Вид для печати
Добрый день!
Читая Новый Завет, возник такой вопрос.
Иоанн Креститель крестил людей в покаянии для прощения грехов. Как людям при этом прощались грехи? Достаточно было только лишь покаяния? Ведь они не приносили жертвы животных, как требовал этого закон Моисея. А жертвы Христа еще не было на тот момент. Как людям при Иоанне Крестителе Бог прощал грехи без жертвы животных и без жертвы Христа?
я сама об этом не задумывалась,но поискала инфу-вот что нашлаЦитата:
Сообщение от Странник
Люди не приносили жертв в храме после крещения у Иоанна, потому что их крещение было не просто ритуалом, а символом покаяния и подготовки к приходу Христа. Иоанн Креститель призывал к очищению от грехов через покаяние, и его крещение было не заменой традиционным жертвоприношениям в храме, а предвестником нового этапа в отношениях с Богом.
Вот основные причины, почему люди не возвращались к жертвоприношениям после крещения у Иоанна:
Цель крещения
Иоанна была не в искуплении грехов через жертвоприношения, а в символическом очищении и подготовке к приходу Мессии, Христа.
Изменение понимания греха и покаяния:
Крещение Иоанна подчеркивало необходимость внутреннего покаяния и отказа от греховной жизни, что было более глубоким, чем просто ритуальное жертвоприношение.
Ожидание Христа:
Крещение у Иоанна служило знаком того, что люди ожидали прихода Христа, который должен был принести полное искупление, а не только частичное, как через жертвоприношения животных.
Ограниченность жертвоприношений:
Иудейские жертвоприношения в храме имели смысл искупления грехов, но они не могли полностью очистить человека и не были заменой для духовного обновления, которое пришло с пришествием Христа.
Новое завещание:
Крещение Иоанна было частью новой системы отношений с Богом, которая не отменяла жертвы, но открывала путь к новому, совершенному искуплению через смерть Христа
в общемто, что это было частью уже НОВОЙсистемы -меня вполне удовлетворило
Согласен, Эдит. Я тоже так думаю, что с приходом Иоанна Крестителя, уже началась эпоха Нового Завета. Иоанн как раз пришел, чтобы подготовить почву перед приходом Мессии.Цитата:
Сообщение от Эдит
Цитата:
Сообщение от Странник
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их (Быт.6:7).
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал (Быт 8:20).
Через омовение человек очищается, как была очищена Земля от греха во время потопа. Но после Иоанна придет крестящий Духом и Пламенем. Речь конечно же о первом и втором пришествии Иисуса Христа. Крестясь Духом Святым во имя Христа мы очищаемся от всех прошлых грехов и отрекаемся от дьявола и сатаны. Будущее же явление Христа не все переживут, потому что огонь коснется всех, и только верные выйдут из огня очищенными.
"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он – как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде" (Мал.3:1-3).
Спасибо за ваше мнение.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Да. Иоанн крестил в воде. А Иисус Христос Духом Святым.
И вам спасибо, за интересный вопрос.Цитата:
Сообщение от Странник
Будет точнее сказать, что Господь крестит и в воде, и Святым Духом.Цитата:
Сообщение от Странник
А во Христа КТО крестить ? КАК частица Того Кто умер и воскрес окажется в нашем сердце и принесёт нам Спасение ?Цитата:
Сообщение от Vardan
ГРЕХИ прощает и прощал Тот Кто ГЛАС Бога Закланный прежде сотворения мира тому кто был окроплён Его духовной Кровью ,Святым Духом и у кого была ВЕРА что грехи прощаются Словом Божим ,именем Христа и это СЛОВО Божие говорил и говорит человеку Сам Первосвященик , Сам ТОт Кому имя Слово Божие так именем Христа прощаються грехи человеку . Во времена Закона это ПРОЩЕНИЕ выносил Первосвяшеник из рода Арона а СЛОВО прощения ему ГОВОРИЛ ГЛАС Бога в Святое Святых . ЧТОБЫ прийти к духовнои КРОВИ Закланного нам как и тогда нужна Живая Вода послаников Бога их СЛОВО политое Духом Святым ,эта ВОДА приводит к Крови Агнца а Кровь Агнца приводит к Самому Агнцу а Сам Агнец говорит СЛОВО прощения и спасения человеку .Цитата:
Сообщение от Странник
"Он(И.Христос) -есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи ВСЕГО Мира." (1Иоанна,2:2)Цитата:
Сообщение от Janzen
Иоанново крещение это погружение в знак покаяния, но это не есть спасительное крещение во оставление/отпущение грехов, как крещение христианское. В Деян 19 гл Павел крестит 12 человек в Эфесе, принявших до того крещение Иоанново после чего те принимают Святого Духа.
На Благой вести, предвестником которой был избранный сосуд ( от чрева матери) Иоанн Креститель: основанием был глас вопиющего в пустыне.Цитата:
Сообщение от Странник
Цитата:
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
Иоанного крещение.Цитата:
24 По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?25 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Но одевающиеся пышно и роскошно живущие находятся при дворах царских.
26 Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка.
27 Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
Разве не знаете что путь спасения от веры в веру, от силы в силу, от славы в славу?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Крещение Иоанного в покаяние грехов открывало путь к слышанию Голоса Спасителя, послушавшиеся слову через Иоанна, услышали и слово Спасителя, Помазанника, а некоторый были избраны стать Апостолами.
А они, Апостолы, после прославления Спасителя: смерти на древе и воскресении из мертвых, крестили в смерть Христа, а это мертвость для греха, чистое сердце способное принять обетование жизни вечной Дух Святой.Цитата:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
А сам Иоанн Креститель у кого крестился во спасение?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Наверное он принял так называемое крещение кровью, когда принял мученическую смерть. А водное крещение, кто знает может он сам себя крестил, как Джон Смит с которого начались баптисты, а может он был как-то связан с кумранской общиной и там вроде практиковали какое-то водное крещение при инициации, миква у иудеев как-то отсюда вроде со временем и вошла в традицию в обряде инициации прозелитов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Про крещение кровью да, согласен, всё остальное только домыслы.Цитата:
Сообщение от СергСерг
А что это за крещение кровью?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Лучше понять значение крещения Иоанна помогает сравнение разных переводов Луки 3:3. Там сказано, что Иоанн «пошел... проповедуя крещение в знак раскаяния для прощения грехов» (перевод 2007); «прошел... провозглашая погружение, символизирующее оставление грехов и возвращение к Богу для получения прощения» (Еврейский Новый Завет); «проповедовал, что все должны пройти обряд погружения в воду, в знак того, что они покаялись и обратились ко Всевышнему для прощения грехов» (Священное Писание. Смысловой перевод Таурата, Книги Пророков, Забура и Инжила. ); «говорил людям, что они должны креститься, чтобы показать готовность переменить свою жизнь, тогда их грехи будут прощены» (Библия. Современный перевод библейских текстов. ). Эти переводы ясно подчеркивают, что от грехов очищало не крещение само по себе, а раскаяние и изменение образа жизни, символом чего и было крещение.Цитата:
Сообщение от Странник
Следовательно, люди приходили креститься к Божьему служителю Иоанну не для того, чтобы Бог через него их очистил, а для того, чтобы перед всеми показать свое раскаяние в грехах против Закона, который вел их к Христу (Гл 3:24). Так Иоанн подготовил народ, который должен был увидеть «того, через кого Бог даст спасение» (Лк 3:6). Его служение заключалось в том, чтобы «представить Богу подготовленный народ» (Лк 1:16, 17). Об этом пророчествовали Исаия и Малахия (Иса 40:3—5; Мл 4:5, 6).
Духовнои Кровью Христа является Его Отец Святои Дух ,ОН даёт Жизнь Слову а Слово нам , дается Кровь только для Жертвеника и только на короткое время . Вспомним СЛОВА Христа ,, имею ВЛАСТЬ отдать Свою Жизнь и принят ЕЁ обратно " и это произошло за ТРИ дня смерти и воскресения Иисуса и это происходить и НЫНЕ постоянно , из духовного Тела Христа в покаянии от Бога на человека исходить Святым Духом Кровь Агнца чтобы принять это человека ВМЕСТЕ с Кровью в Воскрешее Тело Христа ,это Тело наш Ковчег Спасения . В этом Теле Христа есть Дверь это Сам как бы Закланныи эта ДВЕРЬ и есть Жертвеник ,надо ОБРАЗНО говоря помазать КОСЯК Двери Кровью Агнца тогда эта Дверь в Царство Небесное откроется и Сам Христос даст нам вкусит Себя как Пасху .ОН САм скажет нам СЛОВО спасения и возрождения этим СЛОВОМ Глава Тела посадить нас в Свое Тело это крещение Духом в Тело Христово ,вы посажены с Ним на Небесах . А если проще Кровь Христа погружает нас в В Его СМЕРТЬ в Закланного . Мы примирились с Богом СМЕРТЬ Его Сына, СМЕРТЬ Сына Божего животворит Его воскресением от СЛОВА которое ОН нам Сам сказал . Жертвеник это образно НОГИ Христа ,Святое место людеи земли ,они на этом месте от СЛОВА Истины станут святыми а для этих НОГ нужно драгоценное МИРО из Раны Христа как показал ИИсус на Кресте : Кров и Вода ,так и сделала Мария . Путь Спасения : Живая Вода посланика Христа приводит к Крови ,Кровь погружает нас в СМЕРТЬ Сына Божего и там ДУХ ТОт Кто Спасение и Спаситель скажет нам СЛОВО спасения ,прощения ,искупления ,возрождения и избрания во Христе . ТОЛЬКО заренее на записываите меня в дурку ,я знаю что я в дуркеЦитата:
Сообщение от Двора
Когда БОГ видит на человеке Знамение Его Завета внутри человека то Он ВСМОМИНАТЬ СВои Завет Каторыи в сердце человека , Кровь Христа Святым Духом. окропляет Слово Завет в нашем сердце и человек может войти в Святилище и слышать ГОЛОС Бога . Так вот Божии посланик может на коротке время может ЗАНЯТЬ Живои Водои ЗНАМЕНИЕ Завета тому у кого этого ЗАВЕТА в сердце еще нету ,язычнику ,и Кровь Агнца Святым Духом СОИДЕТЬ на него чтобы он смог погрузитться в СМЕРТЬ Сына Божего и воскреснут от ГЛАСА Христа . СЛОВО Божего человека полито полнотои Духа Святого ,Каторого МИР не можеть принят а ЖИВУЮ Воду посланика мир может принят на некоторое время, СЛОВО а на НЁМ Радуга в Облаке , Сын в Отце , Слово во СВятом Духе . В природе радуги внутри облака НЕ бывает .Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Кто придумал?Цитата:
Сообщение от Janzen
Есть где то написано В писаниях?
Нет!
Так кто придумал?
На вас сошла Кровь Христа и вы не знаете Кто на вас сошел ? Кто пришел к вам Первым и привел вас ко Христу ? Кто дает Жизнь Слову ? Кто родил Христа раньше сотворения мира ?Цитата:
Сообщение от Двора
Христос, Он Слово Божие вышедшее из недр Отца.Цитата:
Сообщение от Janzen
Покаяние это:Цитата:
Сообщение от Странник
1. Сожаление о грехе,
2. Исповедание греха,
3. Компенсация убытка пострадавшей стороне,
4. Исправление пути так, чтобы не повторять грех.
Жертва - это 3 пункт, если грех был против Бога.
На тот момент в храме совершались жертвы за грех. Как? Раз в год все евреи платили налог на Храм. Поэтому любая регулярная жертва за грех могла считаться купленной на деньги конкретного согрешившего и кающегося.
Спасибо за информацию, Diogen.Цитата:
Сообщение от Diogen
Поразмышляю.
Жертва Христа, она вне времени.Цитата:
Сообщение от Странник
Иоанн крестил крещением покаяния, но те, кто крестились имели веру в во Христа Иисуса.
Деян 19:4 "Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса."
И благодаря вере во Христа, они получали прощение грехов, крестясь и исповедуя грехи свои.
Где Вы видите, что при Иоанне прощались грехи.Цитата:
Сообщение от Странник
Почему без Жертвы Христа?
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Иоан.1:29)
Если жертва Христа вне времени, почему в ветхом завете приносили жертвы животных за грех?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Закон дан по причине греха неверия. Неверующие приносили жертвы животных.Цитата:
Сообщение от Странник
По вашему, евреи, вышедшие из Египта и видевшие чудеса Божии, не верили в Бога?Цитата:
Сообщение от beta
В Бога они верили, а Богу не верили. Неверующие в Бога то верят, а вот Богу нет.Цитата:
Сообщение от Странник
Потому что был дан закон. А по этому закону, должны были приносить жертвы. И живя по этому закону они могли быть праведными.Цитата:
Сообщение от Странник
Но закон не по вере.
Гал 3:12 "А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им."
:) зачем был дан закон в ветхом завете, если, как вы пишите, "жертва Христа вне времени"?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Без веры угодить Богу не возможно.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Закон никого не довел до совершенства.
Все праведники до Христа, это праведники веры.
Какой закон не довел до совершенства?Цитата:
Сообщение от beta
А закон о жертвоприношении животных, а Совершенная Жертва Сына Божьего сделала, принимающих Ее, навек совершенными.
Цитата:
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих сними.2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех,- которые приносятся по закону,- Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Я вас НЕ понял . НАША вера нас сама простила ? ИЛИ как ? Я знаю что баптисты своим покаянием сами себя прощают и не только баптисты . Это очень удобно ,у нас в Германии даже КАЯТЬСЯ не надо ,у нас услышал призыв ,.кто хочет принять Христа Господом и Спасителем ? " поднял РУКУ и ВСЕ принял не принемая реално а потом надо ходит на собрания самовнушения : ты спасён , ты прощён ,ты избранное свяшенство и так далее а потом эти люди зомби в свое же самовнушение реално верятЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
Без КРОВИ Христа ГРЕХИ не простятся и КРОВЬ Креста сходит на человека когда он еще в миру и грешник поэтому Христос заклан за нас НЫНЕ в Садоме и Египте и вне СТАНА . Без Крови Агнца НЕВОЗМОЖНО погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего и воскреснуть от ГЛАСА Христа . А ХРИСТИАНЕ не знают КТО является Кровью Христа тогда ВСЕ теряет СМЫСЛ для нас . БЕЗ реалнои Крови Христа мы ВНЕ Спасения .Цитата:
Сообщение от Двора
ВОТ именно ИДУЩИЙ к НАМ Агнец берет на Себя наш грех ЕСЛИ мы окроплены Его духовнои Кровью и на у нас на это есть ВЕРА ,не мертвый ИИсус берёт грех человека на Себя а Живои ,вознесённыи ,воскрешии ,МЕРТВЫИ не ходит .И прощает Христос как всегда СВОИМ Словом Божим , СВОЕЙ сушностью ,СВОИМ именем ,ОН САМ ГОВОРИТ СЛОВО прощения человеку когда Он принемает человека с Кровью в Свое Тело . НО тут НИКТО не знает КТО является духовнои Кровью Христа .Цитата:
Сообщение от beta
Что бы люди поняли, что они рабы греха и не грешить и жить своими силами праведно не могут. Закон привел людей к Спасителю Христу.Цитата:
Сообщение от Странник
Гал 3:24 "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;"
Прощает Бог, через покаяние, во Христе Иисусе.Цитата:
Сообщение от Janzen