Книга Бытие.

В книге Бытие есть два описания сотворения мира. В одном сначала сотворены небо и земля, в другом в начале сотворен человек (из земли).
В первом говорится что сотворил Бог небо и землю, а после этого сказал "Да будет свет, и стал свет. И увидел Бог что свет хорош". Вторая глава начинает рассказ с создания человека и сада, в который Бог помещает человека. Далее были созданы звери, и человек разделен надвое (муж и жена). Но один из зверей совращает жену. - "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание (Быт 3:6)".
В этой связи хочу задать три вопроса:
1. Слова Евы о том что дерево приятно для глаз не напоминают ли вам слова Бога о созданном им свете?
2. Не являются ли вторая и третья главы книги Бытие поздними вставками?
3. В чем смысл двойного описания творения неба и земли, при том что оба они содержат взаимоисключающие элементы?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

В книге Бытие есть два описания сотворения мира. В одном сначала сотворены небо и земля, в другом в начале сотворен человек (из земли).
В первом говорится что сотворил Бог небо и землю, а после этого сказал "Да будет свет, и стал свет. И увидел Бог что свет хорош". Вторая глава начинает рассказ с создания человека и сада, в который Бог помещает человека. Далее были созданы звери, и человек разделен надвое (муж и жена). Но один из зверей совращает жену. - "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание (Быт 3:6)".
В этой связи хочу задать три вопроса:
1. Слова Евы о том что дерево приятно для глаз не напоминают ли вам слова Бога о созданном им свете?
2. Не являются ли вторая и третья главы книги Бытие поздними вставками?
3. В чем смысл двойного описания творения неба и земли, при том что оба они содержат взаимоисключающие элементы?

---

Это повторение. Они в Библии встречаются. Книга Второзакония вообще нарочитое повторение. И тоже как бы не вполне адекватное. Евангелия описывают одни и те же события, но по-разному в соответствии со своими целями. Библия же не писалась разом. А есть сборник различных текстов, иногда частично дублирующих друг друга. Вот. Бытие 2 частично повторяет Бытие 1, но уже с целью более подробного описания начала человеческого бытия.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Это повторение. Они в Библии встречаются. Книга Второзакония вообще нарочитое повторение. И тоже как бы не вполне адекватное. Евангелия описывают одни и те же события, но по-разному в соответствии со своими целями. Библия же не писалась разом. А есть сборник различных текстов, иногда частично дублирующих друг друга. Вот. Бытие 2 частично повторяет Бытие 1, но уже с целью более подробного описания начала человеческого бытия.

---

Любой кто прочитает две первые главы книги Бытия поймет что это не повторение, а переиначивание.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Любой кто прочитает две первые главы книги Бытия поймет что это не повторение, а переиначивание.

---

Ну разумеется. О том, как начался мир, сказано так. О том, как начался человек, сказано иначе. Цели разные, детализация разная, акценты расставлены иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Ну разумеется. О том, как начался мир, сказано так. О том, как начался человек, сказано иначе. Цели разные, детализация разная, акценты расставлены иначе.

---

Так значит кто то намеренно исказил истинное учение о сотворении мира. Бог ведь не ошибается, и не раскаивается Он в своих ошибках.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Так значит кто то намеренно исказил истинное учение о сотворении мира. Бог ведь не ошибается, и не раскаивается Он в своих ошибках.

---

Ну вот, допустим, описывая букет цветов, ботаник перечислит их виды, сорта, стадию цветения и подобное. Художник опишет цвета, оттенки, фактуры, тени и всё такое. А какая-нибудь дамочка расскажет о чувствах, возбуждаемых ею в поклонниках. Предмет один. Цели разные. Описывается по-разному. Никто не ошибается.

Цитата:

---

Сообщение от Лао.

Ну вот, допустим, описывая букет цветов, ботаник перечислит их виды, сорта, стадию цветения и подобное. Художник опишет цвета, оттенки, фактуры, тени и всё такое. А какая-нибудь дамочка расскажет о чувствах, возбуждаемых ею в поклонниках. Предмет один. Цели разные. Описывается по-разному. Никто не ошибается.

---

Хорошо что я Христианин. Благодарю Господа за эту милость, оказанную мне.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Любой кто прочитает две первые главы книги Бытия поймет что это не повторение, а переиначивание.

---

Там описано НЕ одно и то же... и -не "переиначивание"!

В первой главе -творят Боги(Элохим), а во второй главе -творит ЙХВХ-Элохим. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Там описано НЕ одно и то же... и -не "переиначивание"!

В первой главе -творят Боги(Элохим), а во второй главе -творит ЙХВХ-Элохим. :declare:

---

А сколько раз Писание было утеряно?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

А сколько раз Писание было утеряно?

---

Читая на оригинальном еврейском языке, -я понял о чём говорится в двух первых главах Библии...
После этого -меня не посещают мысли об "утере" и "правках" текста Библии...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Читая на оригинальном еврейском языке, -я понял о чём говорится в двух первых главах Библии...
После этого -меня не посещают мысли об "утере" и "правках" текста Библии...

---

Тогда поздравляю. Вы почти фарисей

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Тогда поздравляю. Вы почти фарисей

---

"Почти" -не в счёт! :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Там описано НЕ одно и то же... и -не "переиначивание"!

В первой главе -творят Боги(Элохим), а во второй главе -творит ЙХВХ-Элохим. :declare:

---

И как это понимаете, что два Творца или с переводом непонятки?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

И как это понимаете, что два Творца или с переводом непонятки?

---

Это -разные Творцы.

И с переводом -конечно "непонятки"... На языке оригинала -гораздо интереснее читается, если,конечно, читать правильно, а не "по-раввински"... :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Там описано НЕ одно и то же... и -не "переиначивание"!

В первой главе -творят Боги(Элохим), а во второй главе -творит ЙХВХ-Элохим. :declare:

---

Бог Отец в Библии это Бог снаружи
Бог Сын это Бог внутри,- Иисус

Два взгляда на сотворение это два взгляда с разных точек зрения - изнутри человека и снаружи

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это -разные Творцы.

И с переводом -конечно "непонятки"... На языке оригинала -гораздо интереснее читается, если,конечно, читать правильно, а не "по-раввински"... :)

---

аааааааааааа,
дежавю, как будто Вовчика читаю.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

дежавю, как будто Вовчика читаю.

---

Если хотите знать Истину -читайте в оригинале... -но, не Вовчика!!! :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если хотите знать Истину -читайте в оригинале... -но, не Вовчика!!! :namek:

---

Настаиваете, что вас читать не стоит? А для чего пишите и других читаете: спрашиваете и отвечаете?
Ответ есть?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Настаиваете, что вас читать не стоит? А для чего пишите и других читаете: спрашиваете и отвечаете?
Ответ есть?

---

О каком вовчике идет речь? Вахапёр чтоли?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Настаиваете, что вас читать не стоит?

---

Вы сочиняете -я такого НЕ говорил! :nea:

Цитата:

---

А для чего пишите и других читаете

---

Пишу и читаю -потому что в этом форуме можно писать самому и читать то, что пишут другие.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы сочиняете -я такого НЕ говорил! :nea:

Пишу и читаю -потому что в этом форуме можно писать самому и читать то, что пишут другие.

---

Тогда почему ко мне с таким странным требованием, к тому же по моим сообщениям понятно что читаю Библию?
А вы меня так небрежно мордой лица, чтобы отвести от себя?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Тогда почему ко мне с таким странным требованием...?

---

Вы меня с кем-то перепутали... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если хотите знать Истину -читайте в оригинале... -но, не Вовчика!!! :namek:

---

Вы писали?
Так почему отказываетесь?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

В книге Бытие есть два описания сотворения мира. В одном сначала сотворены небо и земля, в другом в начале сотворен человек (из земли).
В первом говорится что сотворил Бог небо и землю, а после этого сказал "Да будет свет, и стал свет. И увидел Бог что свет хорош". Вторая глава начинает рассказ с создания человека и сада, в который Бог помещает человека. Далее были созданы звери, и человек разделен надвое (муж и жена). Но один из зверей совращает жену. - "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание (Быт 3:6)".
В этой связи хочу задать три вопроса:
1. Слова Евы о том что дерево приятно для глаз не напоминают ли вам слова Бога о созданном им свете?
2. Не являются ли вторая и третья главы книги Бытие поздними вставками?
3. В чем смысл двойного описания творения неба и земли, при том что оба они содержат взаимоисключающие элементы?

---

Здравия всем и с праздником!

1. Мне нет.

2. В каком смысле поздними вставкам? Научная датировка книги Бытие – 6в до н.э. В отношении приписываемого традицией авторства Моисею она вся поздняя – через 9-7 столетий, в зависимости от датировки Исхода 15 или 13в до н.э. А текстологи считают, что вставка, или вернее соединение двух источников P (те, кто писали книгу Левит) и J (сборник отредактированных месопотамских мифов), начинается отсюда:

"...в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт 2:4-7) и до начала 5-й главы.

3. Это надо спросить у компиляторов книги, а такой возможности нет. Кроме того по новым гипотезам это не компиляция P и J. А такие повторения, не обращая даже внимания на противоречия, были обычным явлением в ближневосточных преданиях/мифах.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Вы писали? Так почему отказываетесь?

---

Я -не "Вовчик"...

А в остальном -не отказываюсь от своего совета не только Вам, но и всем! :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Роман√

Здравия всем и с праздником!

1. Мне нет.

2. В каком смысле поздними вставкам? Научная датировка книги Бытие – 6в до н.э. В отношении приписываемого традицией авторства Моисею она вся поздняя – через 9-7 столетий, в зависимости от датировки Исхода 15 или 13в до н.э. А текстологи считают, что вставка, или вернее соединение двух источников P (те, кто писали книгу Левит) и J (сборник отредактированных месопотамских мифов), начинается отсюда:

"...в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт 2:4-7) и до начала 5-й главы.

3. Это надо спросить у компиляторов книги, а такой возможности нет. Кроме того по новым гипотезам это не компиляция P и J. А такие повторения, не обращая даже внимания на противоречия, были обычным явлением в ближневосточных преданиях/мифах.

---

Вижу вы "хоть что то" читали по теме вопроса. Это очень радует, на фоне остальных отвечающих. Нормальному человеку ясно что Ездра физически не мог восстановить исходный текст Торы. В первой главе описано начало мира, а дальше идут вавилонские мифы.

PS
Присоединяюсь к поздравлениям. С праздником рождества пресвятой девы Марии!

Цитата:

---

Сообщение от Двора

аааааааааааа,
дежавю, как будто Вовчика читаю.

---

Ну что вы тут устроили балаган? Вы полагаете я не догадываюсь что этот переполох создается для иллюзии конфликта между двумя аккаунтами принадлежащими одному человеку? :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

....

В первой главе -творят Боги(Элохим), а во второй главе -творит ЙХВХ-Элохим. :declare:

---

Такое понимание противоречит контексту первых глав Бытия.

Например:

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
(Быт.2:2)

Кто совершил?

Еллохим, которые не Яхве? А кто почил? Если творил Эллохим которые не Яхве, то по контексту они и почили, но нет, почил именно Яхве...

И таких противоречий в Вашей концепции пруд пруди, но Вы умеете держать удар рассудительного знания, отвечая безрассудно, по этому, что-то говорить просто бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Ну что вы тут устроили балаган? Вы полагаете я не догадываюсь что этот переполох создается для иллюзии конфликта между двумя аккаунтами принадлежащими одному человеку? :)

---

Вы знаете то, чего не знаю я.
Потому у меня нет ответа на ваше утверждение.
Вы это говорите, не я.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я -не "Вовчик"...

А в остальном -не отказываюсь от своего совета не только Вам, но и всем! :smile:

---

Спасибо за ответ: вы написали о двух Творцах, а Бог Один!

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Вижу вы "хоть что то" читали по теме вопроса. Это очень радует, на фоне остальных отвечающих. Нормальному человеку ясно что Ездра физически не мог восстановить исходный текст Торы. В первой главе описано начало мира, а дальше идут вавилонские мифы.

PS
Присоединяюсь к поздравлениям. С праздником рождества пресвятой девы Марии!

---

Скорее всего никакого исходника/ оригинала Торы и не было, учитывая, что текст наслаивался, редактировался многими столетиями до появления масоретского "стандартизированого" текста к 10му веку нашей эры, а все отличающиеся копии стали уничтожать. А задолго до этого у текста строго говоря предполагалась вариативность, поэтому одни пользовались греч. Септуагинтой, другие протомасоретскими текстами, третьи арам. Таргумами. В крайнем случае "исходником" Торы по последним данным была книга Второзакония, т.е. последняя книга Торы с самой ранней ее датировкой из 5ти книг – 7в до н.э, и не вся, а небольшая ее часть. Естественно этот "исходник" тоже не писал Моисей, в лучшем случае за много столетий до этого устно предписал какие-то законы. Более того в Египте с 6 века до н.э. была иудейская диаспора даже с храмом в Элефантине, которые вели переписку с палестинскими священниками, но в этой переписке еще не упоминается такая книга как Тора, ее законы, и что храм разрешен только в Иерусалиме. Далее в Египте был еще один храм в Леонтоополисе, переживший на 3 года 2й иерусалимский. Это без учета, что в самой Палестине были другие храмы, некоторые считали пригодным для посещения иерусалимские иудеи.

Храм Ониаса

Близ Иерусалима раскопали храм 3000-летней давности, противоречащий Библии.

Цитата:

---

Сообщение от Роман√

Скорее всего никакого исходника/ оригинала Торы и не было, учитывая, что текст наслаивался, редактировался многими столетиями до появления масоретского "стандартизированого" текста к 10му веку нашей эры, а все отличающиеся копии стали уничтожать. А задолго до этого у текста строго говоря предполагалась вариативность, поэтому одни пользовались греч. Септуагинтой, другие протомасоретскими текстами, третьи арам. Таргумами. В крайнем случае "исходником" Торы по последним данным была книга Второзакония, т.е. последняя книга Торы с самой ранней ее датировкой из 5ти книг – 7в до н.э, и не вся, а небольшая ее часть. Естественно этот "исходник" тоже не писал Моисей, в лучшем случае за много столетий до этого устно предписал какие-то законы. Более того в Египте с 6 века до н.э. была иудейская диаспора даже с храмом в Элефантине, которые вели переписку с палестинскими священниками, но в этой переписке еще не упоминается такая книга как Тора, ее законы, и что храм разрешен только в Иерусалиме. Далее в Египте был еще один храм в Леонтоополисе, переживший на 3 года 2й иерусалимский. Это без учета, что в самой Палестине были другие храмы, некоторые считали пригодным для посещения иерусалимские иудеи.

Храм Ониаса

Близ Иерусалима раскопали храм 3000-летней давности, противоречащий Библии.

---

Тора передавалась изустно, а записыаать ее начали наверное в вавилонском пленении. И вот с этого момента начинаются вопросы. Вообще, привычка записывать что то, не свойственна иудеям а скорее ассирийцам и иным народам населявшим Междуречье. Что касается египетских общин, то там все так же печально. Это эллинизированные иудеи, которые и начали процесс ассимиляции своего народа. Почему то я убежден что корень иудейства стоит искать со времён правления фараона Тутанхамона. Всё что описывается в Библии относительно исхода не имеет под собой исторического подтверждения.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Вы знаете то, чего не знаю я.
Потому у меня нет ответа на ваше утверждение.
Вы это говорите, не я.

---

Главное не нервничать. Пишите и читайте. Я вам не мешаю.

Цитата:

---

Сообщение от beta

"2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
(Быт.2:2)

Кто совершил? Еллохим, которые не Яхве?

А кто почил? Если творил Эллохим которые не Яхве, то по контексту они и почили, но нет, почил именно Яхве

---

Почему Вы так решили, если в тексте сказано: "совершил Бог(Элохим) и почил". - О "Господе(ЙХВХ)" -там ничего НЕ сказано! :neznama:

Цитата:

---

И таких противоречий в Вашей концепции пруд пруди

---

Я не вижу конкретики в этих Ваших возражениях...:namek:

Цитата:

---

Сообщение от Роман√

Скорее всего никакого исходника/ оригинала Торы и не было

---

Зачем выдумывать, когда есть древнейшие библейские Рукописи Мертвого моря, некоторые из них датируются вплоть до 4 века до н.э.

И самое главное здесь то, что сам И.Христос засвидетельствовал их истинность, потому что цитировал их.

Цитата:

---

Близ Иерусалима раскопали храм 3000-летней давности, противоречащий Библии.

---

Чем эта находка противоречит Библии? :yjos:

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Спасибо за ответ: вы написали о двух Творцах, а Бог Один!

---

Я говорил о МНОГИХ Творцах -о Богах(Элогим).

Библия содержит информацию о наличии множества Богов:

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас(из Богов), зная добро и зло" (Быт.,3:22)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

Тора передавалась изустно, а записыаать ее начали наверное в вавилонском пленении. И вот с этого момента начинаются вопросы. Вообще, привычка записывать что то, не свойственна иудеям а скорее ассирийцам и иным народам населявшим Междуречье. Что касается египетских общин, то там все так же печально. Это эллинизированные иудеи, которые и начали процесс ассимиляции своего народа. Почему то я убежден что корень иудейства стоит искать со времён правления фараона Тутанхамона. Всё что описывается в Библии относительно исхода не имеет под собой исторического подтверждения.

---

И вы советуете кому то читать Библию?
Вы же сами ничего не знаете, что написано в ней ...даже если прочли, но в итоге ничему не поверили и ничего не знаете, вы даже не православного вероисповедания.
Скажите честно: вы уверены, что только вы все понимаете как надо?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я говорил о МНОГИХ Творцах -о Богах(Элогим).

Библия содержит информацию о наличии множества Богов:

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас(из Богов), зная добро и зло" (Быт.,3:22)

---

пфуууууууууу!
Это же об Отце и Сыне и тех кто поклонился Сыну по воле Отца.

Обращаюсь к исповедующим православие, любое, оно разное, вы стоите на чем то своем, чего я не знаю и знать не стремлюсь, потому что вне Писаний,
а раз так, то не сердитесь на мою реакцию, меня, человека не соглашающуюся с вашим исповеданием.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

И вы советуете кому то читать Библию?
Вы же сами ничего не знаете, что написано в ней ...даже если прочли, но в итоге ничему не поверили и ничего не знаете, вы даже не православного вероисповедания.
Скажите честно: вы уверены, что только вы все понимаете как надо?

---

Мне кажется вы начали нервничать.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Это же об Отце и Сыне и тех кто поклонился Сыну по воле Отца.

---

А о каком конкретно из всех Сынов Божиих? :namek:-

"1.Господь отвечал Иову из бури и сказал: ...
4.где был ты, когда Я полагал основания Земли?
7.при общем ликовании Утренних Звезд, когда все Сыны Божии восклицали от радости?"(Иов,гл.38)
"Я, Иисус,...Я есмь...Звезда светлая и Утренняя" (Откр.22:16)