Ислам

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Иисус был "послан только к погибшим овцам Дома Израилева", а поэтому Он не проповедал Истину Царства Небес для народов! ...
Но потом -Он послал своих Посланников/Апостолов, чтобы посредством Них эта проповедь была оглашена и народам/неизраильтянам.

Все, призванные/приглашенные из неизраильтян - приглашены ТОЛЬКО посредством Апостолов/Посланников Христа, но НЕ самим Христом!

...И Пилат - тоже не был исключением из этого правила! :declare:

---

Это тогда к вопросу почему Христос ему не стал объяснять, когда тот вернулся от иудеев. А сам Пилат, спросив, почему не стал слушать? Ему же были нужны аргументы для вердикта, либо казнить, либо миловать. Он был жесток, время такое было, но он не был мясником, или отмороженным. Нужны были аргументы для распятия. И он, ведя дознание, допрос, задал вопрос, может быть просто для затравки, чтобы начать выяснение по этому делу. И — тут же вышел вон. Прокуратор, взрослый, солидный человек... ведет себя как ребенок.

Поясните.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Есть слово "человек", но это слово не значит, что один человек - это тот же самый, что и другой человек!

Так же точно обстоит дело и со словом "Эллогим/Иллахи" = "Боги". Бог ЙХВХ - это не Бог Аллах!

Библия говорит о многих Богах, которые умрут подобно человекам:

"Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы...но Вы умрёте как человеки!..." (Псалом,81)

---

Ничего вы не можете пояснять, водите за нос. Не ваша это тема.
Суть вопроса в том, что в Коране Иса в аяте 3:50 представлен-показан как Бог. Он от себя собирается подтверждать.
В общем... (я развел руки).

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Это тогда к вопросу почему Христос ему не стал объяснять, когда тот вернулся от иудеев...Нужны были аргументы для распятия...

---

И.Христос знал что должен был умереть -и добровольно пошёл на эту Жертву.

Аргументами для Пилата могли бы послужить сведения ТОЛЬКО в том плане, что И.Христос выступал против Рима или Кесаря, но иудейские религиозные дела -Пилата совершенно не волновали! ... Поэтому иудеи привели аргумент вины И.Христа в том, что Он противопоставил себя Кесарю, назвав себя "иудейским царём"... и они "припугнули" Пилата, что если он отпустит И.Христа -то он "не друг Кесарю"!

Собственно, именно с обозначением этой вины, написанной на табличке("царь иудейский"), - и был распят Христос... и таким образом Пилат остался быть "другом Кесарю", защитив Его царственность. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

в Коране Иса в аяте 3:50 представлен-показан как Бог. Он от себя собирается подтверждать.
В общем... (я развел руки).

---

Для меня авторитетом служит не Коран, а Библия, ибо не Библия ссылается на Коран, а Коран ссылается на Библию! ... А потому -логичнее читать и верить самой Библии, а не Корану!

Цитата:

---

Ничего вы не можете пояснять, водите за нос. Не ваша это тема.

---

Я уже и так всё пояснил, не "водя за нос"!

Чтобы понимать то, о чём я сказал - надо понимать и древние семитские языки! ... - Если Вы сможете понять -что буквально значат арабские слова "Аль Иллахи Иль Аллах" и израильские слова "ЙХВХ Эллохим", то, наверное, Вы сможете понять и то, о чём я Вам сказал -что "ЙХВХ и Аллах разные Боги".

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вот так:

"Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш". (от Ин.8:54)

---

А это случайно не Адонай?
"Шма Исраэль Адонай Элоэйну Адонай эхад"
Я уже задавал ранее вопрос про имя Адонаи, которое созвучно египетскому Атону. У египтян это имя переводилось как "Отец", а израильтяне переводили его как "Господин".
Здесь вероятно Иисус в очередной раз пытался обличать фарисеев. Не думаю что Иисус прямо называл их Бога своим отцом, потому что они как "семя Авраама" все же не соответствовали столь громкому эпитету.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

А это случайно не Адонай?
"Шма Исраэль Адонай Элоэйну Адонай эхад"
Я уже задавал ранее вопрос про имя Адонаи, которое созвучно египетскому Атону. У египтян это имя переводилось как "Отец"... Не думаю что Иисус прямо называл их Бога своим отцом...

---

Не думаю, что Ваше предположение верно, поскольку сам И.Христос называет "принадлежностью своего Отца" -иудеев, которых Он дал Ему:

"6.Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от Мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили Слово Твое...
9.Я о них молю: не о всем Мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои...
11...чтобы они были Едино, как и Мы". (от Ин.,гл.17)

Итого:
Те иудеи, которые сохранили ВЗ-Слово Отца - они принадлежат Богу ЙХВХ, давшему это Слово через Моисея!
То есть: Бог-Отец и Бог ЙХВХ -это одна и та же Личность!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Он противопоставил себя Кесарю, назвав себя "иудейским царём"... и они "припугнули" Пилата, что если он отпустит И.Христа -то он "не друг Кесарю"!

---

Ну так тем более у Пилата была очень веская причина допросить "этого равви", и он начал допрос с вопроса "что есть истина", потому что "этот равви" опять начал про истину ему "загибать". Он и взял первый вопрос, для разгона, чтобы начать с чего-то допрос. Что истина с его точки зрения. А тот вдруг скажет, что "истина это кушать на завтрак младенцев"? Станет тогда понятно о "сем равви" кое-что. Допрос, дознание, нужно сейчас вынести вердикт, иудеи ждут.

Почему же Пилат не дождавшись ответа вышел к иудеям, без аргументации, даже слегка не выслушав "этого равви", но задав вопрос... (так себя вести могут только дети). Или Пилат был пьян? И повел себя неадекватно...

Почему, задав вопрос (просто — любой вопрос это мог быть) не стал слушать пояснения, выскочил к иудеям.

???

Цитата:

---

Сообщение от мипо

что "ЙХВХ и Аллах разные Боги

---

Потому что написано по-разному? А тетраграмматон, кстати, вообще не читается. Но все равно разные.

Цитата:

---

Для меня авторитетом служит не Коран, а Библия

---

Понятно, поэтому сказанное Исой "Я пришел подтвердить" вас не волнует.
А о чем с вами вообще разговаривать?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Я, вообще, истины хочу. А вы?

---

Ищу рождённых свыше.
что есть истина...

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

вдруг скажет, что "истина это кушать на завтрак младенцев"?

---

Такие вопросы вообще не волновали Пилата, как представителя власти Римского Кесаря. - Его волновали лишь вопросы, касающиеся посягательства на Рим и Его власть!
-Поэтому и осуждающая табличка над головой Христа гласила "царь иудейский" - как посягательство на власть Кесаря.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

тетраграмматон, кстати, вообще не читается.

---

Нет смысла писать то, что не читается!

Поэтому, Имя ЙХВХ -конечно читается! И даже замечу, что более 100 лет тому назад были найдены клинописные(!) аккадские таблички(датируются около 1800 г. до н.э.) с этим Именем этого Бога... а клинопись -это НЕ консонантное письмо! ... Так что -и читается, и даже известно -как! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Ищу рождённых свыше.

---

Рожденные Свыше -живут поВыше, а не на Земле. :idea:

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Ищу рождённых свыше.
что есть истина...

---

НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ СМЫСЛОВОЙ КОНСТРУКТ НЕПРОТИВОРЕЧИВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ СОСТОЯНИЯ.

Истине можно давать разные определения. Основная суть — непоколебимость. Истину невозможно попрать, потому что будете постоянно натыкаться на бессмысленность своих попыток "попрания".

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Его волновали лишь вопросы, касающиеся посягательства на Рим и Его власть!

---

Вот поэтому Пилат вел дознавательный допрос, для прояснения, и первый вопрос прозвучал: "что есть истина?". Пилату нужно было разобраться в этом человеке, ибо сейчас надо выносить вердикт, иудеи требуют распять... Пилат вел дознание... расследование по-современному. Почему же он не стал слушать, задав дознавательный вопрос?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет смысла писать то, что не читается!

Поэтому, Имя ЙХВХ -конечно читается! И даже замечу, что более 100 лет тому назад были найдены клинописные(!) аккадские таблички(датируются около 1800 г. до н.э.) с этим Именем этого Бога... а клинопись -это НЕ консонантное письмо! ... Так что -и читается, и даже известно -как! :declare:

---

Четко произнесите. И "Яхве" и "Иегова" это имитация чтения тетраграмматона. ЧЕТКО сможете произнести/написать?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Вот поэтому Пилат вел дознавательный допрос, для прояснения, и первый вопрос прозвучал: "что есть истина?"... Почему же он не стал слушать, задав дознавательный вопрос?

---

Вы разве не читали? - Пилат не слушал -потому что Иисус ничего Пилату не говорил: ни в оправдание себя, ни тем более об Истине(ибо Он не был послан говорить об Истине язычникам):

"2.Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
3.И первосвященники обвиняли Его во многом.
4.Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5.Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился." (Ев. от Марка,гл.15)

Цитата:

---

ЧЕТКО сможете произнести/написать?

---

То, что написано силлабическим письмом аморейского диалекта аккадской клинописи? ... - Да, смогу, но не буду...

...Но если Вы хотите это узнать -то сможете это узнать... -Я же ведь смог это узнать!

...Конечно, израильтяне эту информацию "замыливают"... Но тем не менее, она косвенно таки-просочилась в Ру-Википедию:

"вокализация подтверждается, в частности, передачей тетраграмматона раннехристианскими авторами Епифанием Саламинским (315—403) и Феодоритом Кирским (390—466) как Ἰαβέ. Огласовку первого слога подтверждает и сокращённая форма имени Бога YAH, встречающаяся в поэтических текстах (см. Исх. 15,2; Пс. 67,5), в возгласе Аллилуйя (в транскрипции — халелуйá), и суффиксов -yahu и -yah во многих еврейских теофорных именах (например Элийаху, Ишайаху, Ирмийаху), а также такие греческие транскрипции имени, как Ἰαού (Климент Александрийский 150—215) и Ἰαβέ (Ориген 185—253/254). Особого внимания заслуживает тот факт, что аморейские теофорные антропонимы содержат элемент Ya, Yawi, вероятно, связанный с именем YHWH. По независимым западносемитским источникам реконструируется произношение Яхве с возможными вариантами Яхво, Йехво[31].
Самаритяне сохраняют произношение Yahwe или Yahwa до настоящего времени[32]. Однако в XXI веке они произносят тетраграмматон как ши́ма («имя»)[источник не указан 2172 дня]."
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A2%D0%...82%D0%BE%D0%BD

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы разве не читали? - Пилат не слушал -потому что Иисус ничего Пилату не говорил: ни в оправдание себя, ни тем более об Истине(ибо Он не был послан говорить об Истине язычникам):

"2.Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
3.И первосвященники обвиняли Его во многом.
4.Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5.Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился." (Ев. от Марка,гл.15)

---

Вы приводите евангелийское место, где нет того вопроса об истине. Значит, допустим, Пилат вернулся от иудеев, и вопрошал: "чего не отвечаешь". Но Иисус не стал пояснять на вопрос про истину. Это второй аспект темы, первый почему Пилат, спросив, не стал слушать, а вышел, второй, почему Христос не стал пояснять, ведь вопрос прозвучал (об истине).

Цитата:

---

То, что написано силлабическим письмом аморейского диалекта аккадской клинописи? ... - Да, смогу, но не буду...

---

Видимо, из вредности.

ТЕТРАГРАММАТОН НЕ ПРОИЗНОСИМ!
Чего вы обманываете и себя и окружающих.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

и первый вопрос прозвучал: "что есть истина?". Пилату

---

Новый завет не о Пилате.
Это был не вопрос к Иисусу.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Почему же Пилат не дождавшись ответа вышел к иудеям, без аргументации, даже слегка не выслушав "этого равви", но задав вопрос... (так себя вести могут только дети). Или Пилат был пьян? И повел себя неадекватно...

Почему, задав вопрос (просто — любой вопрос это мог быть) не стал слушать пояснения, выскочил к иудеям.

???

---

14.6.Я Есмь путь, Истина и жизнь - говорит Христос ученикам. Я Есмь это по - еврейски Эхъе Ашер Эхъе (ЙХВХ). А Пилат не задавался вопросом. Пилат сказал -Да что есть истина. Зная что истины нет. Пилат агностик,пантеист и многобожник язычник. А Истина ( Я Есмь так можно сказать только по отношению к Богу Творцу) стоит перед ним

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Я Есмь так можно сказать только по отношению к Богу Творцу

---

А разве, например, Вы или любой другой говорящий человек о себе не может сказать - "я есмь" ? ... -Конечно может ! :smile:

Поэтому: "я есмь" -это неправильная интерпретация и неправильный перевод с иврита выражения смысла Божественнного Имени "эхъйэ ашэр эхъйэ". Этот смысл -неуникален и его можно применить к любому живущему существу, имеющему личность "я".
Но правильный перевод -даёт уникальный смысл, который шокирует своим значением! Правильный перевод смысла НЕВОЗМОЖНО применить ни к какому существу кроме Всемогущего Бога!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Правильный перевод смысла НЕВОЗМОЖНО применить ни к какому существу кроме Всемогущего Бога!

---

Бог не существо.
И применить к нему имя нельзя, можно применить имя к представлению о нём.
А если Вы не приводите перевод, то играете в таинственного гуру. :xa-xa:
"Я кем захочу, тем и стану" - это не перевод, а комментарий, домыслы переводчиков.
(или любой другой).

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А разве, например, Вы или любой другой говорящий человек о себе не может сказать - "я есмь" ? ... -Конечно может ! :smile:

---

Если человек именно это осознал, то он почувствовал в себе частицу Бога. :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

который шокирует своим значением!

---

Ой, как таинственно. :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Новый завет не о Пилате.
Это был не вопрос к Иисусу.

---

Ух ты. Даже сказать нечего. Пилат обращается к Иисусу, но вопрос не Иисусу. Пилат спросил стену. Ну... ладно. Пусть так будет. :al:

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Ух ты. Даже сказать нечего. Пилат обращается к Иисусу, но вопрос не Иисусу. Пилат спросил стену. Ну... ладно. Пусть так будет. :al:

---

Это тема про Ислам.
О том, что скоро в мире останется только Ислам.
Христианство, якобы, проигрывает.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

14.6.Я Есмь путь, Истина и жизнь - говорит Христос ученикам. Я Есмь это по - еврейски Эхъе Ашер Эхъе (ЙХВХ). А Пилат не задавался вопросом. Пилат сказал -Да что есть истина. Зная что истины нет. Пилат агностик,пантеист и многобожник язычник. А Истина ( Я Есмь так можно сказать только по отношению к Богу Творцу) стоит перед ним

---

Пилат осознал, что сказал "что есть истина" осуждаемому, которому сейчас вердикт выносить, и казнить. Он объявил таким образом, что судит не законно, и кто-то мог это услышать тут, он испугался, что дойдет до Рима, и его сочтут за слабоумного, или за самодура. Потому резко прервал диалог, выскочил к иудеям.

Это вообще очень просто понять. Судья спросил у осужденного "что такое истина". Нонсенс. Вообще, парадокс.

Цитата:

---

Пилат не задавался вопросом. Пилат сказал -Да что есть истина

---

А вы не видите что в выражении "что есть истина" вопрос присутствует сам по себе. Вы же в школе учились?

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Это тема про Ислам.
О том, что скоро в мире останется только Ислам.
Христианство, якобы, проигрывает.

---

Конечно христианство проиграет, если будет так "елозить" по сути Священного Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Конечно христианство проиграет, если будет так "елозить" по сути Священного Писания.

---

Как Вы. :xa-xa:

В Коране такой смысл есть:

Цитата:

---

«Марйам пришла к своему народу, неся новорождённого Ису (Иисуса). Люди сказали ей с удивлением, осуждая её: "Ты совершила скверное, порицаемое дело! Ты из потомства богобоязненного пророка Харуна (Аарона). Как же ты так согрешила? Ведь твой отец не был дурным человеком, и твоя мать не была распутницей". Она показала на новорождённого Ису (Иисуса), чтобы они с ним говорили. Они сказали: "Как мы можем говорить с ребёнком в колыбели?"

Услышав их речь, Иса (Иисус) с дозволения Господа сказал им: "Я – раб моего Владыки. Он мне дарует Евангелие и сделает меня пророком. Я буду благословенным, буду совершать добродеяния на благо людей и призывать их к добру...

(смысл 27-34 аятов суры «Марьям», тафсир «аль-Мунтахаб»)

---

Не все же могут поверить, что можно говорить с ребёнком в колыбели?
Ну вот.
Не все понимают, когда пророк даёт хлеб предателю.
Или, например, отвечает на форуме. :smile4:

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Они сказали: "Как мы можем говорить с ребёнком в колыбели?"

---

Интересно, с учетом того, что ротовая функция младенца рассчитана только на "а-а-а", то действительно странно... Ребенку мать что-то говорит, "агу-агу", а он как отвечает? Обычный ребенок... "агы"? А младенец сей небесный как? Он вообще что-то говорил им из колыбели? Если да, то должны быть приведены элементы разговора: "младенец Иисус (или Иса) сказал то-то". Этого нет. Они просто обращались к младенцу, который молчал. А как же они с ним разговаривали? Очень просто. Они что-то говорят, и по реакции младенца получают ответ. Скажем, он ножкой дрогнул, ответив.

Итак, почему апостолы будто не услышали, что Иуда предатель, не возмутились? Значит, они знали, что любой из них мог быть избран для этого. Ну нет тут другого ответа, иначе они все тут же "идут к психиатру", вы это поймите.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

и по реакции младенца получают ответ.

---

Нет.
В тексте чётко написано: "Иса (Иисус) с дозволения Господа сказал им: "Я – раб моего Владыки. Он мне дарует Евангелие и сделает меня пророком. Я буду благословенным, буду совершать добродеяния на благо людей и призывать их к добру...".

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

что Иуда предатель, не возмутились?

---

В тексте Завета нет слова "возмутились".
Поэтому, отталкиваться нужно от того, что мы не знаем, что было.

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Нет.
В тексте чётко написано: "Иса (Иисус) с дозволения Господа сказал им: "Я – раб моего Владыки. Он мне дарует Евангелие и сделает меня пророком. Я буду благословенным, буду совершать добродеяния на благо людей и призывать их к добру...".

---

Иисус подрос когда, тогда уже начал говорить.

Цитата:

---

В тексте Завета нет слова "возмутились".
Поэтому, отталкиваться нужно от того, что мы не знаем, что было.

---

В тексте Завета нет слова "возмутились". Но по ситуации описанной они должны были возмутиться. Им объявили ПРЕДАТЕЛЯ.
Вопрос почему нет слова "возмутились"? Почему они продолжали далее вечерять спокойно.

Это психиатрия уже, дружище.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Иисус подрос когда, тогда уже начал говорить.

---

Нет.
Там же написано: "«Марйам пришла к своему народу, неся новорождённого Ису (Иисуса). "

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

В тексте Завета нет слова "возмутились".

---

Совершенно верно.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Но по ситуации описанной они должны были возмутиться.

---

А никто не знает, что была за ситуация.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Им объявили ПРЕДАТЕЛЯ.

---

Не им. Одному. Остальные ели и пили, раз возможность представилась.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Вопрос почему нет слова "возмутились"?

---

Потому, что апостол не написал.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Почему они продолжали далее вечерять спокойно.

---

Ну а чё? Уютно, стол накрыт.
Чё бы и не повечерять?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Это психиатрия уже, дружище.

---

Вы психиатр?

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Бог не существо.
И применить к нему имя нельзя, можно применить имя к представлению о нём.

---

Личность, которая существует называется существом, а которая не существует -не существо. :)

Ну, и конечно же - как сам Бог представил Себя людям в Своём "говорящем" Имени - так, соответственно, они и должны Его воспринимать/понимать!

Цитата:

---

если Вы не приводите перевод, то играете в таинственного гуру

---

"Отец, Я открыл Имя Твоё человекам, которых Ты мне дал... Я открыл им имя Твоё и открою". (И.Христос - Ев.от Иоанна 17:26)

Открывает - не мипо, а И.Христос ... :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Личность, которая существует называется существом,

---

Личность, - это личность.
Личность в теле, - это существо.
Личность бестелесная - это Дух.
Верховная бестелесная личность - Бог.
Безличностный аспект Бога - сущее, Бытиё.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

а которая не существует -не существо. :)

---

А это фантазия.

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Личность, - это личность.
Личность в теле, - это существо.
Личность бестелесная - это Дух.
Верховная бестелесная личность - Бог.
Безличностный аспект Бога - сущее, Бытиё.

А это фантазия.

---

Браво, коротко и ясно )

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Личность, - это личность.
Личность в теле, - это существо.
Личность бестелесная - это Дух.
Верховная бестелесная личность - Бог.
Безличностный аспект Бога - сущее, Бытиё.

...А это фантазия.

---

Нет -это у Вас фантазия!

А Священное Писание говорит, что Тело у Бога есть:

"Возлюбленные! мы теперь Дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, -как Он есть." (1Ин.3:2)

"40.Есть тела Небесные и тела Земные; но иная слава Небесных, иная Земных...
44...Есть тело душевное, есть тело и духовное." (1Кор.,гл.15)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет -это у Вас фантазия!

---

:smile4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А Священное Писание говорит, что Тело у Бога есть:
"Возлюбленные! мы теперь Дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, -как Он есть." (1Ин.3:2)

---

Тут ваще не про тело. Т.е. абсолютно. Вы книжник, в таком случае.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"40.Есть тела Небесные и тела Земные; но иная слава Небесных, иная Земных...

---

Вообще не про дух.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

44...Есть тело душевное, есть тело и духовное." (1Кор.,гл.15)

---

Это не Евангелие, а послание.
Духовное "тело" - НЕ тело БОГА.
Может быть, полубога, бога, как метафора, - возможно.

Дух святой бестелесен.

Цитата:

---

Эта духовная сущность определяется в Св. Писании (как в древнееврейском, так равно в греческом тексте) словом, обозначающим, собственно, «дуновение» или «дыхание» (также «ветер»), и выражающим понятие о чем-то невидимом, но живом. Эта истинная сущность человека внедрена в него Богом, вечносущим невидимым Духом, и покидает тело человека при смерти. Быт. 2, 7. Ис. 42, 5. Еккл. 12, 7. Пс. 145, 4. Деян. 7, 58. Лк. 8, 55.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochn...lovar-gese/128

---

А вот что в Коране по поводу знатоков:

Цитата:

---

Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов, а также Мессию, сына Марьям (Марии).
А ведь им было велено поклоняться только одному Богу, кроме которого нет иного божества. Он превыше того, что они приобщают в сотоварищи!

---

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Это не Евангелие, а послание.
Духовное "тело" - НЕ тело БОГА.
Может быть, полубога, бога, как метафора, - возможно.

Дух святой бестелесен.

---

Я сказал Вам -согласно Писанию, а Вы мне сказали -согласно себе самому...
Но я верю -не слову человеческому, а Слову Божиему!... Чего -и другим советую! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

а Вы мне сказали -согласно себе самому...

---

Смешно.

Быт. 2, 7. Ис. 42, 5. Еккл. 12, 7. Пс. 145, 4. Деян. 7, 58. Лк. 8, 55.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Но я

---

Да, да...

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Смешно.

Быт. 2, 7. Ис. 42, 5. Еккл. 12, 7. Пс. 145, 4. Деян. 7, 58. Лк. 8, 55.

---

Ну так и что? ... И у людей есть личный дух(дух личности) со своими особенностями, и у Бога есть свой Дух со своими особенностями(Святой Дух)... Отличие есть в том, что Бог может буквально посылать своего Духа, делиться Им, а люди -так не могут...

Дух Божий проницает Бога, -как дух человека проницает человека:

"10...нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11.Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1Кор.,гл.2) :declare:

И если Дух Бога может воздействовать на физический Мир, то, конечно, Он должен иметь в Себе и физическую составляющую(а иначе -связь невозможна)! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ну так и что? ...

---

Придумывать не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1Кор.,гл.2)

---

Всё.
Этого достаточно.
Остальное домыслы некомпетентных людей.
НЕ практиков.
Религия - это практика. В основе своей.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

И если Дух Бога может воздействовать на физический Мир, то, конечно, Он должен иметь в Себе и физическую составляющую(а иначе -связь невозможна)! :yes4:

---

Не нужно придумывать.
И так уже наворотили за 2000 лет.
Бог среди нас.
Он бестелесен.
Это Догма во всех монотеистических религиях.

Цитата:

---

Сообщение от Караван

Придумывать не нужно.

---

Да -не нужно придумывать.

Цитата:

---

Всё.
Этого достаточно.
Остальное домыслы некомпетентных людей.

---

"А нам Бог открыл это Духом Своим" - это не "домыслы некомпетентных людей"!

Цитата:

---

Религия - это практика. В основе своей.

---

К "чистой практике" можно отнести религиозный опыт Адама и Евы... :(

Но серьёзная религия -это Учение от какого-либо Бога, переданное Им какому-то народу. Оно также содержит в себе и Божественные указания на практические стороны...

Цитата:

---

Бог среди нас.

---

В этом Мире, в этом Веке - это Бог Века сего/Князь Мира сего.

А мой Бог - НЕ в Мире этом и НЕ в Веке этом!

Цитата:

---

Он бестелесен

---

О моём Боге сказано, что Его Дети когда-то смогут Его увидеть "как Он есть".

Цитата:

---

Догма во всех монотеистических религиях.

---

Библия описывает настоящий Мировой политеизм и рассказывает о будущем времени, когда наступит Мировой монотеизм - когда "будет Бог -всё-во-всём":

"24...конец, -когда Он(Христос) передаст Царство Богу и Отцу...
25.Ибо Ему(Христу) надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26.Последний же враг истребится - смерть...
28.Когда же все покорит Ему(Богу-Отцу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, -"да будет Бог - все-во-всем"."

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Но серьёзная религия -это Учение от какого-либо Бога, переданное Им какому-то народу.

---

Через пророков. Практиков.
Есть, конечно же и балаболы. )))
Т.е. последовательность такая, - рождается избранный, вырастает, его призывает Дух в пустыню,
он что-то испытывает. Потом идёт к людям и даёт Слово Божие.
Людям остаётся только верить.
В том числе и в сказки, которые придумывают те, кому идея понравилась, а практика - нет.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А мой Бог - НЕ в Мире этом и НЕ в Веке этом!

---

Это исключительно Ваши проблемы на данный момент.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

О моём Боге сказано, что Его Дети когда-то смогут Его увидеть "как Он есть".

---

Здесь и сейчас среди нас есть такие, которые увидели.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

и рассказывает о будущем времени,

---

А откуда Библия знает о будущем времени? :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

28.Когда же...

---

Вот КОГДА, то ТОГДА...
А пока...:smile4: