Просмотр полной версии : Душа бессмертна?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
Это излишне, Вы и тут нагородите - мало никому не покажется.Ну так и мне нет смысла тратить время на то, что нагородили некоторые по вашей ссылке.
Куда идет и куда не могут прийти?
Это тоже сказка?Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
https://www.youtube.com/watch?v=K1McpJoStVM
Ну так и мне нет смысла тратить время на то, что нагородили некоторые по вашей ссылке.В этой теме много уже обсуждено, приведены аргументы из опыта людей и из Св. Писания, а если не хотите тратить на это время, то это уже Ваши проблемы.
А Вам не кажется, что этот метод Вы должны применять к себе, перед тем как требовать от других?
Рай (евр. «закрытый сад»):
1) Местопребывание первых людей, Адама и Евы, до их грехопадения и изгнания. По преимущественному учению св. отцов, рай имел чувственную и духовную природу: находился на земле (предположительно в ближневосточной Азии, у рек Тигр и Евфрат), но при этом первозданные люди пребывали в непрестанном богообщении, духовно наслаждаясь созерцанием Бога и близостью с Ним.
2) Внутреннее состояние праведника, подлинно христианская радость, следствие богопознания, богообщения и богоуподобления;
3) Царство Небесное;
4) Царство Славы, которое откроется после Второго Пришествия Христа;
5) Внутреннее состояние тех, кто достиг Царства Небесного, тех, кто наследует Царство Славы.
https://azbyka.ru/rajну так в раю Адам и Ева пребывали в теле, или в виде бестелесных духов ?
В этой теме много уже обсуждено, приведены аргументы из опыта людей и из Св. Писания, а если не хотите тратить на это время, то это уже Ваши проблемы.Да совсем не проблема.
В этой теме много уже обсуждено, приведены аргументы из опыта людей и из Св. Писания, а если не хотите тратить на это время, то это уже Ваши проблемы.В Писание есть много чего например слова змея.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
или слова колдуньи.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:14)
всё зависит от человека кому он верит Богу или дьяволу.
Куда идет и куда не могут прийти?
Это тоже сказка?Я вообще не пойму, что вы хотите сказать. Говорите какими то отрывками.
ну так в раю Адам и Ева пребывали в теле, или в виде бестелесных духов ?В теле, конечно. Ну, а ангелы телесные или духовные существа?
Да совсем не проблема.Ну и ладно, но главное - старайтесь свои "не проблемы" не навязывать другим.
В теле, конечно. Ну, а ангелы телесные или духовные существа?
ну тогда почему вы и другие в этом тексте
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)
доказываете что разбойник отправился в рай без тела ?
разве Иисус приходил уже во второй раз ?
Точнее - допускает ли Библия принципиальную возможность прихода Христа на Землю до Его явления на небесах с сонмом ангелов?
Откр.3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.
В Писание есть много чего например слова змея.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
или слова колдуньи.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:14)
всё зависит от человека кому он верит Богу или дьяволу.Есть ещё и другой вариант: бывает, что человек не совсем здоров и плохо соображает, не может различить что написано, кем написано и кому, и верит тому, что сам надумал в нездоровом воображении, и никого не слышит, то есть и глух ещё в придачу.
ну тогда почему вы и другие в этом тексте
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)
доказываете что разбойник отправился в рай без тела ?Вы не ответили, ангелы телесные или духовные существа?
конечно написано вот это.
13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
(2Кор.4:13,14)воскресит во плоти,не так ли?
НАС воскресит во плоти.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:3)но это как раз и относится к душе.
Когда Господь сказал разбойнику"ныне же будешь со мною в раю",Он не сказал - дам новое тело тебе на небесах.
Так когда человек получит дом нерукотворный ?
А кто есть человек,который получит дом нерукотворный?
Пс 43:26 (https://bible.by/syn/19/43/#26)
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
Точнее - допускает ли Библия принципиальную возможность прихода Христа на Землю до Его явления на небесах с сонмом ангелов?
Откр.3:12 Побеждающего сделаю столпомв храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего иимя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, иимя Моё новое.
То есть вы согласны что Иисус заберет своих к Себе только после второго пришествия а до этого всё образно выражаясь спят в прахе земном.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
Кто будет? Уверовавший во Христа Иисуса Петя Иванов умер. При последней трубе Бог воскрешает его уже в новом теле, того же Петю Иванова с его сознанием, памятью, но в нетленном теле. Иисус же воскрес в нетленном теле, так и мы тоже воскреснем.ой.ну наконец приходите к правильному.
а ГДЕ находится наше сознание.в костях, в крови, в желудке,в мозгах?
ПС
И все-таки повторю вопрос:
Иов 10:11 (https://bible.by/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел МЕНЯ, костями и жилами скрепил МЕНЯ
Кого МЕНЯ Бог кожею и плотью одел и жилами скрепил
- - - - - Добавлено - - - - -
ну как же не сказано ?
А здесь тогда про что написано ?
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?так и я об этом....КТО придет в теле?
Есть ещё и другой вариант: бывает, что человек не совсем здоров и плохо соображает, не может различить что написано, кем написано и кому, и верит тому, что сам надумал в нездоровом воображении, и никого не слышит, то есть и глух ещё в придачу.Бывает, особенно когда тянут за уши свою догму и не верят Писанию и прямым словам пророков.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
был дух человеческий у Бога, ничего не видел и не слышал, туда и возвращается после смерти и ничего не видит и не слышит
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
всё остальное от лукавого и желание притянуть свою правду за уши.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)это плотские рассуждения про плотскую жизнь людей.
Ненависть,ревность исчезнут для души человека,ибо не будет никакого в них смысла без плоти.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)по плоти.....вы как-то всё плотски понимаете.
В нашем понимании смерть это остановка дыхания,сердца,прекращение деятельности мозга.....это смерть для Адама и Евы.
3 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)а я нигде не писала.что Бог не может уничтожить какую-нибудь душу......
Но души праведников будут на Небесах.
Откр 6:9 (https://bible.by/syn/66/6/#9)
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
так и я об этом....КТО придет в теле?Куда придёт ?
Мы говорим о том будет человек на небе в теле или уже после смерти туда оправляется в виде бестелесного духа.
Библия на этот вопрос говорит однозначно что только дух возвращается к Богу а не душа.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
обратный процесс ( воскресение ) точно такой же как и при сотворении Адама.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:7-10)
где вы здесь видите душу ? Я лично в упор этого не вижу.
ну так в раю Адам и Ева пребывали в теле, или в виде бестелесных духов ?
в теле....потому и умерли что были в теле.....у них остановилось дыхание,сердце остановилось,прекратилась деятельность мозга....
Бывает, ...
Вот видите, а вы говорили всего о двух вариантах, а теперь знаете ещё о третьем.
Вот вам ещё вариант: человека кто-то сильно обманул, но это не змей, а другой заблудший.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
Замечательные слова, говорящие о жизни духа человека после смерти тела.
И Господь говорит, что Он Бог живых, а не мёртвых.
Вы - молодец, постепенно начинаете приходить в сознание. :xa-xa:
Куда придёт ?
Мы говорим о том будет человек на небе в теле или уже после смерти туда оправляется в виде бестелесного духа.да,мы говорим о существовании души у человека,поэтому в приведенной выше цитате:....
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?...
возникает резонный вопрос: КТО придет в теле?
Не сказано,что Бог создаст вас заново.....
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
и что?
На этом основании вы делаете вывод,что у человека отсутствует душа.....как интересно.
Просто про душу не написано,только и всего.
Потому что душа не возвратится к Богу.....а будет или в шеоле, или в раю.....
ГДЕ по-вашему находился Лазарь.....в каком виде.....
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
но это вообще из разряда юмора...а если кости не сохранились,кремировали тело,то что,воскрешения не будет?:)
Данные стихи говорят о том,что Израиль восстанет когда-нибудь.
Это стихи о СТРАНЕ Израиль, а не о соединении сохранившихся костей.
это плотские рассуждения про плотскую жизнь людей.
Ненависть,ревность исчезнут для души человека,ибо не будет никакого в них смысла без плоти.Не для души а без души. Душа переводиться как жизнь. Умирает человек и прекращается жизнь но некоторые верят Будде, а не Богу. И там про смерть написано или для вас смерть - это плотская жизнь ? :smile:
Чесно слова уже даже смешно читать ваши коменты и желание притянуть свою правду.
по плоти.....вы как-то всё плотски понимаете.
В нашем понимании смерть это остановка дыхания,сердца,прекращение деятельности мозга.....это смерть для Адама и Евы.Всё верно нужно ведь как то Бога поправить иначе догма рухнет и мир из под ног уйдёт.
Где вы прочитали в книги Бытие что смерть это только смерть плоти ?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)
в этом коротком диалоге вся правда и ложь. Бог сказал что человек умрёт и перестанет существовать а змей сказал что это не правда и человек останется жить, а в последствии он придумал теорию о том что человек существует в виде духа.
Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница.
Ваши теории рождают спиритизм а слово Божье его убивает на корню и говорит что это общение с бесами.
а я нигде не писала.что Бог не может уничтожить какую-нибудь душу......
Но души праведников будут на Небесах.Нет такого в Писании, есть только желание исказить слова Павла или Иоанна.
Откр 6:9 (https://bible.by/syn/66/6/#9)
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Ну если вы полезли в книгу Откровения в которой разбираетесь как я в синхрофазатроне то задам вам вопрос : что это за кони?
2 Я взглянул, и вот, конь белый,
(Откр.6:2)
4 И вышел другой конь, рыжий;
(Откр.6:4)
8 И я взглянул, и вот, конь бледный
(Откр.6:8)
если я вас правильно понял то у вас по небу кони скачут, а потом появляется жертвенник под которым души умерших ?
Жертвенник это и есть то место обители - рай о котором говорил Иисус ?
Замечательные слова, говорящие о жизни духа человека после смерти тела.
И Господь говорит, что Он Бог живых, а не мёртвых.
Вы - молодец, постепенно начинаете приходить в сознание. :xa-xa:Замечательно. Адам тоже жил на небе до своего появления на земле. Вам осталось только это подтвердить Писанием.
Ждусс от вас откровений или расскажите про свою жизнь вне тела до того как вы появились на земле.
Дерзайте юноша.
Не для души а без души. Душа переводиться как жизнь. Умирает человек и прекращается жизнь но некоторые верят Будде, а не Богу. И там про смерть написано или для вас смерть - это плотская жизнь ? :smile:нет,не Будда,так говорил Заратустра :)
где вы прочитали в книги Бытие что смерть это только смерть плоти ?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)
разве не плоть любит покушать и может отравиться?:)
Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница.
приехали....вы меня ещё на костер отправьте.....простестант яростный.:yjos:
Я о том,что СМЕРТЬ Адама и Евы произошла в результате ПЛОТСКОГО греха - сожрали незаконное,вот и умерли по плоти,естественно отравились.
Ваши теории рождают спиритизм а слово Божье его убивает на корню и говорит что это общение с бесами.моя вера рождает великую культуру,которую создают не плотские обезьяны, а великие души людей.
Рахманинова,Моцарта,Баха......Рембранта,Достоевско го и т.д.
Найдите хотя одну обезьяну,которая напишет музыку или картину....а плоть имеет такую же как и мы.
если я вас правильно понял то у вас по небу кони скачут, а потом появляется жертвенник под которым души умерших ?
Жертвенник это и есть то место обители - рай о котором говорил Иисус ?вы меня неправильно поняли, меня интересуют исключительно ДУШИ вне плоти.
Как свидетельство существования души после смерти тела.
Замечательно. Адам тоже жил на небе до своего появления на земле. Ваше незнание вовсе не замечательно. Адам был создан в саду, который Господь насадил на земле, об этом совершенно ясно сказано в книге Бытие.
Ждусс от вас откровений или расскажите про свою жизнь вне тела до того как вы появились на земле.
Дерзайте юноша.Уважаемый не юноша, сначала надо вам самому на вопросы отвечать, прежде чем новые задавать. В третий раз спрашиваю, а Божьи ангелы телесные или духовные существа?
ой.ну наконец приходите к правильному.Это до вас доходит, а не я к правильному прихожу. Дошло же, что на небе дом нерукотворённый - это нетленное тело, и это доходит.
а ГДЕ находится наше сознание.в костях, в крови, в желудке,в мозгах?
Это зависит от того, кто чем думает. Шучу конечно))) Если повреждается мозг человека, в зависимости от степени повреждения, это может повлиять на его память? А у него может крыша поехать при воздействии на мозг? И где тогда в этом случае находится его "Я"? Если сознание не прикреплено к телу, то человек при потере сознания всё бы помнил и осознавал, и при воздействии на мозг не терял бы памяти, не становился бы безумным. так что сознание непосредственно связано с телом.
ПС
И все-таки повторю вопрос:
Иов 10:11 (https://bible.by/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел МЕНЯ, костями и жилами скрепил МЕНЯ
Кого МЕНЯ Бог кожею и плотью одел и жилами скрепил
Иов же про себя говорит. Меня, человека.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7 (https://only.bible/gen-2.7/)
Как то здесь отделяется, что Бог создал только тело? Нет, написано человека. И дал ему дыхание.
Инна Бор
27.09.2023, 11:27
:
Я о том,что СМЕРТЬ Адама и Евы произошла в результате ПЛОТСКОГО греха - сожрали незаконное,вот и умерли по плоти,естественно отравились.
Комментировать - только портить.
Это до вас доходит, а не я к правильному прихожу. Дошло же, что на небе дом нерукотворённый - это нетленное тело, и это доходит.ещё раз вопрос: КОМУ Бог даст дом нерукотворный?
КОМУ?
Если сознание не прикреплено к телу, то человек при потере сознания всё бы помнил и осознавал, и при воздействии на мозг не терял бы памяти, не становился бы безумным. так что сознание непосредственно связано с телом.
знаете.по-разному бывает.
Некоторые и видения видят.
Недавно мой дядя будучи в бессознательном состоянии видел видение....
Иов же про себя говорит. Меня, человека.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7 (https://only.bible/gen-2.7/)то есть у Иова человек голый и его надо одеть?
Вы о чем?
Как то здесь отделяется, что Бог создал только тело? Нет, написано человека. И дал ему дыхание.словом дыхание переведено еврейское слово НЕШАМА,которое имеет так же значение душа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Комментировать - только портить.но они только по плоти всё и понимают.
Сказано НЕ ЕШЬ...а есть можно только плотью....вот пусть и подумают,что такое смерть для Адама и Евы.
это плотские рассуждения про плотскую жизнь людей.
Ненависть,ревность исчезнут для души человека,ибо не будет никакого в них смысла без плоти.
по плоти.....вы как-то всё плотски понимаете.Плотское, по плотски, плотские ... Немного спуститесь с духовного уровня и почитайте библию, в которую вы постоянно что то добавляете по своему желанию.
Откр 6:9 (https://bible.by/syn/66/6/#9)
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
Бытие 46:26 (https://only.bible/gen-46.26/)
Видимо с Иаковом ходили души, а не люди.
И кровь Авеля тоже вопила от земли, ей тоже отдельную часть в человеке можно дать.
Замечательные слова, говорящие о жизни духа человека после смерти тела.
И Господь говорит, что Он Бог живых, а не мёртвых.
Вы - молодец, постепенно начинаете приходить в сознание. :xa-xa:Хотел пройти мимо, но не удержался при виде такого заблуждения:
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. 26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?» 27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Марка 12:24-27 (https://only.bible/mrk-12.24-27/)
Говорится о воскресении мёртвых, а не о жизни человека после смерти тела.:xa-xa:
Ваше незнание вовсе не замечательно. Адам был создан в саду, который Господь насадил на земле, об этом совершенно ясно сказано в книге Бытие.
опять не смог пройти мимо
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Бытие 2:7-8 (https://only.bible/gen-2.7-8/)
Сначала создал человека, потом насадил рай.
Хотел пройти мимо, но не удержался при виде такого заблуждения:
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. 26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?» 27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Марка 12:24-27 (https://only.bible/mrk-12.24-27/)
Говорится о воскресении мёртвых, а не о жизни человека после смерти тела.:xa-xa:Ну и, если Бог говорит о них как о живых, то где в данных момент находятся Авраам, Исаак и Иаков?
Плотское, по плотски, плотские ... Немного спуститесь с духовного уровня и почитайте библию, в которую вы постоянно что то добавляете по своему желанию.а вам неплохо бы подняться чуть выше обезьян.:)
26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
Бытие 46:26 (https://only.bible/gen-46.26/)
Видимо с Иаковом ходили души, а не люди.
И кровь Авеля тоже вопила от земли, ей тоже отдельную часть в человеке можно дать.
конечно души......ведь не тела и не поголовье ......
ещё раз вопрос: КОМУ Бог даст дом нерукотворный?
КОМУ?Я по моему внятно объяснил вот тут https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=104536&viewfull=1#post104536
знаете.по-разному бывает.
Некоторые и видения видят.
Недавно мой дядя будучи в бессознательном состоянии видел видение....Спал наверное. Но то, что мозг влияет на память и сознание человека напрямую связано с телом. Или душевно больные всё понимают, но специально так себя ведут? А потеря памяти, тоже специально не помнят?
то есть у Иова человек голый и его надо одеть?
Вы о чем?Иов не был создан как Адам, а как все люди:
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Псалтирь 138:13 (https://only.bible/psa-138.13/)
А Адам по другому, из праха земного. Но написано, что создал человека. Что входит в понятие слова "ЧЕЛОВЕК"?
словом дыхание переведено еврейское слово НЕШАМА,которое имеет так же значение душа.
Вы хотите сказать, что Адам жил до того, как его Бог поселил в тело?
Ну и, если Бог говорит о них как о живых, то где в данных момент находятся Авраам, Исаак и Иаков?
Иисус говорит, что эти слова были о воскресении, а где они находятся в данный момент, там не обговаривается. Вы за уши пытаетесь притянуть свою версию, которая впрочем не ваша, а вам так рассказали.
То есть вы согласны что Иисус заберет своих к Себе только после второго пришествия а до этого всё образно выражаясь спят в прахе земном.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
Согласен.
а вам неплохо бы подняться чуть выше обезьян.:)Низко с вашей стороны.
конечно души......ведь не тела и не поголовье ......Вы утверждаете, что с Иаковом пришли не люди, а их души?
Я по моему внятно объяснил вот тут https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=104536&viewfull=1#post104536 (https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=104536&viewfull=1#post104536)это ваша декларация не основанная на Писаниях.
Спал наверное. Но то, что мозг влияет на память и сознание человека напрямую связано с телом. Или душевно больные всё понимают, но специально так себя ведут? А потеря памяти, тоже специально не помнят?
не спал, а был в бессознательном состоянии, в коме.
И многие видят видения, а кто-то нет.....вопрос для размышления кому что Бог дает, а кому что блокирует.
Иов не был создан как Адам, а как все люди:ну и что...?
просто ответьте на вопрос:
https://teolog.club/showthread.php?2255-%D0%98%D0%BE%D0%B2-10-11-%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%8E-%D0%B8-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BB-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F
Вы хотите сказать, что Адам жил до того, как его Бог поселил в тело?Адаму Бог вдохнул НЕШАМУ,то есть душу.
А уж откуда взял,не написано.....
опять не смог пройти мимо
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Бытие 2:7-8 (https://only.bible/gen-2.7-8/)
Сначала создал человека, потом насадил рай.союз "и" говорит о том, что это сути не меняет, а мой собеседник говорил, что Адам имеет прежде житие на небесах, хотите это мнение поддержать?
Низко с вашей стороны.куда уж мне до вашей высоты.:)
Вы утверждаете, что с Иаковом пришли не люди, а их души?Души в людях.....что вас смущает.
Не тела пришли,не количество тел....а именно души.
Даже не написано столько-то человек (людей)....именно души.
[/URL]это ваша декларация не основанная на Писаниях.Вы же в своём сообщении привели место Писания, я его прокомментировал. Что не понятно?
ну и что...?
просто ответьте на вопрос:Иова, Иоваааа. Вы не знаете, как формируется плод в утробе матери? Почитайте.
Адаму Бог вдохнул НЕШАМУ,то есть душу.
А уж откуда взял,не написано.....Спрошу по другому. Вы считаете, что Бог сотворил тело, и поместил туда Адама, взяв его неизвестно откуда?
А Вам не кажется, что этот метод Вы должны применять к себе, прежде чем требовать от других?Я ничего не требую от других и никогда не ссылаюсь на авторитет "вышестоящих" людей или организаций в своих комментариях и утверждениях.
Рай (евр. «закрытый сад»):
1) Местопребывание первых людей, Адама и Евы, до их грехопадения и изгнания. По преимущественному учению св. отцов, рай имел чувственную и духовную природу:
Св. отцы, они, конечно, уважаемые люди, а по Вашему личному мнению, Рай материален или нет?
Рай (евр. «закрытый сад»):
находился на земле (предположительно в ближневосточной Азии, у рек Тигр и Евфрат), В Междуречье находился Эдемский сад, а не Рай.
но при этом первозданные люди пребывали в непрестанном богообщении, духовно наслаждаясь созерцанием Бога и близостью с Ним.Да.
Только не "люди", а Человек (как явление.)
Люди (людская множественность) это форма существование Человека в материальном (смертном) мире.
Рай (евр. «закрытый сад»):
2) Внутреннее состояние праведника, подлинно христианская радость, следствие богопознания, богообщения и богоуподобления;Этого недостаточно.
Это внутреннее состояния праведника должно иметь внешнее выражение.
3) Царство Небесное;Да.
Рай (евр. «закрытый сад»):
4) Царство Славы, которое откроется после Второго Пришествия Христа;Тогда придётся объяснять слова Христа: "Нынче же будешь со мною в Раю".
5) Внутреннее состояние тех, кто достиг Царства Небесного, тех, кто наследует Царство Славы.
Да.
https://azbyka.ru/rajК сожалению, этот портал скатился в полный обскурантизм.
Души в людях.....что вас смущает.
Не тела пришли,не количество тел....а именно души.
Даже не написано столько-то человек (людей)....именно души.Лучше бы вы оставили без ответа этот вопрос. :34:
Я не знаю его версии, ...
А надо вам сначала узнать, прежде чем за его сообщение впрягаться.
Я понимаю, вы хотите переключить моё внимание с вашей неточности уже в который раз, на другого собеседника. именно вы переключили себя к вопросу заданному не вам.
Иисус говорит, что эти слова были о воскресении, а где они находятся в данный момент, там не обговаривается. Вам должно быть весьма стыдно говорить о праотцах, как о мёртвых, противореча сказанному Богом, что Он Бог живых:
И сказал Бог:
Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога.
книга Исход глава 3
..............
К сожалению, этот портал скатился в полный обскурантизм.Это не беда, напишите в редакцию портала, что не согласны и имеете желание переписать Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной:
«Те души людей, которые умирают в благодати Божией и изгладили свои грехи покаянием, имеют своим местом руки Бога. Как говорит Священное Писание: Души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их (Прем.3:1 (http://azbyka.ru/biblia/?Solom.3:1)). Их место называется также «раем», как наш Христос Господь сказал на кресте разбойнику: Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43 (http://azbyka.ru/biblia/?Lk.23:43)). Оно зовется и лоном Авраама, как у Луки: Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (16:22), и Царством Небесным, по слову Господа: Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном (Мф.13:11 (http://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:11)). Поэтому, каким бы кто из упомянутых нами имен ни назвал это место, не погрешит, только бы знал, что души находятся в благодати Божией в Царстве Небесном и, как гласят церковные песнопения, на небесах».
(из той же ссылки)
Вы же в своём сообщении привели место Писания, я его прокомментировал. Что не понятно?это называется ТРАКТОВКА.
Иова, Иоваааа. Вы не знаете, как формируется плод в утробе матери? Почитайте.
то есть Бог каждый раз создает нового человека.... а одевает -то КОГО?
Спрошу по другому. Вы считаете, что Бог сотворил тело, и поместил туда Адама, взяв его неизвестно откуда?да,дал душу Адаму.
НЕШАМУ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Лучше бы вы оставили без ответа этот вопрос. :34:почему собственно.
КТО пришел: количество людей,количество тел или души?
К сожалению, этот портал скатился в полный обскурантизм.а при чем тут обскурантизм позвольте вас спросить.
Разве у нас научное собрание?
а при чем тут обскурантизм позвольте вас спросить.
Разве у нас научное собрание?А причём тут мы?
именно вы переключили себя к вопросу заданному не вам.Я переключил себя не к заданному вопросу, а к неверно трактуемому вами месту писания.
Вам должно быть весьма стыдно говорить о праотцах, как о мёртвых, противореча сказанному Богом, что Он Бог живых:
И сказал Бог:
Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога.
книга Исход глава 3
Если вы прочитаете все три версии этой ситуации в евангелиях, не вырывая из контекста, то заметите одну деталь. К нему пришли люди, не верящие в воскресение мёртвых. Там не стоял вопрос, живы ли сейчас Авраам, Исаак и Иаков. Стоял вопрос о воскресении.
И мы уверовали в Бога, называющего несуществующее, как существующее:
как написано: «Я поставил тебя отцом многих народов», — пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. Рим.4:17
Я переключил себя не к заданному вопросу, а к неверно трактуемому вами месту писания.
Если вы прочитаете все три версии этой ситуации в евангелиях, не вырывая из контекста, то заметите одну деталь. К нему пришли люди, не верящие в воскресение мёртвых. Там не стоял вопрос, живы ли сейчас Авраам, Исаак и Иаков. Стоял вопрос о воскресении.
И мы уверовали в Бога, называющего несуществующее, как существующее:
как написано: «Я поставил тебя отцом многих народов», — пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. Рим.4:17Всего вам самого доброго!
старайтесь не отнимать моё время своими заблуждениями.
то есть Бог каждый раз создает нового человека.... а одевает -то КОГО?Отвечу так:
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Псалтирь 138:13 (https://only.bible/psa-138.13/)
14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:14 (https://only.bible/psa-38.14/)
Кого не будет? Того, кого Бог соткал в утробе матери. Каждый раз ткёт нового человека, представляете.
да,дал душу Адаму.
НЕШАМУ.Это совершенный абсурд. Вы верите в реинкарнацию,
"что мы отдав концы не умираем на совсем.
А если туп как дерево, родишься баобабом..." В.Высоцкий.
Подобного абсурда я не встречал за всю свою христианскую практику.
- - - - - Добавлено - - - - -
Всего вам самого доброго!
старайтесь не отнимать моё время своими заблуждениями.И вам не выдумывать сочинений. Всего доброго.
А причём тут мы?не знаю, при чем тут вы....
- - - - - Добавлено - - - - -
Отвечу так:
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Псалтирь 138:13 (https://only.bible/psa-138.13/).....Это создание ПЛОТИ моей.....плоти для души моей можно сказать.
Это совершенный абсурд. Вы верите в реинкарнацию,
разговор идет о существовании души в человеке.
Отвечу так:
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Псалтирь 138:13 (https://only.bible/psa-138.13/)
14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:14 (https://only.bible/psa-38.14/)
Кого не будет? Того, кого Бог соткал в утробе матери. Каждый раз ткёт нового человека, представляете.
Это совершенный абсурд. Вы верите в реинкарнацию,
"что мы отдав концы не умираем на совсем.
А если туп как дерево, родишься баобабом..." В.Высоцкий.
Подобного абсурда я не встречал за всю свою христианскую практику.
- - - - - Добавлено - - - - -
И вам не выдумывать сочинений. Всего доброго.
Как вот это-
9И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? 10И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; 11и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей
Как кровь может говорить после смерти
Воскресения нет ещё как очевидно
Вы не ответили, ангелы телесные или духовные существа?Всё зависит от того что вы вкладываете в понятие тело. Как только дадите своё определение так сразу же и отвечу.
ой.ну наконец приходите к правильному.
а ГДЕ находится наше сознание.в костях, в крови, в желудке,в мозгах?Сознание со смертью исчезает, а память остаётся в духе.
И Господь говорит, что Он Бог живых, а не мёртвых.Знаете сколько было таких как вы , которые меня хотели развести как кролика, но потом куда-то исчезли.
Зачем вырываете кусок мысли Христа из контекста? Там речь идет о воскресении из мертвых поэтому мертвые для Бога все живые, но для вас они мертвы.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:37,38)
Сознание со смертью исчезает, а память остаётся в духе.Где такое написано?
разве не плоть любит покушать и может отравиться?:)В огороде бузина а у Киева дядька. Я ей про Фому а она мне про Ерёму толкает. Впрочем это тактика всех помешанных на теории о живых мертвецах.
Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница. приехали....вы меня ещё на костер отправьте.....простестант яростный.:yjos:ну что вы это ваша секта будет всех несогласных на костер оправлять как это было в средние века. Всё повториться. Это вы сейчас белые и пушистые, а потом всё проявиться.
Я о том,что СМЕРТЬ Адама и Евы произошла в результате ПЛОТСКОГО греха - сожрали незаконное, вот и умерли по плоти, естественно отравились.Неужели отравились медленным ядом и потом умирали 900 лет ? :smile:
Так они сожрали отраву, или нарушили закон ?
Ваши теории рождают спиритизм а слово Божье его убивает на корню и говорит что это общение с бесами.
моя вера рождает великую культуру,которую создают не плотские обезьяны, а великие души людей.
Рахманинова,Моцарта,Баха......Рембранта,Достоевско го и т.д.
Найдите хотя одну обезьяну,которая напишет музыку или картину....а плоть имеет такую же как и мы.Вы случаем ладана не надышались ? а то у вас пошел какой-то неадекват, или может я чего-то не понял и все перечисленные занимались спиритизмом ?
если я вас правильно понял то у вас по небу кони скачут, а потом появляется жертвенник под которым души умерших ?
Жертвенник это и есть то место обители - рай о котором говорил Иисус ? вы меня неправильно поняли, меня интересуют исключительно ДУШИ вне плоти.
Как свидетельство существования души после смерти тела.
я вас прекрасно понимаю и вижу всё ту же тактику заблудших с которыми общался несколько страниц назад. Они пишут какой-нибудь текст совершенно не понимая о чём там идёт речь, я пишу опровержение а в ответ или тишина и подсовывание следующего текста, или моя твоя не понималь и я буду говорить что мне в голову придёт.
Я вам показал пророчество которое нельзя порвать на части как это делаете вы и если кони там образные значит и души под жертвенником то же образные. Так дойдёт до вашего светлого ума или нет ? Там вообще идёт речь о падении христианской церкви и гонении на инакомыслящих а души под жертвенником это те что пострадали в результате этих гонений и что открылось во времена реформации, но вам хотя бы в простых вещах разобраться, а Откровение для вас - книга за семью печатями.
Где такое написано?В Библии. Прочитайте Екклесиаста , а потом Иезекеиля 37 главу глядишь может что-то проясниться у вас. Если не нравиться Екклесиаст то можете псалмы Давида почитать там точно то же самое написано.
В Библии. Прочитайте Екклесиаста , а потом Иезекеиля 37 главу глядишь может что-то проясниться у вас. Если не нравиться Екклесиаст то можете псалмы Давида почитать там точно то же самое написано.А без хамства ни как нельзя? Приведите, пожалуйста, стих или дайте ссылку!
Знаете сколько было таких как вы , ...Друг Никола, я с вами не хочу спорить, да и апостол запрещает много раз пытаться убеждать.
Скажите, какие есть сведения, как там наш общий друг мотогонщик?
Замечательные слова, говорящие о жизни духа человека после смерти тела
Адам тоже жил на небе до своего появления на земле ? Адам был создан в саду, который Господь насадил на земле, об этом совершенно ясно сказано в книге Бытие.Адам как живое и сознательное существо появился в результате "слияния" духа и тела. А теперь вам задачка за третий класс если у живого человека отнять тело то что останется и куда денется остаток ?
Конечно приведите.Видали как всё поехало?
Вот в этом видео
https://www.youtube.com/live/-demwJO_cxA?si=U7E1n8dPA0EcK4Sl
сослались на исследование по которому 67% населения не хотят слышать мнение, которое расходится с собственным по вопросу религии, политики или морали.
Но что вы думаете об этом?
И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. (Исх.3:6)
Как вы думаете, в каком состоянии находятся Авраам, Исаак и Иаков?
Друг Никола, я с вами не хочу спорить, да и апостол запрещает много раз пытаться убеждать.Ну нет так нет.
Скажите, какие есть сведения, как там наш общий друг мотогонщик?Я не захожу на Евангеле.ru , но когда был последний раз то заметил что его забанили навсегда. ссылка https://www.evangelie.eu/forum/t156707-post6815212.html#post6815212
Впрочем мне как то он не интересен. Всегда выступал в роли провокатора. Я его даже занес в список игнорирования чтобы не читать его галиматью.
Но что вы думаете об этом?
И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. (Исх.3:6)
Как вы думаете, в каком состоянии находятся Авраам, Исаак и Иаков?В таком же как и Давид.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:29-34)
Впрочем возможно что Авраам воскрес вместе с этими святыми.
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
Сознание со смертью исчезает, а память остаётся в духе.откуда такие сведения?
В огороде бузина а у Киева дядька. Я ей про Фому а она мне про Ерёму толкает. Впрочем это тактика всех помешанных на теории о живых мертвецах.ну уж не валите с больной головы на здоровую.
Живые мертвецы это люди без души...даже слово есть такое - бездушный, а так же душевнобольной.
ну что вы это ваша секта будет всех несогласных на костер оправлять как это было в средние века. Всё повториться. Это вы сейчас белые и пушистые, а потом всё проявиться.
да нет...это вы меня причислили к сатанистам...так что костер за вами.:)
Неужели отравились медленным ядом и потом умирали 900 лет ? :smile:
Так они сожрали отраву, или нарушили закон ?
Вы случаем ладана не надышались ? а то у вас пошел какой-то неадекват, или может я чего-то не понял и все перечисленные занимались спиритизмом ?да,они отравились ядом греха.
Как написано:
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
и дальше:
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
я вас прекрасно понимаю и вижу всё ту же тактику заблудших с которыми общался несколько страниц назад. Они пишут какой-нибудь текст совершенно не понимая о чём там идёт речь, я пишу опровержение а в ответ или тишина и подсовывание следующего текста, или моя твоя не понималь и я буду говорить что мне в голову придёт.
вы не опровержения пишите, а пытаетесь мораль читать....увы безуспешно,не может человек без морали читать мораль.....:)
Я вам показал пророчество которое нельзя порвать на части как это делаете вы и если кони там образные значит и души под жертвенником то же образные.
образы в Библии всегда отображают реальность.
Или вы про сказки Шехерезады?
откуда такие сведения?из Библии. А что ?
да нет...это вы меня причислили к сатанистам...так что костер за вами.:)И сможете показать мои слова где я вас причислил к сатанистам ?
да,они отравились ядом греха.
Как написано:
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
я вас понял. Этот яд греха находился в плодах дерева в виде сока.
образы в Библии всегда отображают реальность.Да не вопрос. Я как раз и жду от вас откровений по поводу коней.
Что это за кони? Расскажите не стесняйтесь.
из Библии. А что ?цитатки пжст по поводу вашего заявления:
Сознание со смертью исчезает, а память остаётся в духе.
цитатки пжст по поводу вашего заявления:Так об этом вся тема наша. Читайте с самого начала я там кое где подробно это описывал. Повторяться не стану, время жалко.
И сможете показать мои слова где я вас причислил к сатанистам ?с удовольствием,ваш спич ко мне:
Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница.
я вас понял. Этот яд греха находился в плодах дерева в виде сока.
а написано что-то другое?
Да не вопрос. Я как раз и жду от вас откровений по поводу коней.
Что это за кони? Расскажите не стесняйтесь. вот вам конь бледный,смотрите реально:
https://www.youtube.com/shorts/0yqS4uQ7wRY
Бледный, таким словом переведено греческое слово прасино,что означает так же зеленый.
Зеленый так же цвет Ислама.
Так об этом вся тема наша. Читайте с самого начала я там кое где подробно это описывал. Повторяться не стану, время жалко.мне не нужны ваши описания,просто цитату из Библии и я с вами соглашусь.
И сможете показать мои слова где я вас причислил к сатанистам ? с удовольствием,ваш спич ко мне:
Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница.
То есть все кто защищает теории дьявола являются сатанистами ? Вы точно ладана надышались. :smile:
В таком случае процентов так 90 , а то и более христиан с вашей легкой руки являются сатанистами.
То есть все кто защищает теории дьявола являются сатанистами ? Вы точно ладана надышались. :smile:а кем являются защитники теории диавола....праведниками что-ли.
Это вы уж бросайте покуривать травку, а то совсем заболтались.
В таком случае процентов так 90 , а то и более христиан с вашей легкой руки являются сатанистами.а может это 10 процентов ваших?
вот вам конь бледный, смотрите реально:
https://www.youtube.com/shorts/0yqS4uQ7wRY
Бледный, таким словом переведено греческое слово прасино,что означает так же зеленый.
Зеленый так же цвет Ислама.Неужели он воскрес ? Вроде его период давно закончился.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
когда и кого умерщвляли зверями земными.
А белого коня покажете и кто на нем сидел ?
- - - - - Добавлено - - - - -
мне не нужны ваши описания, просто цитату из Библии и я с вами соглашусь.Я думаю что эта цитатка поможет вам как мёртвому припарки.
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)
а кем являются защитники теории диавола....праведниками что-ли.И праведниками тоже. У вас какое-то извращённое не Библейское учение в голове. Впрочем я нечто подобное слышал уже. Родился свыше и сразу же всю истину узнал и избавился от заблуждений. Интересно что за церковь таким глупостям учит ?
Неужели он воскрес ? Вроде его период давно закончился.это с вашей точки зрения.
На самом деле он только начался.
когда и кого умерщвляли зверями земными.
ещё не вечер.
Кстати вирусы вы чем считаете,не зверями ли?
А белого коня покажете и кто на нем сидел ?
я думаю это Господь
- - - - - Добавлено - - - - -
Я думаю что эта цитатка поможет вам как мёртвому припарки.
да нет,эта цитатка подействует на меня как животворящий аспирин согласия....:)
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)да ну...и где тут про память и про сознание?
Я вот о чем:
Сознание со смертью исчезает, а память остаётся в духе.
ждем(с)ответа как соловей лета.
И праведниками тоже.в смысле праведники проповедуют теории диавола?
А у вас чье учение.....:)
У вас какое-то извращённое не Библейское учение в голове. Впрочем я нечто подобное слышал уже. Родился свыше и сразу же всю истину узнал и избавился от заблуждений. Интересно что за церковь таким глупостям учит ?Я Православная гражданка РФ.
Верю в существование души у людей,исповедую Троицу,почитаю иконы и мощи святых.....
Ну нет так нет.
Да, не хотелось спорить, но мне придется поддержать Miriam.
Я не захожу на Евангеле.ru , но когда был последний раз то заметил что его забанили навсегда. ссылка https://www.evangelie.eu/forum/t156707-post6815212.html#post6815212
Впрочем мне как то он не интересен. Всегда выступал в роли провокатора. Я его даже занес в список игнорирования чтобы не читать его галиматью.Думаю, он хороший парень, очень возможно, что придёт с нами пообщаться.
Да, не хотелось, но мне придется поддержать Miriam.:Ваше право. ничего не имею против. :smile:
Думаю, он хороший парень, очень возможно, что придёт с нами пообщаться.у меня с ним не было никогда общения, к тому же он просто выскочка который хотел самопраславления. Покрутился на сайте в начале на Маранафе потом на Евангнле.ru, нахватался вершков и решил что все прекрасно знает и стал всех поучать и провоцировать. Я смогу с ним общаться только в одном случае когда он измениться внутри подобно Савлу.
в смысле праведники проповедуют теории диавола? А разве праведник это тот кто всё знает ?
Кто вас такому научил ? Даже первые христиане много чего не знали и во многих вопросах заблуждались. Лишь единицы знали больше остальных. И то Иаков сказал.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
Я Православная гражданка РФ.
Верю в существование души у людей, исповедую Троицу,почитаю иконы и мощи святых.....
От этих православных глупостей я избавился чуть более 30 лет назад, чего и вам желаю.
это с вашей точки зрения.
На самом деле он только начался.
ещё не вечер.Неужели всё враньё по поводу христиан как их львами травили ?
А белого коня покажете и кто на нем сидел ?
я думаю это ГосподьДумать можно всё что угодно, а сможете подтвердить Писанием ?
да нет,эта цитатка подействует на меня как животворящий аспирин согласия....:)
Что-то я не вижу вашего согласия. Кто-то тут кричал покажи цитатку и я соглашусь.
мне не нужны ваши описания, просто цитату из Библии и я с вами соглашусь
Цитатку показал где согласие ?
....Это создание ПЛОТИ моей.....плоти для души моей можно сказать.Неверно. Бог сотворил человека. Человек имеет мысли, желания, эмоции, чувства и т.д. Всё это сотворил Бог из праха земного, из праха сотворил собственное "Я" в человеке.
разговор идет о существовании души в человеке.Вы в данном случае говорите не о существовании души в человеке, а о существовании человека до его сотворения.
Вы видели, как происходят реанимационные действия в отношении умершего? Проводится искусственное дыхание, вдыхается воздух в лёгкие человека, проводится непрямой массаж сердца и человек оживает. Вот примерно так Бог вдохнул дыхание в человека и стал он душою живою. До своего создания человека не было, вы чушь то не городите.
Видали как всё поехало?
Вот в этом видео
https://www.youtube.com/live/-demwJO_cxA?si=U7E1n8dPA0EcK4Sl
сослались на исследование по которому 67% населения не хотят слышать мнение, которое расходится с собственным по вопросу религии, политики или морали.
Но что вы думаете об этом?
И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. (Исх.3:6)
Как вы думаете, в каком состоянии находятся Авраам, Исаак и Иаков?Только вчера в этой теме обсуждали этот вопрос.
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?» Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь. Мрка 12:27
Бог их считает живыми, потому что воскресит их.
А разве праведник это тот кто всё знает ?
Кто вас такому научил ? Даже первые христиане много чего не знали и во многих вопросах заблуждались. Лишь единицы знали больше остальных. И то Иаков сказал.
Иаков сказал: :Не многие делайтесь учителями.....чего и вам советую.
Неверно. Бог сотворил человека. Человек имеет мысли, желания, эмоции, чувства и т.д. Всё это сотворил Бог из праха земного, из праха сотворил собственное "Я" в человеке.
это так написано?
В моей Библии написано по-другому:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Никаких желаний,эмоций,чувств....не создавалось.
Познание добра и зла принесло дерево.
Вы в данном случае говорите не о существовании души в человеке, а о существовании человека до его сотворения.
это вы за меня говорите, а я говорю именно о душе.
- - - - - - - - - -
Цитатку показал где согласие ? пожалуйста цитату вот на эту вашу очередную фантазию:
Сознание со смертью исчезает, а память остаётся в духе.
Бог их считает живыми, потому что воскресит их.то есть по-вашему получается,что Бог есть Бог мертвых,которых Он считает живыми?:)
какая-то шизофрения пардон.:yjos:
это так написано?
В моей Библии написано по-другому:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.А ваша Библия, не знаю, какая она, говорит, что Адам существовал до своего творения? И какую библию вы читаете, можете цитату привести?
Никаких желаний,эмоций,чувств....не создавалось.
Познание добра и зла принесло дерево.Вы же имеете эмоции, желания, радость и прочее. Где взяли то?
это вы за меня говорите, а я говорю именно о душе.У вас раздвоение. Я спрашивал, что считаете ли вы, что Адам существовал до своего сотворения. Вы ответили "ДА". Я за вас не решал.
Спрошу по другому. Вы считаете, что Бог сотворил тело, и поместил туда Адама, взяв его неизвестно откуда?
да,дал душу Адаму.
НЕШАМУ.
Постоянно вы юлите. Это наследственное или по деноминации передаётся?
Спрошу по другому. Вы считаете, что Бог сотворил тело, и поместил туда Адама, взяв его неизвестно откуда?
да,дал душу Адаму.
НЕШАМУ.
то есть по-вашему получается,что Бог есть Бог мертвых,которых Он считает живыми?:)
какая-то шизофрения пардон.:yjos:То есть вы из всего диалога Иисуса прочитали только фразу, что "Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых" и построили целое учение о жизни после смерти, а тех, кто читает в контексте, вы считаете шизофрениками? То, что Иисус говорит, что эти слова были о воскресении мёртвых, вас не смутили, и вы погнали нарушая все знаки на трассе. Они названы живыми, потому, что Бог воскресит их. Или не воскресит, судя по по вашим утверждениям? Иначе зачем воскрешать, если они живы.
Иаков сказал: :Не многие делайтесь учителями.....чего и вам советую.В зеркало посмотри на себя советчица и любительница живых мертвецов.
Где ответы извращенца Писания ?
Всё как и прежде. Пишешь всякую ерунду, а когда её разоблачаешь то делает вид "А был ли мальчик?" и стрелки переводит на меня после того как ей открывается и другая сторона медали. Была у меня одна знакомая с такой же чертой характера. Заставляла меня "прыгать на одной левой ноге", а когда ей доказываешь что есть ещё и правая то "заставляла опять же прыгать меня только на правой".
Аналогичный случай доказывающий что человек мыслит шаблонами.
Постоянно вы юлите. Это наследственное или по деноминации передаётся?
Эта черта присуща всем почитателям живых мертвецов. :smile:
Так что не удивляйтесь, но разоблачать их нужно, глядишь может придут в себя и раскаются.
то есть по-вашему получается,что Бог есть Бог мертвых, которых Он считает живыми?:)
какая-то шизофрения пардон.:yjos:
В отличии от вас время для него относительно это раз. Во вторых от может в любой момент оживить мертвецов которые у вас почему-то не мертвые но живые, а у Бога мертвые.
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)
ну так живые мертвецы, или всё таки мёртвые у Бога ?
Посмотрим что будет с шизофренией. :smile:
Эта черта присуща всем почитателям живых мертвецов. :smile:
Так что не удивляйтесь, но разоблачать их нужно, глядишь может придут в себя и раскаются.По крайней мере она поняла, что дом нерукотворённый, это тело, а не здание с дверями и окнами))
пожалуйста цитату вот на эту вашу очередную фантазию:Пожалуйста.
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)
Вот мне интересно почему у некоторых не хватает интеллекта понять истину, но с умным видом выспрашивает у меня ответ и считает что я ничего не знаю. Наверное здесь проявляется гордость и тщеславие, а так же зомбированность догмой деноминации что они мол всё знают и всех всему научат.
А ваша Библия, не знаю, какая она, говорит, что Адам существовал до своего творения? я нигде не писала,что Адам существовал до своего творения.
Или Господу душу сотворить невозможно, вы о чем.
Вы же имеете эмоции, желания, радость и прочее. Где взяли то?
увы и ах, с дерева познания добра и зла.
Постоянно вы юлите. Это наследственное или по деноминации передаётся?
это результат разговора с умными собеседниками :)
То есть вы из всего диалога Иисуса прочитали только фразу, что "Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых" и построили целое учение о жизни после смерти, а тех, кто читает в контексте, вы считаете шизофрениками? То, что Иисус говорит, что эти слова были о воскресении мёртвых, .
Вы должны решить для себя: Бог есть Бог мертвых,которых Он считает живыми или Он Бог живых.
успехов.
26 (https://bible.by/verse/41/12/26/) А о мёртвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?»
27 (https://bible.by/verse/41/12/27/) Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Евангелие от Марка 12 глава
Когда были эти события ПРИ КУПИНЕ?
Правильно, очень давно,несколько тысяч лет тому назад, и уже тогда Авраам,Исаак и Иаков были живы.
А может быть их уже воскресили. как вы думаете....
- - - - - Добавлено - - - - -
В отличии от вас время для него относительно это раз. Во вторых от может в любой момент оживить мертвецов которые у вас почему-то не мертвые но живые, а у Бога мертвые.
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)
ну так живые мертвецы, или всё таки мёртвые у Бога ?
Посмотрим что будет с шизофренией. :smile:ну оторвитесь вы от плотских помыслов.
Речь идет о воскрешении ПЛОТИ......
В зеркало посмотри на себя советчица и любительница живых мертвецов.да это вы любитель мертвецов, у вас Бог это Бог мертвых,Которых Он собирается воскресить....
ПС
И не думайте.что хамством вы меня собьете с мысли, я в своей практике и не таких приводила в чувство......:hello-spain:
На самом деле всегда прав тот,кто спокоен и уверен.....истерят всегда неправые.
Пожалуйста.
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.так, вы считаете,что эта цитата подтверждает ваше утверждение,что "Сознание со смертью исчезает, а память остаётся в духе."
Расшифруйте пожалуйста,где в вашей цитате сознание. а где память.
Спасибо.
А белого коня покажете и кто на нем сидел ?
я думаю это ГосподьВы так и не показали что это Иисус.
Тогда помогу вам .
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:11-13)
Если один конь белый сменился конём рыжим
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
(Откр.6:4)
следовательно период белого коня закончился.
История нам говорит о том что первоапостольская церковь начала деградировать. Появились распри зависть лжеучения и как следствие сила Духа Святого оставила церковь, а следовательно и Христос на белом коне перестал быть авторитетом и руководителем для такой церкви.
В конечном итоге после падения церковью стал руководить дьявол.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
в данном случае ад - это силы ада то бишь бесы.
Души под жертвенником - это те кто был замучен инквизиторами католической церкви. выражение образное и никаких душ под жертвенником нет. Показано что они принесли себя в жертву за дело Божье.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)
а вы текст Отк.6:9 вырываете из контекста и придаёте ему смысл который вам хочется.
Вы так и не показали что это Иисус.
Тогда помогу вам .
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.а за что это мне вам все показывать да рассказывать.можете и сами потрудиться мозгами.
Правильно нашли Белого всадника.
А вот какую картину написал Петров-Водкин в 1913 году:
https://theslide.ru/img/thumbs/f53393d3e7ced186a444a373ea079a65-800x.jpg
Вскоре случилась Первая мировая война,потом революция,потом Вторая мировая....
я нигде не писала,что Адам существовал до своего творения.
Или Господу душу сотворить невозможно, вы о чем.Вопрос не в том, может Бог сотворить душу или нет. Вопросы из серии "А разве Бог не сможет?" задают неверующие, которые впервые узнали, что есть Бог и Он Всемогущий. Не уподобляйтесь им. Сотворил или нет, это другой вопрос. Я выше вам приводил ваши слова, где вы утвердительно ответили "ДА" на мой вопрос, что якобы Бог откуда то взял Адама и поместил его в сотворённое тело, что говорит о существовании Адама до сотворения. Так что вы по своей традиции, как говорит Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) имеете дело с ладаном, поскольку отрицаете свои же слова.
увы и ах, с дерева познания добра и зла.Надо было не есть от туда, зачем вы так сделали?
Радость с дерева познания добра и зла? До этого Адам был без эмоций, радости, восторга. Вы что там читаете?
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.
Бытие 1:31 (https://only.bible/gen-1.31/)
Эмоции не заметили? А когда Бог разгневался, Он тоже от запретного древа вкусил? А когда жалел, что поставил Саула, тоже результат плодов того же дерева?
Вы должны решить для себя: Бог есть Бог мертвых,которых Он считает живыми или Он Бог живых.
успехов.
26 (https://bible.by/verse/41/12/26/) А о мёртвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?»
27 (https://bible.by/verse/41/12/27/) Бог не есть Бог мёртвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Евангелие от Марка 12 глава
Когда были эти события ПРИ КУПИНЕ?
Правильно, очень давно,несколько тысяч лет тому назад, и уже тогда Авраам,Исаак и Иаков были живы.
А может быть их уже воскресили. как вы думаете....
Я не пойму, как вы можете соединять несоединимые вещи? Если они живы, скажите пожалуйста, зачем их воскрешать?
И как выше вам уже было сказано, что для Бога 1000 лет как один день. Он вне времени, Он называет несуществующее, как существующее. Мёртвых Авраама, Исаака и Иакова называет живыми, потому что Он их воскресит сегодня, сразу после смерти. Для умершего время остановилось, в отличии от живого. Когда я был школьником, меня ударило большой качелей, я упал, и тут же поднялся, мне вытирали кровь, а рядом подъезжала скорая. Как потом я узнал, я был без сознания около получаса, но для меня этого не было, я упал и тут же встал. Так и Павел говорит, что он желает разрешиться и быть со Христом.
пожалуйста цитату вот на эту вашу очередную фантазию:
13 ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои. 14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:13-14 (https://only.bible/psa-38.13-14/)
Давид называет себя странником и пришельцем у Бога. Не на земле, а у Бога. А Бог, как известно вне времени и пространства.
Далее он говорит, что отойдёт и не будет его. Как не будет, скажет Miriam, ведь у Бога все живы. Но Давид знает, что его не будет, он умрёт, и не пойдёт куда то ещё после смерти, иначе бы он сказал, что пойду на небо и там продолжим.
Врач из Англии Шам Паниэр научными испытаниями впервые доказал действительность существования «души»(или духа, сознания). Испытание было следующее: в комнате, где лежал больной, он подвесил под потолок доску, на которой положил некоторые мелкие вещи, о которых знал только сам врач. Если после смерти душа больного сможет взлететь, сможет увидеть свое тело, увидеть, как врачи спасают его тело, увидеть люстру на потолке, то душа должна увидеть и эти мелкие вещи на доске. Если удастся спасти этого больного, и он сможет рассказать про эти мелкие вещи на доске, значит «душа» – это не выдумка, а объективно существующая реальность.
Шам Паниэр исследовал более 100 больных. Семь из них, которых спасли после клинической смерти, очнувшись, рассказали, что увидели свою «душу» и все мелкие вещи на доске. Это научный эксперимент впервые доказал в реальности существование души.
В реальности исследователя зовут Sam Parnia а проект называется AWARE study. Все это можно прогуглить. На самом деле там на досках не «мелкие вещи» а изображения, повернутые к потолку. Результаты тоже не такие, какие муссируются. Наблюдения охватили 2060 человек. Выжили 140, анкету заполнили 101, из них 9 указали на околосмертный опыт, и 2 заявили что осознавали что происходило с ними, но они не были в комнатах с дощечками. Что затруднило дальнейшее применение задуманной методики.
https://iands.org/news/news/front-page-news/1060-aware-study-initial-results-are-published.html
Ну а так, вроде одна из двух была слишком больна чтобы детализировать увиденное, а вот рассказы второго пациента можно считать верно описывающими происходившее в комнате где он был.
Это могут быть два разных реальных исследователя.
я чуть позже поищу информацию...
Врядли один Шам а другой Sam, и оба с дощечками у потолка экспериментировали. Есть ведь и публикации по NDE и там только о Семе. Это больше похоже на одно реальное исследование и его сильно мифологизированную подачу в пересказах. Поищите информацию пожалуйста. А откуда перепостили?
Только вчера в этой теме обсуждали этот вопрос.
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?» Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь. Мрка 12:27
Бог их считает живыми, потому что воскресит их.Догадался, что тема ушла далеко. Но этот ответ ни на что не отвечает. Все воскреснут. А вот эти люди чем-то отличаются от остальных.
Пожалуй, вот это место вряд ли затронули:
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:22-24)
Для таких колебаний должен отсутствовать возможность сделать одно, а потом получить воскресение вместе со всеми.
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. (Евр.11:5)
Что вы представляете себе о состоянии Еноха? Что имел в виду автор, говоря о переселении? Чудо в том, что "не видев смерти" А остальное может и должно совпадать с другими людьми.
Что вы думаете о научной идее об осевом времени? Как это наблюдение и идея отражается на вашем понимании библейской истории?
Врядли один Шам а другой Sam, и оба с дощечками у потолка экспериментировали. Есть ведь и публикации по NDE и там только о Семе. Это больше похоже на одно реальное исследование и его сильно мифологизированную подачу в пересказах. Поищите информацию пожалуйста. А откуда перепостили?
Пардон, я очень спешил и сейчас спешу, эта публикация довольно часто встречается в интернете.
Уточню и напишу позже.
В таком же как и Давид.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:29-34)Что ж, Вот история про Илию, он в каком состоянии?
В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
(4Цар.2:1)
Что ж, Вот история про Илию, он в каком состоянии?
В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
(4Цар.2:1)В теле. А что ?
Догадался, что тема ушла далеко. Но этот ответ ни на что не отвечает. Все воскреснут. А вот эти люди чем-то отличаются от остальных.
Пожалуй, вот это место вряд ли затронули:
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:22-24)
Для таких колебаний должен отсутствовать возможность сделать одно, а потом получить воскресение вместе со всеми.Уже разбирали такое же высказывание Павла в 2Кор.5
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. (Евр.11:5)
Что вы представляете себе о состоянии Еноха? Что имел в виду автор, говоря о переселении? Чудо в том, что "не видев смерти" А остальное может и должно совпадать с другими людьми.Проснулись. :smile:
Уже давно бодрствующие поняли что Енох был переселен живым и в теле.
а за что это мне вам все показывать да рассказывать.можете и сами потрудиться мозгами.
Правильно нашли Белого всадника.
А вот какую картину написал Петров-Водкин в 1913 году:
Вскоре случилась Первая мировая война,потом революция,потом Вторая мировая....
Да уж с событиями у вас точно винегрет. Зачем вы лепите гражданские войны к тому что происходит с церковью?
ну оторвитесь вы от плотских помыслов.
Речь идет о воскрешении ПЛОТИ......Ещё раз для тех кто в танке.
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)
мы о чём речь вели ? вы хоть помните об этом или кто-то стирает вам память и переводит в вашей голове стрелки в другое русло.
напоминаю. Мы вели речь о том что у Бога мёртвые живые и это связано с воскресением мёртвых, а в тексте что я привёл Бог называет всё своими именами - они мертвы.
Теперь о ваших стрелках в голове и желание хоть как то спасти свою догму.
В тексте написано в начале оживут мертвецы то есть это состояние всего человека а касательно тела написано что они воскреснут.
Ещё раз привожу процесс воскресения.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:8-10)
Бог восстанавливает тела, затем туда помещает дух человеческий и человек опять становиться живым существом или как написано в Бытие душою живою Быт.2:7
Где вы в Иез.37 увидели душу мертвецов ?
В реальности исследователя зовут Sam Parnia а проект называется AWARE study. Все это можно прогуглить. На самом деле там на досках не «мелкие вещи» а изображения, повернутые к потолку. Результаты тоже не такие, какие муссируются. Наблюдения охватили 2060 человек. Выжили 140, анкету заполнили 101, из них 9 указали на околосмертный опыт, и 2 заявили что осознавали что происходило с ними, но они не были в комнатах с дощечками. Что затруднило дальнейшее применение задуманной методики.
https://iands.org/news/news/front-page-news/1060-aware-study-initial-results-are-published.html
Ну а так, вроде одна из двух была слишком больна чтобы детализировать увиденное, а вот рассказы второго пациента можно считать верно описывающими происходившее в комнате где он был.Нечто подобное происходило и со мной но без всякой смерти во сне, но когда начал во сне молиться что-то щёлкнуло в области головы и я проснулся. В дальнейшем я имел другие опыты уже наяву, не совсем конечно такие немного в другой области, в физической, но всё исчезало с молитвою к Богу. Всё это проделки лукавого и я мог бы много рассказать про то как он действует как подключается к человеку в частности к голове и что происходит, но не стану. Это всё равно не поможет почитателям живых мертвецов.
Одно только могу посоветовать тем кто рожден от Бога молитесь в любое время и как можно больше, другого варианта защиты и спасения от обмана лукавого не существует.
Догадался, что тема ушла далеко. Но этот ответ ни на что не отвечает. Все воскреснут. А вот эти люди чем-то отличаются от остальных.Эти люди отличаются от остальных тем, что им был обещан народ, от которого произойдём Спаситель мира. Вот и вся разница.
Пожалуй, вот это место вряд ли затронули:
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:22-24)
Для таких колебаний должен отсутствовать возможность сделать одно, а потом получить воскресение вместе со всеми.Потому что вы живы и для вас время идёт, часики тикают, а когда человек умирает, у него прекращается жизнедеятельность, исчезают замыслы, чувства, желания и прочее присущее человеку. Для умершего с момента его смерти до момента его воскресения проходит миг, как и в приведённом вами месте утверждает Павел. Иначе зачем воскрешать человека, если он и так жив? На этот вопрос к стати ещё ни кто не ответил, все уклоняются от него.
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. (Евр.11:5)
Что вы представляете себе о состоянии Еноха? Что имел в виду автор, говоря о переселении? Чудо в том, что "не видев смерти" А остальное может и должно совпадать с другими людьми.Ну и скажите, что вы думаете об этом. Цитируете место и не комментируете его полноценно, загадываете загадки.
Что вы думаете о научной идее об осевом времени? Как это наблюдение и идея отражается на вашем понимании библейской истории?
Ничего не думаю, не знаю об этом ничего.
Я выше вам приводил ваши слова, где вы утвердительно ответили "ДА" на мой вопрос, что якобы Бог откуда то взял Адама и поместил его в сотворённое тело, что говорит о существовании Адама до сотворения.дайте пожалуйста ссылочку на мой ответ.
Спасибо.
Надо было не есть от туда, зачем вы так сделали?
Радость с дерева познания добра и зла? До этого Адам был без эмоций, радости, восторга. Вы что там читаете?
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."хорошо весьма" при творении материального мира и наличие эмоций это совершенно разные вещи,потому что могут быть весьма нехорошие эмоции.
И Бог наши эмоции не создавал.
Бытие 1:31 (https://only.bible/gen-1.31/)
Эмоции не заметили? А когда Бог разгневался, Он тоже от запретного древа вкусил? А когда жалел, что поставил Саула, тоже результат плодов того же дерева?У вас Адам уже Богом стал?
Быт 3:22 (https://bible.by/syn/1/3/#22)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не пойму, как вы можете соединять несоединимые вещи? Если они живы, скажите пожалуйста, зачем их воскрешать?чтобы вернуть нашу плоть.
13 ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои. 14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:13-14 (https://only.bible/psa-38.13-14/)
Давид называет себя странником и пришельцем у Бога. Не на земле, а у Бога. А Бог, как известно вне времени и пространства.
Далее он говорит, что отойдёт и не будет его. Как не будет, скажет Miriam, ведь у Бога все живы. Но Давид знает, что его не будет, он умрёт, и не пойдёт куда то ещё после смерти, иначе бы он сказал, что пойду на небо и там продолжим.вы понимаете,что одними стихами Библии пытаетесь опровергнуть другие?
Да,Давида во плоти,на змеле, с его плотскими мыслями,чувствами и желаниями не будет.
А душа его будет в шеоле,куда Господь и сошел,когда была Его смерть физическая на Кресте.
Да уж с событиями у вас точно винегрет. Зачем вы лепите гражданские войны к тому что происходит с церковью?потому что земная церковь не на небесах, а на земле и посещают эту церковь люди, с которыми и происходят все эти события.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз для тех кто в танке.
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела!
(Ис.26:19)вот именно!!!
Восстанут мертвые ТЕЛА.....
Мы вели речь о том что у Бога мёртвые живые
это у вас мертвые живые....а не у Бога.
дайте пожалуйста ссылочку на мой ответ.Спасибо.https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=104643&viewfull=1#post104643
"хорошо весьма" при творении материального мира и наличие эмоций это совершенно разные вещи,потому что могут быть весьма нехорошие эмоции.
И Бог наши эмоции не создавал.Нет, не разные. Результат вызвал у Бога эмоцию, восхищение собственными делами. Когда Он жалел, что поставил Саула, это было разочарование. А есть гнев Божий, тоже эмоция. Бог создал человека по своему образу и подобию. А ещё Бог хвастался в книге Иова, что нет такого, как Иов:
"обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле:" Иов.1:8
Если не знаете, что такое эмоции, какие они бывают, гугл вам в помощь.
У вас Адам уже Богом стал?Что то вы не то прочитали наверное, или то, но не там или просто придумали.
Быт 3:22 (https://bible.by/syn/1/3/#22)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И?:confused:
- - - - - Добавлено - - - - -
чтобы вернуть нашу плоть.А зачем она нужна, цель же - жительство на небесах? Цель достигнута.
вы понимаете,что одними стихами Библии пытаетесь опровергнуть другие?Не пытаюсь. Докажите.
Да,Давида во плоти,на змеле, с его плотскими мыслями,чувствами и желаниями не будет.
А душа его будет в шеоле,куда Господь и сошел,когда была Его смерть физическая на Кресте.В приведённом псалме не говорится, что Давид ещё куда то пойдёт, это вы сочиняете. там ясно написано "...отойду, и не будет меня". И наверное вы представляете Бога, который думает "А куда Давид денется, я же везде, он наверное не в курсе, что только тело умрёт".
- - - - - Добавлено - - - - -
А душа его будет в шеоле,куда Господь и сошел,когда была Его смерть физическая на Кресте.Два вопроса:
1.К кому Он там ходил?
2.И в какой момент: будучи на кресте, как только умер; будучи погребёт, пока в гробу лежал; или после того, как воскрес?
Для умершего с момента его смерти до момента его воскресения проходит миг, как и в приведённом вами месте утверждает Павел. Иначе зачем воскрешать человека, если он и так жив? На этот вопрос к стати ещё ни кто не ответил, все уклоняются от него. Здесь разные значения обсуждаемого понятия. Вот например:
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:11,12)
В этом смысле неверующий, хоть и функционирует в теле, всё равно мертвый:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, (Еф.2:1)
Эти люди отличаются от остальных тем, что им был обещан народ, от которого произойдём Спаситель мира. Вот и вся разница. Если этот довод рассматривается в дискуссии как доказательство воскресения, то это не вся разница. Обещание может быть действительно и по отношению к мертвым. Нужна более эффективная гипотеза.
Ну и скажите, что вы думаете об этом. Цитируете место и не комментируете его полноценно, загадываете загадки. А почему это у вас является загадкой? Есть одна идея, которая объясняет очень много фактов, и не нужно использовать теологическую эквилибристику, чтобы найти опровержение для успокоения когнитивного диссонанса.
Для полноценного понимания нужно окунуться в культуру того времени. И понять, что могут значить понятия "ад", "рай", "мир духов" , "лоно Авраама", "третье, седьмое небо", "преисподя"- и то, что не на пустом месте они появились.
Ничего не думаю, не знаю об этом ничего.Стоит изучить. Оказывается, люди воспринимали мир по-другому до осевого времени. Например,
16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!
17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.
(Быт.28:16,17)
А мы сейчас на одно явление смотрим с точки зрения психологии, на другое - географически, на третье ещё как-то. Сплошная логика:
28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
29 Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
(Иоан.12:28,29)
Так вот греки со своей логикой смогли экспортировать своё мировоззрение только после осевого времени.
У нас в этот период затухает пророчество.
Так что поизучайте для общего развития наблюдения учёных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80% D0%B5%D0%BC%D1%8F
Здесь разные значения обсуждаемого понятия. Вот например:
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:11,12)
В этом смысле неверующий, хоть и функционирует в теле, всё равно мертвый:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, (Еф.2:1)Мёртвый по преступлениям и не имеющий жизни вечной в будущем. О чём это вы? На сколько помню, предыдущий стих был о желании Павла разрешиться и быть со Христом.
Если этот довод рассматривается в дискуссии как доказательство воскресения, то это не вся разница. Обещание может быть действительно и по отношению к мертвым. Нужна более эффективная гипотеза.Вы спросили, чем Авраам, Исаак и Иаков отличаются от остальных. Я ответил, что Бог заключил с ними договор произвести народ от них и через него привести Мессию, который спасёт всех людей. Или вы в своём вопросе подразумевали что то другое? Тогда точнее выражайте свою мысль.
А почему это у вас является загадкой? Есть одна идея, которая объясняет очень много фактов, и не нужно использовать теологическую эквилибристику, чтобы найти опровержение для успокоения когнитивного диссонанса.
Для полноценного понимания нужно окунуться в культуру того времени. И понять, что могут значить понятия "ад", "рай", "мир духов" , "лоно Авраама", "третье, седьмое небо", "преисподя"- и то, что не на пустом месте они появились.Вернёмся к Еноху. Переселён, что не видел смерти. Куда переселён, не говорится. дальше, в Евр.11 после перечисления всех, написано, что все сии умерли в вере не получив обещанного. И так же Иисус говорит, что ни кто не восходил на небо. Поэтому вопрос с Енохом не однозначный.
В теле. А что ?
Проснулись. :smile:
Уже давно бодрствующие поняли что Енох был переселен живым и в теле.Какими словами будете описывать место и состояние пребывания Еноха и Илии?
Эти слова - производные мировоззрения, включающего представление жизни после смерти:
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:5,6)
В данном случае слово "переселен" отправляет читателя к представлениям о сознательном существовании после смерти. Чудо только в том, что Енох не увидел смерти.
Когда изучал древнеегипетский культ, столкнулся с утверждением, что египтяне жизнью называли как раз состояние после физической смерти, а вот нашу земную жизнь называли смертью. Тогда всё общество готовилось войти в "жизнь", строя своё будущее, инвестируя себя в пирамиду, город мёртвых и т.п. С этом представлением связано слово "фараон", что не то же самое, что и "царь Египта":
Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, царя Египетского. (Быт.41:46)
Можно пойти ещё раньше. Дописьменные религии. Как только появляется человек разумный - появляются его ЗАХОРОНЕНИЯ. Само понятие похорон что-то да подразумевает. Эта же нагрузка накладывается на фразу:
и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему. (Быт.25:8)
Понятие о загробной жизни находится ВНУТРИ использования таких слов.
Впрочем, вы имеете полное право в это не верить. Но не переводите разговор в насмешки.
Да уж с событиями у вас точно винегрет. Зачем вы лепите гражданские войны к тому что происходит с церковью? потому что земная церковь не на небесах, а на земле и посещают эту церковь люди, с которыми и происходят все эти события.Ну так зачем вы лепите события язычников к церкви ? Только потому что они воюют между собой, или вы слились с ними ?
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)
вот именно!!!
Восстанут мертвые ТЕЛА.....
это у вас мертвые живые....а не у Бога.А это кто сказал ?
19 Оживут мертвецы Твои,
(Ис.26:19)
так мертвецы, или живые мертвецы ?
Какими словами будете описывать место и состояние пребывания Еноха и Илии?
Эти слова - производные мировоззрения, включающего представление жизни после смерти:
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:5,6)
В данном случае слово "переселен" отправляет читателя к представлениям о сознательном существовании после смерти. Чудо только в том, что Енох не увидел смерти.А где вы прочитали про остальных умерших что они были переселены и не увидели смерти ?
Переселён а не уложен в гроб. Разницу понимаете или у вас в голове сидят языческие учения ?
Когда изучал древнеегипетский культ, столкнулся с утверждением, что египтяне жизнью называли как раз состояние после физической смерти, а вот нашу земную жизнь называли смертью. Тогда всё общество готовилось войти в "жизнь", строя своё будущее, инвестируя себя в пирамиду, город мёртвых и т.п. С этом представлением связано слово "фараон", что не то же самое, что и "царь Египта":
Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, царя Египетского. (Быт.41:46)
Теперь понятно откуда ветер дует. Пошла мешанина и уже к Библии начали пристраивать языческие теории.
Можно пойти ещё раньше. Дописьменные религии. Как только появляется человек разумный - появляются его ЗАХОРОНЕНИЯ. Само понятие похорон что-то да подразумевает. Эта же нагрузка накладывается на фразу:
и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему. (Быт.25:8)
Понятие о загробной жизни находится ВНУТРИ использования таких слов.
Впрочем, вы имеете полное право в это не верить. Но не переводите разговор в насмешки.И тут Остапа понесло .....:smile:
А где вы прочитали про остальных умерших что они были переселены и не увидели смерти ?
Переселён а не уложен в гроб. Разницу понимаете или у вас в голове сидят языческие учения ?
Теперь понятно откуда ветер дует. Пошла мешанина и уже к Библии начали пристраивать языческие теории.
И тут Остапа понесло .....:smile:„Иногда люди не хотят слышать правду, потому что они не хотят, чтобы их иллюзии были разрушены.“ — Фридрих Ницше
Библия не занимается объяснением многих вещей. Использует то, что есть. Да, и в язычестве загробная жизнь имеет место. И это не зависимо от Библии.
Если браться опровергать, то тогда предстоит опровергать и смыслы, заложенные во многих библейских словах.
Рай
Ад
Преисподняя
Лоно Авраама,
Если имеется фундаментальное представление о сознательной загробной жизни, то это представление можно слегка откорректировать, читая Библию. Альтернативному взгляду - объяснять множество понятий.
И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. (Матф.14:26)
Ещё проблема:
Нужно доказать, что следующая фраза:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
(Лук.16:19,20)
является аллегорией, не поддаётся буквальному истолкованию, и простое понимание является неправильным.
Каждое наблюдение в отдельности может быть оспорено. Но если для всех этих споров можно применить только одно предположение, то оно может считаться разумным.
Гипотеза о сознательном существовании человека после физической смерти должна рассматриваться первой.
В данной ситуации переход на насмешки может рассматриваться как признак того, что доводы заканчиваются.
Мёртвый по преступлениям и не имеющий жизни вечной в будущем. О чём это вы? На сколько помню, предыдущий стих был о желании Павла разрешиться и быть со Христом. Такое понимание совпадает с представлением о сознательной жизни после смерти. Альтернатива не предложена.
Вы спросили, чем Авраам, Исаак и Иаков отличаются от остальных. Я ответил, что Бог заключил с ними договор произвести народ от них и через него привести Мессию, который спасёт всех людей. Или вы в своём вопросе подразумевали что то другое? Тогда точнее выражайте свою мысль. Вам нужно понять, как ссылка на Авраама, Исаака и Иакова является доводом против предположения саддукеев.
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:30-32)
У вас должно быть представление, что люди после физической смерти имеют возможность пребывать как ангелы на небесах.
Вернёмся к Еноху. Переселён, что не видел смерти. Куда переселён, не говорится. дальше, в Евр.11 после перечисления всех, написано, что все сии умерли в вере не получив обещанного. И так же Иисус говорит, что ни кто не восходил на небо. Поэтому вопрос с Енохом не однозначный.Да, если иметь в виду только этот текст. Если иметь понятие о сознательной жизни после смерти, то не требуется даже пояснения - как это и сделал автор Послания.
Попробуйте принять общие представления читателей Послания. Книга-то не на пустом месте написана.
Рай
Ад
Преисподняя
Лоно Авраама,
Это всё библейские термины, которые используются в своём контексте, и этот контекст не опровергается напрямую. Скорее корректируется.
Например историей о Лазаре.
Такое понимание совпадает с представлением о сознательной жизни после смерти. Альтернатива не предложена.такое понимание совпадает с отсутствием жизни после смерти. Альтернатива предложена не понимающими контекста Писания.
Вам нужно понять, как ссылка на Авраама, Исаака и Иакова является доводом против предположения саддукеев.
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:30-32)
У вас должно быть представление, что люди после физической смерти имеют возможность пребывать как ангелы на небесах.У меня не должно быть такого представления, с чего вы взяли? Иисус говорит, что когда люди воскреснут, то уже не будут ни жениться, ни замуж выходить, как этого не делают ангелы, которые пребывают на небесах. Вы мысленно переставили слова и знаки препинания и у вас получилась каша.
Да, если иметь в виду только этот текст. Если иметь понятие о сознательной жизни после смерти, то не требуется даже пояснения - как это и сделал автор Послания.Если такого понятия вообще не существует, то подобно Илии, Енох был перенесён в другое место на земле. иначе зачем автор послания пишет, что все сии умерли.
Попробуйте принять общие представления читателей Послания. Книга-то не на пустом месте написана.
Рай
Ад
Преисподняя
Лоно Авраама,
Это всё библейские термины, которые используются в своём контексте, и этот контекст не опровергается напрямую. Скорее корректируется.
Например историей о Лазаре.Прежде всего в притче о богаче и Лазаре надо во первых смотреть контекст притчи, почему она прозвучала. Во вторых надо смотреть, во что верили фарисеи, когда они появились.
У меня не должно быть такого представления, с чего вы взяли? Иисус говорит, что когда люди воскреснут, то уже не будут ни жениться, ни замуж выходить, как этого не делают ангелы, которые пребывают на небесах. Вы мысленно переставили слова и знаки препинания и у вас получилась каша. Значит, у вас есть представление об ангелах, пребывающих на небесах в сознательном состоянии. Не будет большой натяжкой, если туда поместить ещё кое-кого. Верно?
Если такого понятия вообще не существует, то подобно Илии, Енох был перенесён в другое место на земле. иначе зачем автор послания пишет, что все сии умерли. Выше мы уже оговорили одно место, которое подходит для Илии. А на земле - уже были предприняты неудачные попытки его поискать. Пророк сказал, что это бесполезно.
Прежде всего в притче о богаче и Лазаре надо во первых смотреть контекст притчи, почему она прозвучала. Во вторых надо смотреть, во что верили фарисеи, когда они появились.Вы ввели понятие притча - приведите ваши доказательства такого утверждения.
Фарисеи отличались от других людей не верой, а приверженностью.
Маккавейские войны - гражданские войны. Евреи были в-основном эллинизированы. В контексте нашей беседы - полагались на греческую мудрость, доказательства науки. Фарисеи считали, что волю Бога можно найти, если истолковать Танах творческим образом. А если по этим толкованиям ещё и жить, то это приблизит приход Машиаха. Всё очень практично. Со временем в этом движении появились недостатки, которые критиковал Господь. Однако Сам Он участвовал в праздновании победы Маккавеев, так что по общим признакам Иешуа относился к фарисеям. Он Тоже толковал Тору и считал важным по ней жить.
Контекст истории о богаче и Лазаре надо искать не в фарисеях, а в СРЕБРОЛЮБИИ:
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:14)
Слово направлено на исправление мотивации сердца. Никаких исправлений теологии не предполагается.
Контекст истории о богаче и Лазаре надо искать не в фарисеях, а в СРЕБРОЛЮБИИ:
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:14)
Слово направлено на исправление мотивации сердца. Никаких исправлений теологии не предполагается.Привет! Я Вам возражу именно исходя из контекста! Обвинение фарисеев в сребролюбии относится не к притче о "Богаче и Лазаре", а к предыдущей о "разумном управителе", которая, как и многие понимается прямо наоборот и всё это именно из-за непонимания иудейского контекста.
Гвоздём притчи о "Богаче и Лазаре" является следующее:
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
О чём это? А о том, что Моисей и пророки предсказывали не только сам приход Машиаха, но и сопровождающие Его знамения, которые и сбылись на глазах у слепых не только фарисеев и книжников, но почти у всей религиозной элиты тогдашнего Израиля.
Замечу, что воскресение Лазаря, а Иисус не просто так вставил имя Лазаря в притчу, произошло за несколько дней до этой беседы, так, что слух об этом чуде не могли не знать все спорщики с Иисусом.
Привет! Я Вам возражу именно исходя из контекста! Обвинение фарисеев в сребролюбии относится не к притче о "Богаче и Лазаре", а к предыдущей о "разумном управителе", которая, как и многие понимается прямо наоборот и всё это именно из-за непонимания иудейского контекста.
Гвоздём притчи о "Богаче и Лазаре" является следующее:
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
О чём это? А о том, что Моисей и пророки предсказывали не только сам приход Машиаха, но и сопровождающие Его знамения, которые и сбылись на глазах у слепых не только фарисеев и книжников, но почти у всей религиозной элиты тогдашнего Израиля.
Замечу, что воскресение Лазаря, а Иисус не просто так вставил имя Лазаря в притчу, произошло за несколько дней до этой беседы, так, что слух об этом чуде не могли не знать все спорщики с Иисусом.Вполне могу согласиться с вашим пониманием.
Выводы из этой истории относятся к подтверждению постановлений Торы о разводе.
Связывать воскресение Лазаря с нищим из истории мне кажется натяжкой.
Для вас принципиально называть историю притчей?
Выводы из этой истории относятся к подтверждению постановлений Торы о разводе.Каким образом Вы к пришли к такому выводу? Вовсе нет! История о разводном письме и, тем более ответ на это Иисуса, вообще не связан с притчей о Лазаре!
Связывать воскресение Лазаря с нищим из истории мне кажется натяжкой. Это вовсе не натяжка, а именно контекст повествования апостола, особенно если понимать о чём речь!
Для вас принципиально называть историю притчей?Вообще-то это очень важно для понимания смыслов притч, что этим хотел сказать Иисус. Потом, это единственный текст на котором построено практически всё богословие загробной жизни, да на тексте Петра. Если это не притча, то тогда всё, что написано в этой истории нужно понимать не в символическом смысле, а в реальном, что не только не проясняет смыслы в притче, но начинает выглядеть как нелепость, если не сказать больше.
Каким образом Вы к пришли к такому выводу? Вовсе нет! История о разводном письме и, тем более ответ на это Иисуса, вообще не связан с притчей о Лазаре! Если не связан, то нет смысла говорить о контексте:
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
Вообще-то это очень важно для понимания смыслов притч, что этим хотел сказать Иисус. Потом, это единственный текст на котором построено практически всё богословие загробной жизни, да на тексте Петра. Если это не притча, то тогда всё, что написано в этой истории нужно понимать не в символическом смысле, а в реальном, что не только не проясняет смыслы в притче, но начинает выглядеть как нелепость, если не сказать больше.Предпочитаю принять Слово Иешуа как оно есть, хоть оно и кажется уму нелепостью. Здравый смысл как-нибудь перетерпит. Только если в простом понимании есть нелепица, то это уже не притча. Притчи Иешуа очень доступны на простом уровне. Вам понадобится вводить термин аллегория.
И какой смысл того, что воскресший Лазарь вернулся рассказать о том, чтобы люди не попали в место посмертных мучений ?
Если не связан, то нет смысла говорить о контексте:
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.Разве об этом был разговор? Вы смешали две разных темы! Нет смысла так нет!
Предпочитаю принять Слово Иешуа как оно есть, хоть оно и кажется уму нелепостью. Здравый смысл как-нибудь перетерпит. Только если в простом понимании есть нелепица, то это уже не притча. Притчи Иешуа очень доступны на простом уровне. Вам понадобится вводить термин аллегория.
И какой смысл того, что воскресший Лазарь вернулся рассказать о том, чтобы люди не попали в место посмертных мучений ?Слова Иисуса ни как не могут быть нелепостью, если только в глазах полного кретина! Притчи Иешуа очень даже сложны, ведь не зря апостолы жаловались - когда же ты перестанешь говорить притчами? - и что Он ответил, помните?
Игорь 53
29.09.2023, 15:55
Иначе зачем воскрешать человека, если он и так жив? На этот вопрос к стати ещё ни кто не ответил, все уклоняются от него.
Если согласиться с тем,что те кто в Аду имеют жизнь вечную там,те кто в Раю, тоже уже имеют жизнь вечную там и они не будут воскрешаться,а относится,будущее воскрешение лишь к тем которые не успели,потому,что были спасены,нагрешить так,что бы в Ад,и естественно не очистились,чтоб в Рай,если речь именно о них,то всё сходится,и даже становится понятным выражение;-"Живые станут завидовать мёртвым".
На этот вопрос к стати ещё ни кто не ответил, все уклоняются от него.Какой вопрос, яснее?
https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=104643&viewfull=1#post104643 (https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=104643&viewfull=1#post104643)и где тут написано что Адам существовал до его создания?
Нет, не разные. Результат вызвал у Бога эмоцию, восхищение собственными делами. Когда Он жалел, что поставил Саула, это было разочарование. А есть гнев Божий, тоже эмоция. Бог создал человека по своему образу и подобию. А ещё Бог хвастался в книге Иова, что нет такого, как Иов:
"обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле:" Иов.1:8
Если не знаете, что такое эмоции, какие они бывают, гугл вам в помощь.
на этом основании вы утверждаете.что Адам и Ева обладали полным спектром эмоций,от любви до ненависти?
А зачем им тогда дерево познания добра и зла?
А зачем она нужна, цель же - жительство на небесах? Цель достигнута.цель иметь тело......такое же как у Иисуса после воскрешения.
Слова Иисуса ни как не могут быть нелепостью, если только в глазах полного кретина! Притчи Иешуа очень даже сложны, ведь не зря апостолы жаловались - когда же ты перестанешь говорить притчами? - и что Он ответил, помните?Мне попалось наблюдение, что Иешуа в начале служения говорил ясно (синагога в Назарете). и только после того, как начальники народа отказались его признать перешёл на язык притч для внешних.
Однако вы перевели разговор на обсуждение притч без того, чтобы доказать принадлежность обсуждаемого текста к этому жанру.
Не пытаюсь. Докажите.
В приведённом псалме не говорится, что Давид ещё куда то пойдёт, это вы сочиняете. там ясно написано "...отойду, и не будет меня". И наверное вы представляете Бога, который думает "А куда Давид денется, я же везде, он наверное не в курсе, что только тело умрёт".Бог прекрасно знает кто куда пойдет.
Некоторые в рай как Лазарь. а некоторые в ад.
Об аде написано ясно в Писаниях:
Ис 14:9 (https://bible.by/syn/23/14/#9)
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Ис 14:15 (https://bible.by/syn/23/14/#15)
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Два вопроса:
1.К кому Он там ходил?
2.И в какой момент: будучи на кресте, как только умер; будучи погребёт, пока в гробу лежал; или после того, как воскрес?
Можете сами почитать учение церкви.
А нас интересуют свидетельства Библии.
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 3:18-19 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#3:18))
«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 4:6 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#4:6))
НА это кто сказал ?
19 Оживут мертвецы Твои,
(Ис.26:19)
так мертвецы, или живые мертвецы ?давайте внимательно читать Исайю.
Ис 26:19 (https://bible.by/syn/23/26/#19)
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
То есть под воскрешением подразумевается восстановление плоти человека.
Мне попалось наблюдение, что Иешуа в начале служения говорил ясно (синагога в Назарете). и только после того, как начальники народа отказались его признать перешёл на язык притч для внешних.
Однако вы перевели разговор на обсуждение притч без того, чтобы доказать принадлежность обсуждаемого текста к этому жанру.Я не хочу, что бы наше обсуждение перешло в противостояние к которому Вы склоняетесь!
Мы не так давно сталкивались именно на тему притчи Богача и Лазаря, не помните, а я помню, причём с тем же результатом!
Я не хочу, что бы наше обсуждение перешло в противостояние к которому Вы склоняетесь!
Мы не так давно сталкивались именно на тему притчи Богача и Лазаря, не помните, а я помню, причём с тем же результатом!Возможно поэтому в такой теме я настаиваю, что это - история. И предоставляю оппоненту доказывать своё утверждение, будто это притча. Доказательства нет - как вы верно заметили, противостояние сдувается, и всегда будет тот же результат.
Был ...некоторый нищий, именем Лазарь, (Лук.16:20) "Был" обозначает то, что он был. И никаких аллегорий.
Возможно поэтому в такой теме я настаиваю, что это - история. И предоставляю оппоненту доказывать своё утверждение, будто это притча. Доказательства нет - как вы верно заметили, противостояние сдувается, и всегда будет тот же результат.
Был ...некоторый нищий, именем Лазарь, (Лук.16:20) "Был" обозначает то, что он был. И никаких аллегорий.Как угодно!
„Иногда люди не хотят слышать правду, потому что они не хотят, чтобы их иллюзии были разрушены.“ — Фридрих НицшеДля некоторых мало Библии так они стали язычников цитировать. Можете ещё Сталина начать цитировать, или Ленина здесь на форуме. Начнём изучать их труды. :smile:
Библия не занимается объяснением многих вещей. Использует то, что есть. Да, и в язычестве загробная жизнь имеет место. И это не зависимо от Библии.Язычники придумали а евреи в Вавилоне это переняли.
Если браться опровергать, то тогда предстоит опровергать и смыслы, заложенные во многих библейских словах.
Рай
Ад
Преисподняя
Лоно Авраама,Осталось самая малость это доказать что притчи это реальные вещи и деревья разговаривают и судят друг друга.
Суд.9:8-15
остальные глупости уже разбирали в теме. Тратить время на каждого желающего не стану. Не поленитесь и почитайте страниц пять назад.
давайте внимательно читать Исайю.
Ис 26:19 (https://bible.by/syn/23/26/#19)
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
То есть под воскрешением подразумевается восстановление плоти человека.В начале мы покончим с тем с чего начали. Оживут кто живые или оживут мертвецы ?
В начале мы покончим с тем с чего начали. Оживут кто живые или оживут мертвецы ?вам же сказали,что оживут мертвые тела.....в этом суть воскрешения - новая плоть у душ наших.
вам же сказали,что оживут мертвые тела.....в этом суть воскрешения - новая плоть у душ наших.опять изворачиваетесь. Что написано в начале ?
Оживут мертвецы Твои
оживут мертвецы или живые оживут ? Тела написано восстанут а не оживут - это значит что будут восстановлены.
Mwq
A(qal): вставать, восставать, стоять, подниматься.
C(pi): ставить, устанавливать, утверждать, выполнять, назначать, укреплять, восстанавливать, поднимать (из руин).
E(hi): ставить, поднимать, воздвигать, исполнять, утверждать
Где вы видели что скелеты оживают или наполовину сгнившие трупы ? У вас что зомби из могил должны вылезти наполовину сгнившие или скелеты должны ожить ?
Не надоело тянуть свою правду за уши ?
опять изворачиваетесь. Что написано в начале ?
Оживут мертвецы Твоиа как они оживут по-вашему...если не в телах.....
с вами с ума сойдешь.:)
а как они оживут по-вашему...если не в телах.....
А как оживут тела без духа?
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
(Иез.37:8,9)
с вами с ума сойдешь. :) 26 Ибо, как тело без духа мертво.....(Иак.2:26)
Точно сошла. :smile:
сама признала что умершие мертвы вот этой фразой
а как они оживут по-вашему...если не в телах.....
Значит, у вас есть представление об ангелах, пребывающих на небесах в сознательном состоянии. Не будет большой натяжкой, если туда поместить ещё кое-кого. Верно?Не верно. Вы пытаетесь добавить к Писанию. Поместите туда ещё умерших животных, не будет же большой натяжкой. Думаю, я предельно понятно объяснил, что вопрос не о пребывании на небесах, а отсутствия у ангелов брачных союзов, поскольку речь в контексте идёт о вопросе принадлежности к супругу. Не путайте.
Выше мы уже оговорили одно место, которое подходит для Илии. А на земле - уже были предприняты неудачные попытки его поискать. Пророк сказал, что это бесполезно.Пророк не говорил, что бесполезно, он сказал не ходить. После своего вознесения в вихре, через некоторое время Илия присылает письмо царю Иудейскому. Вы знали об этом? Не думаю, что на небесах есть почта.
Вы ввели понятие притча - приведите ваши доказательства такого утверждения.
Фарисеи отличались от других людей не верой, а приверженностью.
Маккавейские войны - гражданские войны. Евреи были в-основном эллинизированы. В контексте нашей беседы - полагались на греческую мудрость, доказательства науки. Фарисеи считали, что волю Бога можно найти, если истолковать Танах творческим образом. А если по этим толкованиям ещё и жить, то это приблизит приход Машиаха. Всё очень практично. Со временем в этом движении появились недостатки, которые критиковал Господь. Однако Сам Он участвовал в праздновании победы Маккавеев, так что по общим признакам Иешуа относился к фарисеям. Он Тоже толковал Тору и считал важным по ней жить.
Контекст истории о богаче и Лазаре надо искать не в фарисеях, а в СРЕБРОЛЮБИИ:
Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:14)
Слово направлено на исправление мотивации сердца. Никаких исправлений теологии не предполагается.
Почему притча? Потому что это повествование, если его воспринимать как реальную историю, противоречит принципу всего писания об отсутствии жизни души вне тела. Да, фарисеи имеют своё начало со времени Маккавея. Именно эллинизация евреев и породила у фарисеев учение о загробной жизни, во что верили греки, основываясь на мифах. Именно у греков и существовало поверие о существовании души человека после смерти. Прибавить сюда обетование Бога, что если ты будешь постоянно соблюдать закон, ты будешь благословен, у тебя будет избыток. Если не будешь соблюдать закон, то будешь бедным. Такое понимание имели фарисеи, опираясь на закон и на греческие мифы. Поэтому Иисус и использовал эту притчу, возможно добавив туда реального персонажа по имени Лазарь. Он хотел сказать им, что богатство не гарантирует попадания на лоно Авраама, а бедность не признак беззакония, которое имеет конечной точкой мучения.
Древние христиане не верили в существование загробной жизни. Можно посмотреть высказывания некоторых из них:
Согласно Иринею Лионскому, душа пребывает столько, сколько Богу угодно. Бессмертие души как дар Божий отстаивали Тертуллиан (De an. 41), Григорий Нисский (De creat, horn. 27), Ориген («О началах» II, 8), Лактанций (Inst. V 18). Августин, согласно которому душа причастна вечным истинам («О количестве души», гл. XIII—XIV), подчеркивал, что бессмертие души не абсолютно и ее можно назвать смертной. В противовес платонизму он говорил о «смерти души» и «смерти тела», о смерти всего человека («О Граде Божьем», XIII, 12), о двух смертях: «первая смерть изгоняет против воли душу из тела; смерть вторая против воли будет держать душу в теле» (там же, XXI, 3).
Бог прекрасно знает кто куда пойдет.
Некоторые в рай как Лазарь. а некоторые в ад.
Об аде написано ясно в Писаниях:
Ис 14:9Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.Ну попробуй тогда объяснить почему ад следует за всадником ?
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним;
(Откр.6:8)
или что это за ад который бросили в озеро огненное?
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
А нас интересуют свидетельства Библии.
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 3:18-19 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#3:18))Уже всё разбирали по косточкам , но всегда за одним заблудшим не солоно хлебавшим и ушедшим, приходит другой и думает что он самый умный и сейчас всем докажет что его ложь - это истина в последней инстанции. Каким образом у вас ад превратился в темницу духов ? Может всё проще и Иисус проповедовал вот этим ?
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
(Ис.61:1)
Библия однозначно говорит что после смерти у человека нет уже никаких шансов спастись
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
Даже в вашей любимой притче написано.
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)
«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 4:6 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#4:6))
И это место разбирали. Скажи родная когда мертвые подверглись суду ?
Почему притча? Потому что это повествование, если его воспринимать как реальную историю, противоречит принципу всего писания об отсутствии жизни души вне тела. Это всё верно но доказательства в самой притче. У духов нет глаз, языков и вода им не нужна.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:23,24)
и не Авраам главный и не он имеет ключи ада и смерти а Христос.
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Вообще здесь в притче образно показано будущее и то что ждёт нечестивых, а ад о котором написано в притче - это озеро огненное в которое будут брошены нечестивые после их воскрешения и суда.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12,15)
об этом же суде и наказании Иисус сказал в Мф.25:31-40 Единственное отличии в том что суд над праведниками и нечестивыми в Мф.25 идет вроде как одновременно а в Откровении он разнесен во времени. впрочем если только смотреть на стихи Отк.20:12,15 то тоже все происходит одновременно.
[/URL]и где тут написано что Адам существовал до его создания?Поместил Адама в сотворённое тело. вы ответили "ДА", говорит о том, что Адам уже существовал. Это ваша версия сотворения. Если Адама не было до создания тела, а он появился вместе с его сотворением из праха, то тогда человек не разделяется с телом.
на этом основании вы утверждаете.что Адам и Ева обладали полным спектром эмоций,от любви до ненависти?
А зачем им тогда дерево познания добра и зла?Я так понял, вы согласны, что у Бога есть эмоции?
цель иметь тело......такое же как у Иисуса после воскрешения.Зачем людям такое же тело? Живут на небе неплохо, утешаются, наслаждаются жизнью, зачем им тела, непонятно. Можете ответить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иначе зачем воскрешать человека, если он и так жив? На этот вопрос к стати ещё ни кто не ответил, все уклоняются от него.
Если согласиться с тем,что те кто в Аду имеют жизнь вечную там,те кто в Раю, тоже уже имеют жизнь вечную там и они не будут воскрешаться,а относится,будущее воскрешение лишь к тем которые не успели,потому,что были спасены,нагрешить так,что бы в Ад,и естественно не очистились,чтоб в Рай,если речь именно о них,то всё сходится,и даже становится понятным выражение;-"Живые станут завидовать мёртвым".
Извините, поясните точнее вашу мысль, ничего не понятно.
Бог прекрасно знает кто куда пойдет.
Некоторые в рай как Лазарь. а некоторые в ад.А, наверное Давид не знал, поэтому так и сказал.
Об аде написано ясно в Писаниях:
Ис 14:9 (https://bible.by/syn/23/14/#9)
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Ис 14:15 (https://bible.by/syn/23/14/#15)
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Не судьба была прочитать весь текст, что бы не обманываться?
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; 8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: «с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас».
Исаия 14:7-8 (https://only.bible/isa-14.7-8/)
Тут оказывается кипарисы и кедры ливанские разговаривают. И мало того, они говорят, что он уснул.
А если дальше прочитать, то:
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
Исаия 14:18 (https://only.bible/isa-14.18/)
Где все цари? Каждый в своей усыпальнице. Но ад это и есть усыпальница, могила, место погребения.
Это поэтическая часть пророчества.
Можете сами почитать учение церкви.
А нас интересуют свидетельства Библии.
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 3:18-19 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#3:18))Ну, воскрес в духовном теле и спустился туда. Написано же, когда ожил.
«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 4:6 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#4:6))
Это о чём по вашему? Люди спустились к мёртвым и наказали их, что бы они жили?
Это всё верно но доказательства в самой притче. У духов нет глаз, языков и вода им не нужна.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:23,24)
и не Авраам главный и не он имеет ключи ада и смерти а Христос.
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Вообще здесь в притче образно показано будущее и то что ждёт нечестивых, а ад о котором написано в притче - это озеро огненное в которое будут брошены нечестивые после их воскрешения и суда.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12,15)
об этом же суде и наказании Иисус сказал в Мф.25:31-40 Единственное отличии в том что суд над праведниками и нечестивыми в Мф.25 идет вроде как одновременно а в Откровении он разнесен во времени. впрочем если только смотреть на стихи Отк.20:12,15 то тоже все происходит одновременно.Когда то в молодости, когда я уверовал и ещё не читал толком библию, один проповедник говорил о притче "Оказывается у духовного человека есть глаза, язык, пальцы и его мучает жажда в аду"))) Это он на полном серьёзе говорил. Я думаю, что есть у духов что то, это я про ангелов. Но жажда их точно не будет мучить.
«Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D 1%82%D1%80%D0%B0) 4:6 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1 %8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%8 0%D0%B0#4:6)) Это о чём по вашему? Люди спустились к мёртвым и наказали их, что бы они жили?Иногда еврейская логика или еврейское мышление создают проблемы. Для того чтобы понять эту логику нужно разбирать стих внимательно. Смысл здесь вот в чём. Речь идет о тех кто уже мёртв, а до этого они были живыми. В это время ( когда они были живы ) они подверглись суду по плоти и стали жить по духу.
Когда то в молодости, когда я уверовал и ещё не читал толком библию, один проповедник говорил о притче "Оказывается у духовного человека есть глаза, язык, пальцы и его мучает жажда в аду"))) Это он на полном серьёзе говорил. Я думаю, что есть у духов что то, это я про ангелов. Но жажда их точно не будет мучить.Вообще-то я понимаю желание стороников теории живых мертвецов выкрутиться, но тогда и Адам имел до своего появления язык, глаза и пальцы. Зачем было Богу его "всовывать в мешок" из тела ? :smile:
Дух человеческий - это энергетическая, информационная субстанция. Этакий носитель информации. Что-то вроде флэшки которую вставляют в компьютер то есть в тело и тогда всё начинает работать. Человек становиться личностью, живым существом, а до этого его состояние после смерти сравнивается со сном.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
кстати здесь нет разделение на праведных и нечестивых. Все "спят" в прахе земли. Это ещё один удар по любителям притчи о Лазаре где мёртвые бодрствуют и разговаривают между собой.
Иисус сказал то же самое что и Даниил.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)
услышат именно находящиеся в гробах, а не на небе или в аду и в тот момент когда дух соединиться с телом.
Кстати некоторые не обращают внимание вот на этот текст.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)
тела были восстановлены при смерти Христа, а люди ожили при воскресении Христа когда дух вошел в тело.
В реальности исследователя зовут Sam Parnia а проект называется AWARE study. Все это можно прогуглить. На самом деле там на досках не «мелкие вещи» а изображения, повернутые к потолку. Результаты тоже не такие, какие муссируются. Наблюдения охватили 2060 человек. Выжили 140, анкету заполнили 101, из них 9 указали на околосмертный опыт, и 2 заявили что осознавали что происходило с ними, но они не были в комнатах с дощечками. Что затруднило дальнейшее применение задуманной методики.
https://iands.org/news/news/front-page-news/1060-aware-study-initial-results-are-published.html
Ну а так, вроде одна из двух была слишком больна чтобы детализировать увиденное, а вот рассказы второго пациента можно считать верно описывающими происходившее в комнате где он был.Эта история очень интересная, но много загадок.
Самое очевидное, что при желании - этот эксперимент могут проводить в реанимационных центрах и отделениях больниц, эксперимент может иметь продолжение.
39 реанимированных не участвовали или не захотели участвовать в заполнении анкеты по испытанным переживаниям.
Такое часто бывает, ибо люди не хотят рассказывать или остерегаются дальнейших назойливых интервью и расспросов.
Очень даже может быть, что у них было что рассказать. Однажды мне одна женщина рассказала, что её реанимировали (остановилось сердце при операции) и она видела себя и врачей сверху, как они пытаются вернуть её к жизни, но она никому этого не рассказывала - боялась, что не поверят. Ну, это я сам вызвал её к такому разговору, по своему обыкновению.
9 человек рассказали о посмертных переживаниях, но в следующем этапе исследования не участвовали. Один из участников рассказал, что видел сверху врачей, его реанимировавших, и что один из них был с лысиной (увидел сверху, из под головного убора врача, а дощечки с картинками не было в этой комнате) и узнал этого самого врача после реанимации, и это реальное доказательство существования души после смерти тела, как и рассказывают многие другие пережившие клиническую смерть, что видели вокруг себя то, чего не могли сделать в теле.
А самое главное - сами исследователи уверены, что дальнейшее изучение имеет смысл и без всяких сомнений, а это известные врачи и специалисты в медицине.
А как оживут тела без духа?
Точно сошла. :smile:
сама признала что умершие мертвы вот этой фразойправильно,тела ничто без души (нешамы) и духа
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Ну попробуй тогда объяснить почему ад следует за всадником ?
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним;
(Откр.6:8)
или что это за ад который бросили в озеро огненное?просто.....посмотрите на ядерные взрывы.....
И это место разбирали. Скажи родная когда мертвые подверглись суду ?постоянно после смерти,поэтому Лазарь оказался в раю, а богач в аду....
все ж написано.
И дальше будет глобальный суд:
Откр 20:12 (https://bible.by/syn/66/20/#12)
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Читайте Писания внимательно.там все написано и понятно без лишних трактовок.
правильно,тела ничто без души (нешамы) и духа
Ну так мёртвые мертвы, или они живые мертвецы ? :smile:
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)
Поместил Адама в сотворённое тело. вы ответили "ДА", говорит о том, что Адам уже существовал.не выдумывайте,это значит что Бог Творец душ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так мёртвые мертвы, или они живые мертвецы ? :smile:
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19), я вам сто раз уже писала: человек есть тело с душой.
Само по себе тело ничто....мёртвая плоть,но с душой это человек.
Смерть это разъединение души с телом, а воскрешение это воссоединение тела и душ.
Что тут сложного?
или что это за ад который бросили в озеро огненное? просто.....посмотрите на ядерные взрывы.....Неужели Бог будет устраивать ядерные взрывы ?
А может всё проще ?
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
(Быт.19:24)
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Иуд.1:7,8)
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:8,9)
здесь уточнение что это будет после суда то есть зачитывание приговора.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
дважды никто наказывать нечестивых не будет сначала в аду из притчи и без всякого разбирательства и суда а потом после суда в озере огненном. У вас винегрет в голове из обрывков истины и заблуждений.
Скажи родная когда мертвые подверглись суду ?
постоянно после смерти,поэтому Лазарь оказался в раю, а богач в аду....
все ж написано.Конечно написано, вот только откуда у мертвых взялась плоть ? :smile:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)
скажите когда человек может жить по духу после смерти или при жизни ?
Кстати все спят а не бодрствуют и причём в одном месте.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
, я вам сто раз уже писала: человек есть тело с душой.
Само по себе тело ничто....мёртвая плоть,но с душой это человек.
Смерть это разъединение души с телом, а воскрешение это воссоединение тела и душ.
Что тут сложного?Где вы здесь увидели душу при сотворении Адама?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
только при соединении тела с духом человек становиться личностью.
То же самое здесь.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:8-10)
нет никакой души после смерти - это бесы прикидываются душами человеческими и и разводят таких как вы кроликов на спиритических сеансах.
Вы кстати помогаете бесам обманывать людей , за что потом и ответите пред Богом.
Для некоторых мало Библии так они стали язычников цитировать. Можете ещё Сталина начать цитировать, или Ленина здесь на форуме. Начнём изучать их труды. :smile:
О всех народах, включая языческие:
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:26,27)
Некоторые искали лучше, некоторые хуже. Вот Израилю Бог открылся. Дальше можно подвести итоги поисков - что хорошо, что плохо. Вредное в язычестве только то, что израильтянам запрещено поклоняться иным богам. А вот о нееврейских достижениях можно рассуждать. Например идея царя в Израиле взята от соседских народов. Израильтяне её присвоили, переосмыслили, обработали и применили. Так что не всё нееврейское нужно считать поганым.
Но я уважаю вашу точку зрения. Если вы действительно применяете её на практике, то предлагаю избавиться от языческого понятия "религия", а также его производных - "христианство", "иудаизм" - деления верующих по религиозному принципу.
Язычники придумали а евреи в Вавилоне это переняли. Мы с вами пока не обсудили довавилонские места Писания:
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? (1Цар.28:15) Насколько я понимаю, вы пока не признали что эти слова - свидетельство боговдохновенного автора, а не колдуньи и не Саула. После этого признания можно будет обсудить само событие.
Это всё верно но доказательства в самой притче. У духов нет глаз, языков и вода им не нужна.
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:36-39)
Т.е. всё выглядело так, как будто апостолы увидели духа - видели глазами, узнали, и услышали ушами. Сам Господь, для того чтобы показать отличие дал ОСЯЗАТЬ себя.
Другими словами, в некоторых случаях возможно увидеть и услышать дух человека, когда он находится вне тела. Есть у них и глаза и язык.
Осталось самая малость это доказать что притчи это реальные вещи и деревья разговаривают и судят друг друга.
Суд.9:8-15 В Библии важно кто говорит. В истории с колдуньей вы лишили доверия свидетельство тем, что так-то сказала колдунья. Намерен использовать этот приём против вас. В Суд 9 о разговорах деревьев рассказывает не боговдохновенный автор - автор только точно передал слова персонажа.
Для некоторых мало Библии так они стали язычников цитировать. Можете ещё Сталина начать цитировать, или Ленина здесь на форуме. Начнём изучать их труды. :smile: #sharpen"); max-width: 100%; vertical-align: bottom; color: rgb(51, 51, 51); font-style: italic; background-color: rgb(242, 246, 248);"> О всех народах, включая языческие:
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:26,27)
Некоторые искали лучше, некоторые хуже. Вот Израилю Бог открылся. Дальше можно подвести итоги поисков - что хорошо, что плохо. Вредное в язычестве только то, что израильтянам запрещено поклоняться иным богам.Вы плохо знаете историю земли. Если бы Бог не дал своих законов и не распространял их по земле через избранный народ то пришлось бы опять уничтожать мир как это было при потопе.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)
А вот о нееврейских достижениях можно рассуждать. Например идея царя в Израиле взята от соседских народов. Израильтяне её присвоили, переосмыслили, обработали и применили. Так что не всё нееврейское нужно считать поганым.Отвергли Бога как царя и руководителя.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
(1Цар.8:7,8)
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя.
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.
(1Цар.12:16-18)
Не верно. Вы пытаетесь добавить к Писанию. Поместите туда ещё умерших животных, не будет же большой натяжкой. Думаю, я предельно понятно объяснил, что вопрос не о пребывании на небесах, а отсутствия у ангелов брачных союзов, поскольку речь в контексте идёт о вопросе принадлежности к супругу. Не путайте. Попытался высказать гипотезу. Если она вам не нравится - вы можете высказать свою. Потом будем сверять какая гипотеза ближе к реальности. Если у вас нет альтернативной версии даже на уровне гипотезы, значит ваша точка зрения на обсуждаемый вопрос пока несостоятельна.
Пророк не говорил, что бесполезно, он сказал не ходить. После своего вознесения в вихре, через некоторое время Илия присылает письмо царю Иудейскому. Вы знали об этом? Не думаю, что на небесах есть почта. Зря. На небесах есть почта. Вот пример курьерского варианта:
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
(Дан.10:12-14)
Почему притча? Потому что это повествование, если его воспринимать как реальную историю, противоречит принципу всего писания об отсутствии жизни души вне тела. Да, фарисеи имеют своё начало со времени Маккавея. Именно эллинизация евреев и породила у фарисеев учение о загробной жизни, во что верили греки, основываясь на мифах. Именно у греков и существовало поверие о существовании души человека после смерти. Прибавить сюда обетование Бога, что если ты будешь постоянно соблюдать закон, ты будешь благословен, у тебя будет избыток. Если не будешь соблюдать закон, то будешь бедным. Такое понимание имели фарисеи, опираясь на закон и на греческие мифы. Поэтому Иисус и использовал эту притчу, возможно добавив туда реального персонажа по имени Лазарь. Он хотел сказать им, что богатство не гарантирует попадания на лоно Авраама, а бедность не признак беззакония, которое имеет конечной точкой мучения.
Древние христиане не верили в существование загробной жизни. Можно посмотреть высказывания некоторых из них:
Согласно Иринею Лионскому, душа пребывает столько, сколько Богу угодно. Бессмертие души как дар Божий отстаивали Тертуллиан (De an. 41), Григорий Нисский (De creat, horn. 27), Ориген («О началах» II, 8), Лактанций (Inst. V 18). Августин, согласно которому душа причастна вечным истинам («О количестве души», гл. XIII—XIV), подчеркивал, что бессмертие души не абсолютно и ее можно назвать смертной. В противовес платонизму он говорил о «смерти души» и «смерти тела», о смерти всего человека («О Граде Божьем», XIII, 12), о двух смертях: «первая смерть изгоняет против воли душу из тела; смерть вторая против воли будет держать душу в теле» (там же, XXI, 3).Для того, чтобы заявить о ПРИНЦИПЕ всего Писания нужно сначала выдвинуть его как гипотезу. Показать как минимум три места Писания на которых эта гипотеза основывается. Затем доказывать - показать как и почему недопустим другой вариант понимания мест, противоречащих гипотезе. Так гипотеза становится теорией.
В данном обсуждаемом месте вы берёте "принцип" буквально из воздуха. Т.е. делаете то, в чем обвинили меня выше - добавляете к Писанию.
Вам нужно подтвердить Писанием своё утверждение, а не толковать Писание через очки идеи, воспринятой где-то ранее. Это называется предрассудком.
Кстати, в вашем рассуждении о фарисеях есть противоречие. Фарисеи боролись с эллинизмом. А вы заявляете, что их представления базируются на эллинизме. Этот момент нуждается в уточнении. Т.е. вам нужно показать влияние эллинизма на фарисеев, которые с этим самым эллинизмом боролись.
А вот древние христиане, на которых вы сослались - да, как раз имеют прошлое в греческом мировоззрении.
Сравните обсуждаемую историю с притчами Иешуа. У вас ведь не возникает искушение отрицать реальность ситуации, когда семя у сеятеля падает на каменистую почву;
что вельможа уезжает в далёкую страну, чтобы получить царство;
что пахарь может найти клад на обрабатываемом чужом поле.
Это значит, что даже если прилепить бирку "притча" к обсуждаемому повествованию, то и тогда вам нужно признать реальность описанного ада хотя бы и в представлении слушателей и Рассказчика.
Мы с вами пока не обсудили довавилонские места Писания:
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? (1Цар.28:15) Насколько я понимаю, вы пока не признали что эти слова - свидетельство боговдохновенного автора, а не колдуньи и не Саула. После этого признания можно будет обсудить само событие.Даже не надейтесь я скорее камень на шею и в воду чем признаю что бесы - это Самуил.
Скажу вам по секрету что Саул никого не видел.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:13,14)
Бог и здесь оградил Саула от влияния сатаны.
Во вторых я уже писал что дух отправляется к Богу и если ваш бог сидит в земле тогда и разговаривать не о чем .
Это всё верно но доказательства в самой притче. У духов нет глаз, языков и вода им не нужна.
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:36-39)
Т.е. всё выглядело так, как будто апостолы увидели духа - видели глазами, узнали, и услышали ушами. Сам Господь, для того чтобы показать отличие дал ОСЯЗАТЬ себя.я понял на чём вас разводит лукавый. Вы поставили знак равенства между духами которые есть ангелы и духом человеческим. И там и там слова дух поэтому у вас в голове вырисовывается знак равенства между этими двумя совершенно разными понятиями. Тогда скажу более понятливее, дух человеческий не имеет ни языка , ни глаз, ни ушей.
Это "субстанция" которую Бог вкладывает в тело человеческое и только после слияния этих двух вещей появляется человек как личность, который видит, слышит и ощущает окружающий мир.
После смерти эта "субстанция" отправляется опять туда откуда пришла то есть к Богу.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
Вы плохо знаете историю земли. Если бы Бог не дал своих законов и не распространял их по земле через избранный народ то пришлось бы опять уничтожать мир как это было при потопе.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7) Хорошее место. Народов тогда пока не существовало. Деление на народы и творческий конкурс на поиск Бога начался чуть позже.
Отвергли Бога как царя и руководителя.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
(1Цар.8:7,8)
17 не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя.
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.
(1Цар.12:16-18)Это один аспект истории. Имел в виду другой:
Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя;
(Втор.17:14,15)
Израильский царь - это немного не такой царь, как у других народов.
В Библии важно кто говорит. В истории с колдуньей вы лишили доверия свидетельство тем, что так-то сказала колдунья. Намерен использовать этот приём против вас. В Суд 9 о разговорах деревьев рассказывает не боговдохновенный автор - автор только точно передал слова персонажа.После того как Саул принял беса, по описанию колдуньи за Самуила, повествование идет в русле того что принял Саул.
В Библии много чего написано и есть прямая ложь, даже во имя спасения ближнего, но это не говорит о том что нужно лгать. Иисус например молчал на суде и не отвечал на провокационные вопросы.
Пророк например то же в первый раз сказал ложь которую хотел услышать царь.
14 И сказал Михей: жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
15 И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст [его] в руку царя.
(3Цар.22:14,15)
а второй раз когда царь потребовал говорить только правду ответил.
16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
17 И сказал он: я вижу всех Израильтян, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
(3Цар.22:16,17)
кстати дальше есть место которое проливает свет на то как действуют бесы.
19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
(3Цар.22:19-23)
колдунья имела такого же злого духа и вы верите бесам, а не Богу.
Хорошее место. Народов тогда пока не существовало. Деление на народы и творческий конкурс на поиск Бога начался чуть позже.Я вас услышал. В Бытие 4 главе уже идёт разделение на тех кто поклонялся Богу и кто Его признавал только из за страха.
Дальше читайте про Еноха.
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
(Быт.5:22)
Это один аспект истории. Имел в виду другой:
Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня", то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя;
(Втор.17:14,15)
Бог знает наперёд что будет в будущем, поэтому дал заранее указание евреям которые отступят от Всевышнего, развратятся, позавидуют язычникам и пойдут на поводу у лукавого.
Израильский царь - это немного не такой царь, как у других народов.Разницы никакой не вижу. Отвергли Бога и поставили вместо Него человека, который потом пошел за советом к колдуньи и бесам.
Если уж говорить о правильном царе то Моисей был этим царем Израиля, но он был во всём верен Богу и общался с ним лицом к лицу.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:6-8)
не выдумывайте,это значит что Бог Творец душ.
Тогда почему вы так ответили? Бог творец человека. С Иаковом в Египет пришли не души, а люди живые. Души отдельно от тела не ходят.
Попытался высказать гипотезу. Если она вам не нравится - вы можете высказать свою. Потом будем сверять какая гипотеза ближе к реальности. Если у вас нет альтернативной версии даже на уровне гипотезы, значит ваша точка зрения на обсуждаемый вопрос пока несостоятельна.гипотеза высказывается, когда нет определённого решения. Но если написано и предельно понятно, гипотеза уже не нужна.
Зря. На небесах есть почта. Вот пример курьерского варианта:
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
(Дан.10:12-14)
Так он с папируса все эти слова зачитывал? Вы не первый раз предлагаете немного добавить в Писание. Письмо Илии иудейскому царю было на бумажном носителе, поэтому свои гипотезы немного корректируйте с Библией.
Для того, чтобы заявить о ПРИНЦИПЕ всего Писания нужно сначала выдвинуть его как гипотезу. Показать как минимум три места Писания на которых эта гипотеза основывается. Затем доказывать - показать как и почему недопустим другой вариант понимания мест, противоречащих гипотезе. Так гипотеза становится теорией.
В данном обсуждаемом месте вы берёте "принцип" буквально из воздуха. Т.е. делаете то, в чем обвинили меня выше - добавляете к Писанию.
Вам нужно подтвердить Писанием своё утверждение, а не толковать Писание через очки идеи, воспринятой где-то ранее. Это называется предрассудком.Вы прежде за собой смотрите, что бы других упрекать. Вы свои версии вообще пытаетесь не Писанием доказать, а странными научными идеями. В этой теме неоднократно приводились места Писания, которые говорят об отсутствии жизни после смерти. Полистайте, и найдёте. Я вам просто привёл пример, как об этом рассуждали древние христиане. А вы это очками называете.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
Умереть однажды, а потом суд.
Взять хотя бы суд из откровения 20 главы. Если человек уже мучается в аду, после смерти, до воскресения, получается он осуждён, приговор вынесен. Но тогда зачем пред великим белым престолом опять судить того же богача, исследовать дела его, если он уже осуждён?
У вас получается, что богач умер и осуждён на мучения в аду. Потом его воскресят и будут судить и опять поместят в место где он опять будет мучиться. Логика не просматривается.
Я приводил место Писания уже:
13 ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои. 14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:13-14 (https://only.bible/psa-38.13-14/)
Давид говорит, что он и отцы его странники и пришельцы у Бога. Далее он собирается отойти и не будет его. Как не будет, а куда он денется?
28 ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия
Иоанна 5:28 (https://only.bible/jhn-5.28/)
Где находятся те, кто услышит глас? На небе?
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12:2 (https://only.bible/dan-12.2/)
Спящие в прахе земли пробудятся. Не сидящие на небе.
Достаточно надеюсь?
Но в вашей гипотезе о жизни после смерти есть только притча о богаче и Лазаре, место писания, которое вы пытаетесь притянуть за уши, говорящее о воскресении мёртвых и некое предположение учёных. Так что это у вас пока и остаётся гипотезой.
Кстати, в вашем рассуждении о фарисеях есть противоречие. Фарисеи боролись с эллинизмом. А вы заявляете, что их представления базируются на эллинизме. Этот момент нуждается в уточнении. Т.е. вам нужно показать влияние эллинизма на фарисеев, которые с этим самым эллинизмом боролись.
А вот древние христиане, на которых вы сослались - да, как раз имеют прошлое в греческом мировоззрении.Элинизм включает не только загробную жизнь, но и многобожие, полубогов получеловеков и прочее. В Танахе вы не найдёте примеров учения о жизни после смерти, но у эллинов это есть. И в это стали верить фарисеи.
Сравните обсуждаемую историю с притчами Иешуа. У вас ведь не возникает искушение отрицать реальность ситуации, когда семя у сеятеля падает на каменистую почву;
что вельможа уезжает в далёкую страну, чтобы получить царство;
что пахарь может найти клад на обрабатываемом чужом поле.
Это значит, что даже если прилепить бирку "притча" к обсуждаемому повествованию, то и тогда вам нужно признать реальность описанного ада хотя бы и в представлении слушателей и Рассказчика.Как вы выше сами говорили, должно быть подтверждение гипотеза. дерзайте.
Да, кроме сеятеля, есть ещё притча о десяти девах, добром самаритянине и блудном сыне.
Неужели Бог будет устраивать ядерные взрывы ?
А может всё проще ?Ну устроил же огненную бомбардировку Содома и Гоморры.....видимо это просто для Него.:)
судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
вы сами привели цитату.
Ну КАК по-вашему можно судить мертвых,если они (по-вашему) ничего не помнят и не знают?
Конечно написано, вот только откуда у мертвых взялась плоть ? :smile:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)
а разве сознание,память,рассудок существуют во плоти?
Позвольте вас спросить ГДЕ находится наше сознание.
скажите когда человек может жить по духу после смерти или при жизни ?
это про душу уважаемый....про душу.
Тогда почему вы так ответили? Бог творец человека. С Иаковом в Египет пришли не души, а люди живые. Души отдельно от тела не ходят.но написано именно про души:
Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
То есть не бессмысленные тела пришли, а души, имеющие сознание и память.
И души эти в телах.
- - - - - Добавлено - - - - -
Где вы здесь увидели душу при сотворении Адама?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)вы видимо забыли,что Библия не писалась на русском (или англ.) языке.
Поэтому имейте в виду,что слово НЕШАМА переведенное здесь как дыхание,имеет так же значение "душа"
вы видимо забыли,что Библия не писалась на русском (или англ.) языке.
Поэтому имейте в виду,что слово НЕШАМА переведенное здесь как дыхание,имеет так же значение "душа"ну если вы решили попытаться счастья и потроллить в этом направлении то не стану вам мешать.
Вы пытаетесь доказать что после смерти души людей пребывают в каком то месте и ведут сознательную жизнь. Если и до появления человека на земле душа так же существовала то укажите место где они пребывали то есть покажите в Писании место обитания человеческих душ . Лоно Авраама сюда не пытайтесь приплести Авраама ещё не было и он отцом всех народов не стал.
Да чуть не забыл укажите место пребывания душ людей после смерти до того как родился и умер Авраам.
Ждусс с нетерпением ваших откровений. :smile:
ну если вы решили попытаться счастья и потроллить в этом направлении то не стану вам мешать.
Вы пытаетесь доказать что после смерти души людей пребывают в каком то месте и ведут сознательную жизнь.да,именно это я и хочу доказать и не только я.
Но если для вас это называется "потроллить"......то почему отрицание существования души не есть троллить?:):)
Если и до появления человека на земле душа так же существовала
этого я не знаю,об этом Писание молчит....зачем я буду сочинять.
Да чуть не забыл укажите место пребывания душ людей после смерти до того как родился и умер Авраам.
по сотому разу?
Пжст....праведники идут в рай....
Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
А грешники пойдут в ад.
Пс 9:18 (https://bible.by/syn/19/9/#18)
Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога.
Ну устроил же огненную бомбардировку Содома и Гоморры.....видимо это просто для Него.:)Там была горящая сера и никакой ядерной бомбардировки.
То же самое будет и с наказанием нечестивых.
оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,
(Откр.20:10)
поэтому не нужно придумывать отсебячину.
вы сами привели цитату.
Ну КАК по-вашему можно судить мертвых,если они (по-вашему) ничего не помнят и не знают?Вы как и все сторонники лжеучений вырываете текст из контекста всей главы.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)
праведники воскресли в первое воскресение и царствовали тысячу лет, а нечестивые в это время были мертвы. По истечении тысяча лет будет второе воскресение нечестивых которых будут судить.
Как назвать тех кто были мертвы в то время когда праведники царствовали ? Библия их называет мертвыми и судить в это время ( после второго воскресения ) будут как раз их, а не праведников.
В конце этой главы об этом как раз и идёт уточнение, или у вас души мертвых кинут в озеро горящее серою?
а разве сознание, память, рассудок существуют во плоти?
Позвольте вас спросить ГДЕ находится наше сознание.Вы что хотите меня запутать если сами запутались ? Сознание касается души, а память после смерти остаётся в духе человеческом.
Душа исчезает.
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:6)
всё перечисленное касается души человека, его внутреннего мира, то есть сознания.
Для чайников поясню что есть память кратковременная и есть память долговременная они отличаются и относятся к разным частям человека то есть и плоти и духа. Впрочем одно при живом человеке взаимодействует с другим. Вам в эту область лучше не лезть . Вы хотя бы с азами разберитесь.
скажите когда человек может жить по духу после смерти или при жизни ?
это про душу уважаемый....про душу.Пусть будет душа мне как то всё равно эти ваши "уши" которые вы тянете и один грамм у вас тяжелее килограмма. Это я о том что в слове которое вы пытаетесь выдать за душу слово дух имеет значение раз пять и только один раз употребляется как душа.
Так когда подверглись суду до смерти или после смерти ? Там фигурирует плоть и вам нужно срочно придумать плоть для души после смерти. :smile:
Кроме этого везде где встречается словосочетание жить по духу - это касается живого человека, а не мертвеца.
этого я не знаю,об этом Писание молчит....зачем я буду сочинять.Вы видно не знаете что делает ваша правая рука или левая ? Вы только что писали и доказывали что вот в этом тексте стоит слова душа.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
а теперь когда сами себя загнали в ловушку пытаетесь отмотать обратно мол я не я и хата не моя.
Так какое там слово стоит в Быт.2:7 душа или дух ?
по сотому разу?
Пжст....праведники идут в рай....
Лк 23:43
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю.
Запятой в оригинале нет, поэтому не нужно мне впаривать мнение переводчиков из православия. Я поставил запятую там где она должна быть.
А грешники пойдут в ад.
Пс 9:18
Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога.
Ад - это могила, земля. И пойдут они только после суда и никак не раньше
14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
(Иоил.3:14)
а до этого они спят в прахе земли. Дан.12:2
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)
кстати о том что они мертвы сказал Иисус.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25)
а услышав оживут. Ну так они мертвы или живые мертвецы ? :smile:
После того как Саул принял беса, по описанию колдуньи за Самуила, повествование идет в русле того что принял Саул.Напоминаю, что мы обсуждаем фразу:
И сказал Самуил Саулу (1Цар.28:15)
Вообще-то сознательное существование после смерти - это не вопрос спасения. А вот тот довод, который вы привели выходит за рамки темы, и относится, скорее к вопросу о вашей вере в то, что Все Писание богодухновенно и полезно для научения (2Тим.3:16).
И возможно, относится к другому разделу. Заявления о вере в Писания нужно подкреплять соответствующей практикой.
Вы сами придумали такой довод, или у кого-то позаимствовали? Ссылочку, скан страницы пожалуйста.
У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два":)
Напоминаю, что мы обсуждаем фразу:
И сказал Самуил Саулу (1Цар.28:15)Уже пояснял . Колдунья описала духа который прикинулся Самуилом а после повествование идет уже от лица лжеСамуила
Вообще-то сознательное существование после смерти - это не вопрос спасения.
Как раз вопрос веры кому мы верим бесам или Богу.
Мёртвые станут живыми только после воскресения.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25)
а вы пропихиваете идею змея.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
вы открываете дверь спиритизму и дьяволу. Многие из за вас погибнут, а вы если не раскаетесь долго будете гореть в озере за погубленные души.
гипотеза высказывается, когда нет определённого решения. Но если написано и предельно понятно, гипотеза уже не нужна. Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. (Евр.11:5)
Рад, что вам известно куда был переселён Енох.
В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала. (4Цар.2:1)
Рад, что вам известно куда Господь вознёс Илию. Огласите, пожалуйста, предельно понятное вам место пребывания этих людей.
Так он с папируса все эти слова зачитывал? Вы не первый раз предлагаете немного добавить в Писание. Письмо Илии иудейскому царю было на бумажном носителе, поэтому свои гипотезы немного корректируйте с Библией. Спасибо за замечание. Попробую.
Кстати, бумага создана Цай Лунем в 105 году н. э.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Евр.9:27)
Умереть однажды, а потом суд.
Взять хотя бы суд из откровения 20 главы. Если человек уже мучается в аду, после смерти, до воскресения, получается он осуждён, приговор вынесен. Но тогда зачем пред великим белым престолом опять судить того же богача, исследовать дела его, если он уже осуждён?
У вас получается, что богач умер и осуждён на мучения в аду. Потом его воскресят и будут судить и опять поместят в место где он опять будет мучиться. Логика не просматривается. Вы привели место, что суд после смерти. Значит ли это, что до смерти нет страдания? Нет. Значит можно страдать и до суда.
Можно страдать до суда и до смерти, можно страдать и до суда после смерти. Само по себе страдание - в этом или в ином мире ещё не значит, что человек осуждён, и что приговор вынесен.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36) Гнев Божий может быть и до смерти, и до суда.
Замечу, что есть такие представления об ином мире, что человек сам выбирает своё страдание, и ни на какое другое его променять то ли не может, то ли не хочет, то ли и то и другое одновременно. Как и блаженство. Человек попадает туда, куда всю жизнь стремился. Если к Богу - то испытывает блаженство, если к чему-то другому - то страдание при достижении. Могу порекомендовать фантастику "Расторжение брака" Льюиса.
Я приводил место Писания уже:
13 ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои. 14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:13-14 (https://only.bible/psa-38.13-14/)
Давид говорит, что он и отцы его странники и пришельцы у Бога. Далее он собирается отойти и не будет его. Как не будет, а куда он денется?
С точки зрения мира, смерть — это небытие.
Псалом 38 — Псалтирь — Библия — Комментарии Сперджена: https://bible.by/spurgeon/19/38/
13 Все сии умерли в вере,... говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)
В этом месте говорится о состоянии соединения с материальным телом. Поэтому отсюда никак нельзя сделать заключение о состоянии человека вне тела. У нас имеется диалог о таком состоянии:
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:36-39)
"плоть и кости" - не то же, что и "плоть и кровь". Крестная смерть Господа также названа "исходом":
явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. (Лук.9:31)
28 ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия
Иоанна 5:28 (https://only.bible/jhn-5.28/)
Где находятся те, кто услышит глас? На небе? С духовной т. зр. некоторые могут быть на небе, некоторые - в других местах. Общее для них - тело - в гробах.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:6-8)
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12:2 (https://only.bible/dan-12.2/)
Спящие в прахе земли пробудятся. Не сидящие на небе. Конечно. Те, кто воскреснет на вечное поругание на небе никак не находится.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:3,4)
Достаточно надеюсь? Неубедительно.
Но вы приступили ... к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
В Танахе вы не найдёте примеров учения о жизни после смерти, но у эллинов это есть. И в это стали верить фарисеи.26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,27)
Объясните логику ответа Иешуа. Того факта, что Аврааму, Исааку и Иакову было дано обетование не доказывает того, что они воскреснут.
Письмо Илии иудейскому царю было на бумажном носителе, поэтому свои гипотезы немного корректируйте с Библией.
Если вы о письме которое якобы написал Илья после вознесения, то там было два царя с одинаковыми именами. Один жил при жизни Ильи, а второй после его вознесения на небо. Уже этот момент разобрали давно, но некоторые почитатели теории о живых мертвецах до сих пор не успокоятся и приводят это в доказательство своей теории.
"плоть и кости" - не то же, что и "плоть и кровь". Согласен. Есть плоть с костями и без крови, а есть плоть с кровью, но без костей. :smile:
Если вы хотели заострить внимание на безгрешном теле и греховном то нужно было так и сказать .
Уже пояснял . Колдунья описала духа который прикинулся Самуилом а после повествование идет уже от лица лжеСамуилаТеперь интересны не пояснения, а доказательства. Докажите, что это - христианское учение.
Как раз вопрос веры кому мы верим бесам или Богу.
Мёртвые станут живыми только после воскресения.Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)
Теперь интересны не пояснения, а доказательства. Докажите, что это - христианское учение.Зачем? Есть люди им что хошь пиши, а они будут на своём стоять как те книжники и фарисеи что распяли Христа. Вы ведь от них мало чем отличаетесь.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)Осталось только выяснить во что нужно верить ибо Иисус сказал
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
а вы хотите сюда добавить ещё слова колдуньи.
Уже пояснял . Колдунья описала духа который прикинулся Самуилом а после повествование идет уже от лица лжеСамуилада ладно,лжеСамуила,который предсказал будущие события...
Или вы не в курсе,что:
2Пет 1:21 (https://bible.by/syn/47/1/#21)
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
да ладно,лжеСамуила,который предсказал будущие события...
Или вы не в курсе,что:
2Пет 1:21 (https://bible.by/syn/47/1/#21)
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.Бес повторил то же самое что сказал Саулу настоящий Самуил при жизни. Во вторых Бог через своих пророков старается привести человека к покаянию, а бесы хотят только одного-это погубить человека и довести его до самоубийства.
Верьте дальше подобным пророкам.
19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
(3Цар.22:19-23)
впрочем там даже не лжепророк был а бес который прикинулся Самуилом.
Ни одна колдунья и ни один бес не может пробудить дух умершего человека.
Вы уже стали верить во всесильного дьявола. Насмотрелись наверное фильм "Мастер и Маргарита' вот у вас и "снесло крышу" не в ту сторону.
Бес повторил то же самое что сказал Саулу настоящий Самуил при жизни.это не так.
Дух Самуила предсказал смерть Саулу.
И потом,неужели Библия врет,когда пишет: "и сказал САМУИЛ...."
Вы поосторожнее,не делайте из Библии книгу бесов. :)
- - - - - Добавлено - - - - -
Уже пояснял . Колдунья описала духа который прикинулся Самуилом а после повествование идет уже от лица лжеСамуилаугу, а Бог этого не знал и продолжал диктовать тексты за Самуила...какая прелесть....:)
но написано именно про души:
Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
То есть не бессмысленные тела пришли, а души, имеющие сознание и память.
И души эти в телах.Ну да, все же знают, что тела без душ иногда ходят. И что бы не перепутали, специально акцент сделали, что у этих тел были души. Вы себя слышите? Где вы видели, что бы тела без души ходили?
Где вы видели, что бы тела без души ходили?Привет! Я всё чаще стал встречать таких..... :icon_sad:
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. (Евр.11:5)
Рад, что вам известно куда был переселён Енох.
В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала. (4Цар.2:1)
Рад, что вам известно куда Господь вознёс Илию. Огласите, пожалуйста, предельно понятное вам место пребывания этих людей.И куда по вашему их переселили? В послании к Евреям написано, что все сии умерли. Я вам уже это говорил. В их числе был и Енох. И как сказал Иисус, "Ни кто не восходил на небо". Так что куда Бог переселил Еноха, спорный вопрос, но он умер в вере не получив обещанного. Про Илию. Я уже писал вам, что Иорам получил от Илии письмо после того, как он вознесён был на колеснице. Так что, находился Илия в тот момент на небесах, думаю, что вряд ли. Тем более Иисус сказал, что НИ КТО!!! не восходил на небо.
Спасибо за замечание. Попробую.
Кстати, бумага создана Цай Лунем в 105 году н. э.Не спорю, возможно. Значит на пергаменте написал или на коже. Факт то, что он написал это письмо.
Вы привели место, что суд после смерти. Значит ли это, что до смерти нет страдания? Нет. Значит можно страдать и до суда.
Можно страдать до суда и до смерти, можно страдать и до суда после смерти. Само по себе страдание - в этом или в ином мире ещё не значит, что человек осуждён, и что приговор вынесен.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36) Гнев Божий может быть и до смерти, и до суда.
Замечу, что есть такие представления об ином мире, что человек сам выбирает своё страдание, и ни на какое другое его променять то ли не может, то ли не хочет, то ли и то и другое одновременно. Как и блаженство. Человек попадает туда, куда всю жизнь стремился. Если к Богу - то испытывает блаженство, если к чему-то другому - то страдание при достижении. Могу порекомендовать фантастику "Расторжение брака" Льюиса.Я не приводил такого места. Там говорится, что человеку положено один раз умереть, не несколько, а один. И потом суд. А согласно всему Писанию, суд после воскресения.
Гнев Божий может постичь человека при жизни или на суде, после воскресения, но ни как между смертью и воскресением. И вы опять пытаетесь притянуть за уши разные теории, не имеющие основания в Библии. Фантастикой не интересуюсь.
С точки зрения мира, смерть — это небытие.
Псалом 38 — Псалтирь — Библия — Комментарии Сперджена: https://bible.by/spurgeon/19/38/
13 Все сии умерли в вере,... говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)
В этом месте говорится о состоянии соединения с материальным телом. Поэтому отсюда никак нельзя сделать заключение о состоянии человека вне тела. У нас имеется диалог о таком состоянии:
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:36-39)
"плоть и кости" - не то же, что и "плоть и кровь". Крестная смерть Господа также названа "исходом"явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. (Лук.9:31):Извините, но я не понял, что вы этим хотели сказать?
С духовной т. зр. некоторые могут быть на небе, некоторые - в других местах. Общее для них - тело - в гробах.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:6-8)Это где такая духовная точка зрения и у кого? Главное назвать её духовной. Нет на небе никого из умерших. Вы читайте контекст, а не вырывайте куски.
В начале написано:
1 (https://bible.by/verse/54/5/1/) Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/
Выйти из тела и водвориться у Господа, это после смерти получить новое нетленное тело и жить в Царстве Бога, в Новом Иерусалиме.
Конечно. Те, кто воскреснет на вечное поругание на небе никак не находится.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:3,4)Так там же в этой категории и те воскреснут, кто для вечной жизни, они тоже в гробах. Читайте внимательнее.
И что из того, что он восхищен был в рай, он сказал, что видел там Илию и Еноха? К чему это?
Неубедительно.
Но вы приступили ... к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)Приступили и что дальше? Написанных на небесах, а не сидящих на небесах. К душам праведников, которые достигли совершенства. Какую сакральную мысль вы хотите сюда вложить?
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,27)
Объясните логику ответа Иешуа. Того факта, что Аврааму, Исааку и Иакову было дано обетование не доказывает того, что они воскреснут.Во первых, я говорил о Танахе. Во вторых, Иисус прямо сказал, что это о воскресении мёртвых, а не о жизни после смерти. Я уже говорил, но вы не заметили. Когда человек умирает, время для него, в отличии от живого, останавливается. Для него период между смертью и воскресением происходит как один миг, и у Бога нет такого , он вне времени, для него 1000 лет как один день. Бог называет несуществующее как существующее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если вы о письме которое якобы написал Илья после вознесения, то там было два царя с одинаковыми именами. Один жил при жизни Ильи, а второй после его вознесения на небо. Уже этот момент разобрали давно, но некоторые почитатели теории о живых мертвецах до сих пор не успокоятся и приводят это в доказательство своей теории.Да, я знаю, один Израильский царь, который при Илии жил, а второй Иудейский, при котором был Елисей.
Привет! Я всё чаще стал встречать таких..... :icon_sad:Привет. Таким людям тяжело доказывать, у них есть парадигма, за рамки которой они не могут выйти. Парадигма - вещь суровая)))
Игорь 53
02.10.2023, 10:13
Поместил Адама в сотворённое тело. вы ответили "ДА", говорит о том, что Адам уже существовал. Это ваша версия сотворения. Если Адама не было до создания тела, а он появился вместе с его сотворением из праха, то тогда человек не разделяется с телом.
Я так понял, вы согласны, что у Бога есть эмоции?
Зачем людям такое же тело? Живут на небе неплохо, утешаются, наслаждаются жизнью, зачем им тела, непонятно. Можете ответить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Извините, поясните точнее вашу мысль, ничего не понятно.
Я о третьем состоянии души после смерти человека.В подтверждении такого состояния, было на форуме видео,у евреев Ад разделяется,где Ад это ещё не преисподня,и название этому - третьему состоянию:-Шелон.Но суть не в названии,а именно в состоянии - ни Ад,ни Рай,и ,как я понимаю в нём большинство,подавляющее большинство душ,которые спасены от Ада,но недостойны Рая.
Ну да, все же знают, что тела без душ иногда ходят. И что бы не перепутали, специально акцент сделали, что у этих тел были души. Вы себя слышите? Где вы видели, что бы тела без души ходили?
тела без душ не ходят, а вот души без тел бывает появляются.
В виде пророка Самуила например.
Привет. Таким людям тяжело доказывать, у них есть парадигма, за рамки которой они не могут выйти. Парадигма - вещь суровая)))Не тяжело, а бессмысленно!
это не так.
Дух Самуила предсказал смерть Саулу.Я могу предсказать капитуляцию Украины. Впрочем я об этом говорил уже полтора года назад.
Если иметь соответствующую информацию в голове то можно много чего предсказать.
И потом,неужели Библия врет,когда пишет: "и сказал САМУИЛ...."
Вы поосторожнее,не делайте из Библии книгу бесов. :) Неужели Иисус соврал когда сказал
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
оказывается и ваша колдунья, которой вы верите как Богу, то же имеет ключи ада и смерти.
Я знал одну колдунью так она напялила на себя овечью шкурку, приняла крещение и стала косить под христианку, а в церковь ходила для того чтобы научиться лучше обманывать людей, рассказывая им о жертве Христа, а сама губила души человеческие ? Вы конечно не занимаетесь колдовством, но губите души человеческие точно так же обманом. Если бы Бог вам сейчас показал что вы делаете то думаю что поседели бы моментально, но поскольку Он вам ничего не говорит то вы думаете что всё с вами в порядке.
угу, а Бог этого не знал и продолжал диктовать тексты за Самуила...какая прелесть....:)
Ваш бог, который сидит в земле, прикинулся Самуилом и повторял то что было сказано Саулу при жизни Самуила.
Почему ваш бог в земле потому что написано что дух человеческий возвращается к Богу, а если ваш Самуил вышел из земли значит там сидит и ваш бог, которому вы верите.
Ваш бог, который сидит в земле, прикинулся Самуилом и повторял то что было сказано Саулу при жизни Самуила.и влез в Библию...это называется ОКСЮМОРОН.:)
Привет. Таким людям тяжело доказывать, у них есть парадигма, за рамки которой они не могут выйти. Парадигма - вещь суровая)))Тут несколько факторов играет роль. Один из них это церковная догма против которой они не пойдут, потому что если они зарежут эту священную корову то их просто выгонят с этой деноминации а они уже к ней прилипли всем сердцем и это даже сильнее чем любовь к Богу. Второй фактор заключается в том что человек очень долго врал и обманывал ближнего и чтобы честно признаться в своём вранье нужно иметь силу воли. Третий фактор опять связан с деноминацией. Когда вокруг твои братья и сестры врут то и ты как говориться по неволи начинаешь делать то же самое.
Лишь немногие могут преодолеть все эти три фактора и вырваться из сетей обмана и сатаны.
и влез в Библию...это называется ОКСЮМОРОН.:)И влез к вам в голову, посеяв там ложь.
Пост и молитва иногда помогает избавиться и от заблуждений и от лукавого, но не всем.
Попробуйте может избавитесь.
PS
Если раньше была тактика - перебирать тексты и подыскивая тот который я не смог бы пояснить, то сейчас когда тексты уже закончились в ход пошла другая тактика - это тактика тролля.
То что вы стали троллить видно из того что вы уже не можете ответить на мои аргументы и только повторяете одно и то же как мантру.
Все ваши хитрости лежат на поверхности и ничего нового сторонники теории живых мертвецов не придумали.
Я о третьем состоянии души после смерти человека.В подтверждении такого состояния, было на форуме видео,у евреев Ад разделяется,где Ад это ещё не преисподня,и название этому - третьему состоянию:-Шелон.Но суть не в названии,а именно в состоянии - ни Ад,ни Рай,и ,как я понимаю в нём большинство,подавляющее большинство душ,которые спасены от Ада,но недостойны Рая.Не всё, где написано "у евреев" является истиной в последней инстанции. Например фарисеи тоже были евреями и верили в жизнь человека после смерти. Но еврейское Писание этому не учит.
тела без душ не ходят, а вот души без тел бывает появляются.
В виде пророка Самуила например.Ну я же вам привёл конкретное место из библии, где с Иаковом пришли души. Тогда, как вы утверждаете, пришли только души, если их называют душами:
26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
Бытие 46:26 (https://only.bible/gen-46.26/)
Или от чресл Иакова только души рождались?
Правильно вы говорите, тела без души не ходят, поэтому человек в целом назван "Душою живою":
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую
Бытие 1:20 (https://only.bible/gen-1.20/)
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
Бытие 1:24 (https://only.bible/gen-1.24/)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7 (https://only.bible/gen-2.7/)
Если вы считаете, что душа может находиться вне тела, тогда и у животных так же. Или вы тут читаете, а тут не читаете, тут считаете так, а тут то же самое, но не так? Может вы знаете место, куда души животных после смерти идут?
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую
Бытие 1:20 (https://only.bible/gen-1.20/)
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
Бытие 1:24 (https://only.bible/gen-1.24/)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7 (https://only.bible/gen-2.7/)
смысл стихов из Бытие - это то что из неживой материи Бог создал живых существ. Душа живая - живые существа.
20 И сказал Бог: да воскишит вода кишеньем живых существ; и птицы да полетят над землею по своду небесному.
21 И сотворил Бог рыб больших и все существа живые, пресмыкающихся, которыми воскишела вода, по роду их, и всех птиц крылатых по роду их. И увидел Бог, что хорошо.
(Быт.1:20,21) ( перевод Давида Йосифона )
Или от чресл Иакова только души рождались?
Правильно вы говорите, тела без души не ходят, поэтому человек в целом назван "Душою живою":вам значение слова "душа" надо объяснять или сами в словаре посмотрите?:)
И да,человек (хомо сапиенс) в целом это тело+душа.....об этом и речь.
НО: душа не исчезает после смерти тела.
Если вы считаете, что душа может находиться вне тела, тогда и у животных так же. Или вы тут читаете, а тут не читаете, тут считаете так, а тут то же самое, но не так? Может вы знаете место, куда души животных после смерти идут?я этого не знаю,потому что Библия не про животных и Бог лично не создавал животных и в животных Бог не вдувал Нешаму.
вам значение слова "душа" надо объяснять или сами в словаре посмотрите?:)Судя по вашим рассуждениям, мне этот словарь не подходит. Ереси нахватались в словарях.
И да,человек (хомо сапиенс) в целом это тело+душа.....об этом и речь.
НО: душа не исчезает после смерти тела.Душа вместе с телом попадает в могилу, возвращается в прах, как и было сказано "Из праха ты взят, в прах и возвратишься". Не помните, кто из праха был взят, к кому Бог обращался? К Адаму. Не сказано, что ты не весь возвратишься в прах, а только часть, плоть. Но обращение к даму "ТЫ В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ". У вас где то вопросы по поводу Иова были, типа "Кого оденет". Так вот так же и Адам в прах возвратится. Плоть и душа нераздельны. Или вы считаете, что когда количество людей называют "пришло душ 66" или "пришло человек 66" или "пришло людей 66" это разные вещи?
Вы говорите, что душа не исчезает после смерти. У вас есть места Писания, которые прямо об этом говорят, не считая притчу о богаче и Лазаре? Я вам приводил места, где человек засыпает и пробуждается при последней трубе, где Давид говорит, что его уже не будет после смерти, мёртвые услышат глас Сына Божьего (а пока были мёртвые, их души разве не слышали Его голос на небесах?)
я этого не знаю,потому что Библия не про животных и Бог лично не создавал животных и в животных Бог не вдувал Нешаму.Библия и про животных. Например Павел говорит, что вся тварь ожидает откровения сынов Божьих. Тут я привёл вам место про сотворение животных "и произведёт земля душу живую", слово ДУША употреблённое к животным, такое же как и к Адаму "и стал человек душою живою". И логика мне подсказывает, что если животные умирают, и не идёт их душа ни куда, то и человек умирает и разлагается вместе с душой.
Игорь 53
03.10.2023, 09:59
Не всё, где написано "у евреев" является истиной в последней инстанции. Например фарисеи тоже были евреями и верили в жизнь человека после смерти. Но еврейское Писание этому не учит.
Я не пытался опираться на учение евреев и делать вывод исходя лишь из этого,а управлялся логикой,и о существовании ,в их писаниях,третьего состояния души узнал после того,как сам пришёл к такому выводу,и те факты стали лишь подтверждением моих домыслов,а не основой. Ну,а на сколько это ложно или нет?,так и о мифах и легендах тоже раньше говорили,что нет в них истинной основы,а лишь вымысел,но время всё правит.
Я не пытался опираться на учение евреев и делать вывод исходя лишь из этого,а управлялся логикой,и о существовании ,в их писаниях,третьего состояния души узнал после того,как сам пришёл к такому выводу,и те факты стали лишь подтверждением моих домыслов,а не основой. Ну,а на сколько это ложно или нет?,так и о мифах и легендах тоже раньше говорили,что нет в них истинной основы,а лишь вымысел,но время всё правит.дело в том, что Писание говорит, что мёртвые воскреснут, оживут, одни для жизни вечной, другие для вечного поругания и посрамления. Зависит от того, как человек жил. Но нет промежуточного состояния, где человек ещё не очистился после смерти или очистился после смерти. Вы как то неконкретно говорите. У вас есть Библия? Из неё что то процитируйте и обоснуйте свою мысль. А так получается, что вы говорите об абстрактных вещах, которые не подтверждены Писанием.
Судя по вашим рассуждениям, мне этот словарь не подходит. Ереси нахватались в словарях.да вам ничего не подходит кроме ваших вымыслов.
Душа вместе с телом попадает в могилу, возвращается в прах, как и было сказано "Из праха ты взят, в прах и возвратишься". Не помните, кто из праха был взят, к кому Бог обращался? К Адаму.к ПЛОТИ Адама....
из праха сделана ПЛОТЬ.
И создал Господь Бог человека из праха земного,
А вот и душу вдохнул:
и вдунул в лицо его дыхание (НЕШАМА) жизни, и стал человек душою живою.
Тут я привёл вам место про сотворение животных "и произведёт земля душу живую", слово ДУША употреблённое к животным, такое же как и к Адаму "и стал человек душою живою". И логика мне подсказывает, что если животные умирают, и не идёт их душа ни куда, то и человек умирает и разлагается вместе с душой.когда говорится о животных употребляется еврейское слово НЕФЕШ.....но НЕШАМА (душа) есть только у человека.
да вам ничего не подходит кроме ваших вымыслов.
к ПЛОТИ Адама....
из праха сделана ПЛОТЬ.
И создал Господь Бог человека из праха земного,
А вот и душу вдохнул:
и вдунул в лицо его дыхание (НЕШАМА) жизни, и стал человек душою живою.Бог обращался к ПЛОТИ Адама? А сам Адам где был в это время?
когда говорится о животных употребляется еврейское слово НЕФЕШ.....но НЕШАМА (душа) есть только у человека.НЕФЕШ так же применимо и к сотворению человека "И стал человек НЕФЕШ", "Да произведёт земля НЕФЕШ живую". Душа применимо и к животным и к человеку. Поэтому и говорится, что "с Иаковом пришло душ 66", "душа согрешающая, та умрёт", это неотделимая часть тела, которая была сотворена вместе с ним из праха, как и у животных. Но НЕШАМА (дыхание, дух) был вдохнут после, и который после смерти возвращается к Богу, но не имеет какой либо осознанности существования вне тела. Всё это работает только в совокупности. Иначе бы не писалось, что умерший ничего не знает.
Бог обращался к ПЛОТИ Адама? А сам Адам где был в это время?по-вашему Бог обращался к праху?
НЕФЕШ так же применимо и к сотворению человека "И стал человек НЕФЕШ", "Да произведёт земля НЕФЕШ живую". Душа применимо и к животным и к человеку. Поэтому и говорится, что "с Иаковом пришло душ 66", "душа согрешающая, та умрёт", это неотделимая часть тела, которая была сотворена вместе с ним из праха, как и у животных. Но НЕШАМА (дыхание, дух) был вдохнут после, и который после смерти возвращается к Богу, но не имеет какой либо осознанности существования вне тела. Всё это работает только в совокупности. Иначе бы не писалось, что умерший ничего не знает.о-о-о-о....начали разбираться.
Нефеш это животная душа,отвечает за инстинкты,поэтому есть и у животных.
Нешама есть только у человека,слово Нешама имеет так же значение душа.
Руах - Дух.
ПС
Не создавайте концепцию из Экклесиаста,это поэма со всеми поэтическими приемами.
НЕФЕШ так же применимо и к сотворению человека "И стал человек НЕФЕШ", "Да произведёт земля НЕФЕШ живую". Душа применимо и к животным и к человеку.
נֶ֤פֶשׁ חַיָּה скотов, гадов и зверей в Быт*1:24* - это производное земли
а נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה человека в Быт *2:7 - это результат вдуновения в тело из праха земного נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים = дыхание жизней
Нефеш это животная душа,отвечает за инстинкты,поэтому есть и у животных.
Нешама есть только у человека,слово Нешама имеет так же значение душа.
Полагаете, под нешамой имеется ввиду высшая часть души - дух?
3175
Душа бессмертна?
3176
Значение слова ἀπόλλυμι:
Губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять; ср. з. также погибать, потеряться, пропадать.
Стронг для От Матфея 10:28 — Мф 10:28 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/10/28/
тела без душ не ходят
ходят, да ещё как
3177
по-вашему Бог обращался к праху?Это же ваши слова, вы так и сказали, полюбуйтесь:
Душа вместе с телом попадает в могилу, возвращается в прах, как и было сказано "Из праха ты взят, в прах и возвратишься". Не помните, кто из праха был взят, к кому Бог обращался? К Адаму.
к ПЛОТИ Адама....
о-о-о-о....начали разбираться.
Нефеш это животная душа,отвечает за инстинкты,поэтому есть и у животных.
Нешама есть только у человека,слово Нешама имеет так же значение душа.
Руах - Дух.
ПС
Не создавайте концепцию из Экклесиаста,это поэма со всеми поэтическими приемами.Можно долго рассуждать о всяких названиях, но вы меня ни сколько не убедили, что человек после смерти продолжает жить в каком то другом измерении. Вся ваша концепция основана на притче о богаче и Лазаре. Всё!!! Остальное вы пытаетесь притянуть за уши, например про "О воскресении мёртвых... Бог Авраама, Исаака и Иакова". А в отношении прекращения существования человека после смерти, как сознательного существа, исчезновения его мыслей, и прочего, говорит много мест. Что мёртвые пробудятся при последней трубе, для суда оживут(не вернутся с неба или из подземелья, как вы предполагаете).
נֶ֤פֶשׁ חַיָּה скотов, гадов и зверей в Быт*1:24* - это производное земли
а נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה человека в Быт *2:7 - это результат вдуновения в тело из праха земного נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים = дыхание жизнейУ человека и животного есть нечто общее, это плоть с душой, поэтому применено к ним одно слово. Но в добавок к сотворённому, Бог вдохнул в человека дыхание жизни, чего Он не делал по отношению к животному. Очерёдность помните?
1. Сначала создал человека (не тело, а человека) из праха земного.
2. Потом вдохнул в ноздри его дыхание жизни.
Бог лично не создавал животных
3179
и в животных Бог не вдувал Нешаму
и у тиншемета, по-вашему, нет нешамы?
3178
- - - - - Добавлено - - - - -
У человека и животного есть нечто общее, это плоть с душой, поэтому применено к ним одно слово. Но в добавок к сотворённому, Бог вдохнул в человека дыхание жизни, чего Он не делал по отношению к животному. Очерёдность помните?
1. Сначала создал человека (не тело, а человека) из праха земного.
2. Потом вдохнул в ноздри его дыхание жизни.
если точнее, дыхание жизней (хаййим)
Можно долго рассуждать о всяких названиях, но вы меня ни сколько не убедили, что человек после смерти продолжает жить в каком то другом измерении.
А воскресение Христа и вознесение Сына Человеческого, "Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога" (1Pe*3:22*RST)?
Или, по-вашему, одесная Бога - это тоже наше измерение, в котором мы сейчас живём?
А в отношении прекращения существования человека после смерти, как сознательного существа, исчезновения его мыслей, и прочего, говорит много мест.
А на суде после смерти человек тоже, как бессознательное существо без всяких мыслей в голове будет присутствовать?
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RST)
если точнее, дыхание жизней (хаййим)Возможно, спорить не буду. По логике из Адама взята Ева, и Адам плодил наследников.
- - - - - Добавлено - - - - -
А воскресение Христа и вознесение Сына Человеческого, "Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога" (1Pe*3:22*RST)?
Или, по-вашему, одесная Бога - это тоже наше измерение, в котором мы сейчас живём?Я не про Христа говорю, Его Бог воскресил в новом теле. Разговор обо всех людях, которые умирают.
А на суде после смерти человек тоже, как бессознательное существо без всяких мыслей в голове будет присутствовать?
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RST)Тут же суд после воскресения, а не между смертью и воскресением. Или умер, суд, потом воскрес и опять на суд?
Полагаете, под нешамой имеется ввиду высшая часть души - дух?да, Нешама это высшая часть души,значение слова Нешама так же душа.
А дух это РУАХ.
То есть мы имеем: Нефеш+Нешама+Руах.
Это то,что сказал Апостол Павел (если перевести на еврейский):
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух (РУАХ) и душа (НЕШАМА) и тело (НЕФЕШ) во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Можно долго рассуждать о всяких названиях, но вы меня ни сколько не убедили, что человек после смерти продолжает жить в каком то другом измерении. Вся ваша концепция основана на притче о богаче и Лазаре. Всё!!!во-первых не только.см. выше.
Во-вторых вам что,одной притчи мало,если вы только её и поняли?
растения и животные сохданы ПО СЛОВУ Божиему.
11.И сказал Б-г: Да порастет земля порослью, травойсемяносной, плодовым деревом, дающим плод по виду его, в котором семя его, на земле! И было так.
20. И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного!
А человека Бог создал ЛИЧНО:
7.И сформировал Господь Б-г человека — прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом.
переводы взяла из Танаха:
https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
[QUOTE]
если точнее, дыхание жизней (хаййим)именно ЖИЗНЕЙ(мрн.число)...но это другая тема.
во-первых не только.см. выше.
Во-вторых вам что,одной притчи мало,если вы только её и поняли?Это вы только на неё опираетесь, считая эту притчу основой всего учения о загробной жизни. А для доказательства какой либо доктрины необходимо, как считают учёные, хотя бы три места. Озеро огненное, это место мучения после суда, а вы его как АД представляете. И так во всём.
да, Нешама это высшая часть души,значение слова Нешама так же душа.
А дух это РУАХ.
То есть мы имеем: Нефеш+Нешама+Руах.
Это то,что сказал Апостол Павел (если перевести на еврейский):
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух (РУАХ) и душа (НЕШАМА) и тело (НЕФЕШ) во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
3180
πνεῦμα в 1 Фес 5:23 - это высшая часть души, дух человеческий
ψυχὴ - низшая, животная часть души
Я не про Христа говорю, Его Бог воскресил в новом теле. Разговор обо всех людях, которые умирают.
Христос - это первенец из всех людей. Во всяком случае, в это верят христиане.
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его
(1Co*15:12-23*RST)
А по атеистической науке Вы правы.
3181
Тут же суд после воскресения, а не между смертью и воскресением. Или умер, суд, потом воскрес и опять на суд?
Возможно, суд над душой.
[QUOTE=air;106752]
растения и животные сохданы ПО СЛОВУ Божиему.
11.И сказал Б-г: Да порастет земля порослью, травойсемяносной, плодовым деревом, дающим плод по виду его, в котором семя его, на земле! И было так.
20. И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного!
А человека Бог создал ЛИЧНО:
7.И сформировал Господь Б-г человека — прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом.
переводы взяла из Танаха:
https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
וַיִּבְרָ֣א (Gen*1:21*WTT) - это тоже действие личности
а прямое дополнение - אֵ֣ת כָּל־נֶ֣פֶשׁ הַֽחַיָּ֣ה (Gen*1:21*WTT)
действия Бога различны: в человека Он душу вдувает - וַיִּפַּ֥ח (Gen*2:7*WTT), а душа животных творится (וַיִּבְרָ֣א)
То есть, очевидно, что человеческая душа не тварна, а рождена. А у животных - тварна. Поэтому ни одно животное не может назвать Бога Отцом. А человек может:
вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!" (Rom*8:15*RST)
А как вы-- сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: „Авва, Отче!" (Gal*4:6*RST)
7.И сформировал Господь Б-г человека — прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом.
Вот именно. Именно поэтому и человек является целым, а не отдельно плоть и душа. Поэтому мы и встречаем "с Иаковом пришло 66 душ", и в других местах. Душа и тело неразрывны, это целиком и есть человек, ЖИВОЕ СУЩЕСТВО. А дыхание, которое дал ему Бог, это отдельно от всего сотворённого из праха.
Христос - это первенец из всех людей. Во всяком случае, в это верят христиане.
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его
(1Co*15:12-23*RST)
А по атеистической науке Вы правы.
3181Абсолютно с вами согласен. Христос - Первенец, воскресший из мёртвых в новом нетленном теле. Потом Христовы (христиане), в пришествии Его, т.е. когда он явится. Мы же знаем, что Он ещё не явился.
Возможно, суд над душой.Вы же не думаете, что душа грешила отдельно от тела и её надо отдельно судить? А потом получается, что когда человек воскрешается и идёт в геенну огненную, душа второй раз будет страдать вместе с телом? Что то тут не так, не заметили?
[QUOTE=Miriam;106765]
וַיִּבְרָ֣א (Gen*1:21*WTT) - это тоже действие личности
а прямое дополнение - אֵ֣ת כָּל־נֶ֣פֶשׁ הַֽחַיָּ֣ה (Gen*1:21*WTT)
действия Бога различны: в человека Он душу вдувает - וַיִּפַּ֥ח (Gen*2:7*WTT), а душа животных творится (וַיִּבְרָ֣א)
То есть, очевидно, что человеческая душа не тварна, а рождена. А у животных - тварна. Поэтому ни одно животное не может назвать Бога Отцом.
Вы же сами цитировали сотворение человека и животного в плане "Да произведёт земля душу живую" и "И стал человек душою живою" в этих словах употреблено одно и то же слово נֶ֤פֶשׁ חַיָּה относительно души. Теперь говорите, что сотворены по разному. Отличие в том, что в человека после сотворения добавилось дыхание жизни от Бога.
Абсолютно с вами согласен. Христос - Первенец, воскресший из мёртвых в новом нетленном теле. Потом Христовы (христиане), в пришествии Его, т.е. когда он явится. Мы же знаем, что Он ещё не явился.
А как насчёт Вашего тезиса?
А в отношении прекращения существования человека после смерти, как сознательного существа, исчезновения его мыслей, и прочего, говорит много мест.
Почти совпадает с атеистическим концептом, не так ли?
Позвольте ещё раз напомнить:
3185
Это так в катехизисе у Вас написано о прекращении существования человека после смерти, как сознательного существа, исчезновения его мыслей, и прочего? или Вы сами выводы сделали?
Вы же не думаете, что душа грешила отдельно от тела и её надо отдельно судить?
Перед Богом не тело грешит, а душа, которая попечения о теле превращает в похоти. Её и судить за это будут. А у тела - естественные потребности, их можно удовлетворить и без совершения греха, как это и было у Христа.
Вы же не думаете, что душа грешила отдельно от тела и её надо отдельно судить? А потом получается, что когда человек воскрешается и идёт в геенну огненную, душа второй раз будет страдать вместе с телом? Что то тут не так, не заметили?
А с чего Вы взяли, что нечестивых сынов погибели будут воскрешать в теле? Души, не стяжавшие Духа Святого сгорят в Божественном огне, который для них невыносим. А если души не будет, то и воскресения не будет.
Воскресение - это только для избранных.
Или Вы думаете, что всем без исключения новые тела дадут? О которых вот здесь:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Co*15:51-54*RST)
МЫ на кого реферирует, по-вашему? На группу, в которую, в том числе, входят и чада гнева - τέκνα ὀργῆς (Ефес 2:3*)?
Игорь 53
04.10.2023, 14:34
дело в том, что Писание говорит, что мёртвые воскреснут, оживут, одни для жизни вечной, другие для вечного поругания и посрамления. Зависит от того, как человек жил. Но нет промежуточного состояния, где человек ещё не очистился после смерти или очистился после смерти. Вы как то неконкретно говорите. У вас есть Библия? Из неё что то процитируйте и обоснуйте свою мысль. А так получается, что вы говорите об абстрактных вещах, которые не подтверждены Писанием.
Я говорю о конкретных веща о душе,Вы почему-то путаете,постоянно ее с человеком,а это и подходы и понятия другие.И в ,,десятый,, раз убеждаюсь,что трудно,до невозможности,общаться с человеком который требует справки и инструкции из Библии или от самого Христа.А от кого брали справки Святые Отцы или авторы Евангелие?,как Вы им-то доверяете? Я не в коей мере не собираюсь ставить под сомнение правдивость писаний,но Вы-то почему их умозаключения принимаете,а тут от людей,через букву,требуете подтверждений,может от того ,что сам думать ни как?,всё на ложечке хочется?А подтверждений того, о чём я, огромное количество и Вы их читали,но это видеть надо,а не только читать.
А как насчёт Вашего тезиса?
Почти совпадает с атеистическим концептом, не так ли?
Позвольте ещё раз напомнить:
3185
Это так в катехизисе у Вас написано о прекращении существования человека после смерти, как сознательного существа, исчезновения его мыслей, и прочего? или Вы сами выводы сделали?В смысле, какой ещё катехизис? Это в Библии написано. Разве вы не читали, что Христос воскрес, или по вашему уже все воскресли?
- - - - - Добавлено - - - - -
Перед Богом не тело грешит, а душа, которая попечения о теле превращает в похоти. Её и судить за это будут. А у тела - естественные потребности, их можно удовлетворить и без совершения греха, как это и было у Христа.Давайте, друг мой, так. Если вы что то утверждаете, то обосновывайте местом писания, а не голую теорию своих догадок выкладывайте. А то у вас душа отдельно от тела живёт и грешит, а тело нет. А потом ещё выяснится, что и плоть им обоим мешала жить праведно.
А с чего Вы взяли, что нечестивых сынов погибели будут воскрешать в теле? Души, не стяжавшие Духа Святого сгорят в Божественном огне, который для них невыносим. А если души не будет, то и воскресения не будет.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12:2 (https://only.bible/dan-12.2/)
Тут, если вы понимаете, воскреснут (пробудятся) одни для жизни вечной, другие на вечное осуждение. Но пробудятся и те и другие. Или не так надо читать и понимать как написано?
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:12 (https://only.bible/rev-20.12/)
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откровение 20:15 (https://only.bible/rev-20.15/)
Мёртвые, которые предстали пред престолом были судимы. Часть из них пошла в озеро огненное, часть получила жизнь вечную.
Павел так же описывает день гнева, т.е. день суда над всеми и добрыми и злыми:
6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
Римлянам 2:6-8 (https://only.bible/rom-2.6-8/)
Воскрешены будут все, но получат разное воздаяние.
Воскресение - это только для избранных.
Или Вы думаете, что всем без исключения новые тела дадут? О которых вот здесь:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Co*15:51-54*RST)
МЫ на кого реферирует, по-вашему? На группу, в которую, в том числе, входят и чада гнева - τέκνα ὀργῆς (Ефес 2:3*)?
Вы игнорируете контекст главы, в которой Павел говорит о уверовавших во Христа. И эти люди интересуются, а как это будет, какое тело. И Павел объясняет, что первым Христос, потом Христовы, т.е. те, кто в него уверовал и веру сохранил. И по этому поводу как раз в Откровении написано о тех, кто воскрес и правил со Христом 1000 лет. Это там же в Откр.20 только немного раньше.
Так что есть разные периоды воскресения и в этом вы пытаетесь пояснить, что не все воскреснут. Это не верно.
Я говорю о конкретных веща о душе,Вы почему-то путаете,постоянно ее с человеком,а это и подходы и понятия другие.И в ,,десятый,, раз убеждаюсь,что трудно,до невозможности,общаться с человеком который требует справки и инструкции из Библии или от самого Христа.А от кого брали справки Святые Отцы или авторы Евангелие?,как Вы им-то доверяете? Я не в коей мере не собираюсь ставить под сомнение правдивость писаний,но Вы-то почему их умозаключения принимаете,а тут от людей,через букву,требуете подтверждений,может от того ,что сам думать ни как?,всё на ложечке хочется?А подтверждений того, о чём я, огромное количество и Вы их читали,но это видеть надо,а не только читать.Ну я вот вижу, что вы сам думаете, думаете, и в результате происходит искажение Писания.
Почему я доверяю им? Потому что они чтили Танах, и как считалось, это Богодухновенное Писание. Именно на нём они имели основание и в последствии получали пояснение от Бога. Савл вообще Иисуса не знал, и познакомился с ним после Его воскресения.
И это, как вы выразились, не умозаключения, а откровение Божие, до которого вам своим умом не добраться, его можно только получить, как вы говорите на ложечке.
Говорите, что не осуждаете писание, и в то же время называете его умозаключением.
Подтверждения с Апостолов я тоже требую, и они показывают, где это написано в законе, пророках и Псалмах.
Я не путаю душу с человеком, это одно целое, неразделимое, тело и душа. Умирает тело, умирает и душа. И исчезают все помышления человека, пока е воскреснет.
Это вы только на неё опираетесь, считая эту притчу основой всего учения о загробной жизни.нет конечно, я начала с НЕШАМЫ - души.
А для доказательства какой либо доктрины необходимо, как считают учёные, хотя бы три места. Озеро огненное, это место мучения после суда, а вы его как АД представляете. И так во всём.в смысле ученые по Библии или по физике?:)
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, очевидно, что человеческая душа не тварна, а рождена.
Если БОГ ВДУНУЛ душу...это творение или нет?
Думаю,что это и есть Образ и Подобие.
Вот именно. Именно поэтому и человек является целым, а не отдельно плоть и душа. Поэтому мы и встречаем "с Иаковом пришло 66 душ", и в других местах. Душа и тело неразрывны, это целиком и есть человек, ЖИВОЕ СУЩЕСТВО. А дыхание, которое дал ему Бог, это отдельно от всего сотворённого из праха.сформировал человека из праха, а потом вдунул.
Кажется,что такая последовательность?
Игорь 53
04.10.2023, 18:42
Ну я вот вижу, что вы сам думаете, думаете, и в результате происходит искажение Писания.
Почему я доверяю им? Потому что они чтили Танах, и как считалось, это Богодухновенное Писание. Именно на нём они имели основание и в последствии получали пояснение от Бога. Савл вообще Иисуса не знал, и познакомился с ним после Его воскресения.
И это, как вы выразились, не умозаключения, а откровение Божие, до которого вам своим умом не добраться, его можно только получить, как вы говорите на ложечке.
Говорите, что не осуждаете писание, и в то же время называете его умозаключением.
Подтверждения с Апостолов я тоже требую, и они показывают, где это написано в законе, пророках и Псалмах.
Я не путаю душу с человеком, это одно целое, неразделимое, тело и душа. Умирает тело, умирает и душа. И исчезают все помышления человека, пока е воскреснет.
Ну вот собственно всё встало на свои места;-,,Умирает тело,умирает и душа,, ,последний абзац подтвердил,что Вы не путаете,а в бреду или троль.Даже закоренелые атеисты слышали,что душа ВЕЧНА,а у Вас справка из морга является основанием всех доказательств,зачем Вам Библия,она нео том,о чём Вы тужитесь.Простите,что отнял Ваше внимание.
Перед Богом не тело грешит, а душа, которая попечения о теле превращает в похоти. Её и судить за это будут.И кто вас научил таким глупостям ?
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)
А у тела - естественные потребности, их можно удовлетворить и без совершения греха, как это и было у Христа.ну да, захотел женщину пошёл и удовлетворил свои естественные потребности.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:18-20)
Вы вообще из какой секты будете ?
Ну вот собственно всё встало на свои места;-,,Умирает тело,умирает и душа,, ,последний абзац подтвердил,что Вы не путаете,а в бреду или троль.Даже закоренелые атеисты слышали,что душа ВЕЧНА,а у Вас справка из морга является основанием всех доказательств,зачем Вам Библия,она нео том,о чём Вы тужитесь.Простите,что отнял Ваше внимание.Цитатку из Библии где написано что душа вечна. Очень хочется на неё посмотреть.
Если БОГ ВДУНУЛ душу...это творение или нет?
Если бы человек был только творением, то он никогда не смог бы назвать Бога Отцом. Ведь только рождённый может это сделать. А тварь никогда Бога Отцом не назовёт, но только Творцом.
Думаю,что это и есть Образ и Подобие.
Вы имеете ввиду, что душа - это образ и подобие?
И кто вас научил таким глупостям ?
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)
Греховный закон привносится не телом, а сластолюбивым к нему отношением, когда заботы о теле превращаются в похоти. Поэтому сказано:
попечения о плоти не превращайте в похоти. (Рим 13:14*)
Грехи телесные инициируются не потребностями тела, а обольщением собственной похотью
каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак 1:14*)
ну да, захотел женщину пошёл и удовлетворил свои естественные потребности.
Для удовлетворения естественной половой потребности используется не всякая женщина, а законная жена
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор 7:9*)
Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1Кор*7:2*)
Владимир.
04.10.2023, 22:37
Цитатку из Библии где написано что душа вечна. Очень хочется на неё посмотреть.
Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Греховный закон привносится не телом, а сластолюбивым к нему отношением, когда заботы о теле превращаются в похоти. Поэтому сказано:
попечения о плоти не превращайте в похоти. (Рим 13:14*)
Грехи телесные инициируются не потребностями тела, а обольщением собственной похотью
каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак 1:14*)А похоть возникает где ?
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)
учите матчасть.
ну да, захотел женщину пошёл и удовлетворил свои естественные потребности.Для удовлетворения естественной половой потребности используется не всякая женщина, а законная жена
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Кор 7:9*)
Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1Кор*7:2*)вы непонятными языками случаем не балуетесь ? а то как то тактика такая же как у них - это всегда выкрутиться и остаться при своём.
Вы что писали в начале, а сейчас что пишете ? Писали что у всех естественные потребности которые нужно удовлетворять и что это грехом не является, а сейчас вдруг про закон вспомнили который ограничивает и разграничивает эти естественные потребности.
Цитатку из Библии где написано что душа вечна. Очень хочется на неё посмотреть. Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
И где вы здесь увидели вечную душу ? Я как раз вижу что она не вечна. Первая часть текста касается человека , а вторая часть касается Бога. Смотрим в книгу, а видим то что хочется. Читаем в другом месте для закрепления материала.
душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
20 Душа согрешающая, она умрет
(Иез.18:20)
Вот так и рождаются всевозможные лживые теории, одно видим и не понимаем, а другое выбрасываем так как не вписывается в лжетеорию.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot