Сколько нового в Библии?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вы правы.
И чтобы понять слова, относящиеся к древнему тексту, приходится искать значения слов столь же древние, то есть исконные.
По милости Божией у нас сохранился церковно-славянский язык. Это - эталон славянского языка времен первых переводов Библии. И слова в нем в целом понятны, комментарии требуются незначительные.
По этому эталону можно:
- выделить коренные славянские слова и корни на момент Х века,
- отличить их от заимствований,
- понять их смысл и динамику его развития.
- выяснить слова, заимствованные тогда и впоследствии. Главное: просеять тюркизмы, татарщину. Это - самый большой пласт в русском языке, англицизмов-галлицизмов и латыни - меньше!

---

Я все же не понимаю как может старославянский язык, влиять на к примеру Синодальный перевод. Во все времена Писания переводили на тот язык, который был понятен народу. Вы считает что для изучения Писания, необходим испорченный телефон. Что я имею ввиду, а то что перевод Синодальный не имеет нужды в поправке словами из старославянского языка, так как, в наше время этот язык устаревший и считается уже незнакомым наречием. Для чего Церковь использует непонятный язык, для своих прихожан, не проще это делать на понятном языке?

Цитата:

---

Сообщение от Павел

В Синодальном переводе Вы можете и найти слова типа таргетированной ошибки))) Там ребята не заморачивались, писали на народной "фени".
Есть парадокс - в упрощении возникает сложность.

---

Приведите пример где возникает сложность от того, что перевод был осуществлён на понятном языке. Приведенный вами отрывок, несет абсолютно одинаковый смысл, что на стром, что на современном языках.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Там нет путаницы, там есть конкретный пример того, что "соблюсти" и "исполнить" разные значения в Писании. .

---

Ровно это я Вам и написал

Цитата:

---

Сообщение от Житель

1. Я все же не понимаю как может старославянский язык, влиять на к примеру Синодальный перевод. Во все времена Писания переводили на тот язык, который был понятен народу.
2. Вы считает что для изучения Писания, необходим испорченный телефон. Что я имею ввиду, а то что перевод Синодальный не имеет нужды в поправке словами из старославянского языка, так как, в наше время этот язык устаревший и считается уже незнакомым наречием. Для чего Церковь использует непонятный язык, для своих прихожан, не проще это делать на понятном языке?

---

1. Ну это Вы не понимаете....
ЦСЯ очень сильно повлиял на Синодальный перевод.
В 1870-х годах именно простые люди на память помнили массу цитат из Славянской Библии, лучше и легче читали часословы и Псалтири на славянском языке, чем на языке Пушкина. Вот этот факт Вам нужно осознать.
И соответственно, составители Синодального этот факт учитывали. Не все славянские конструкции они вообще подвергли переводу. Оставили звательные падежи кое-где: Отче, Господи и др. В других местах проигнорировали, что и смысл славянского слова кое-где ОТПЛЫЛ в современном им языке.
Потому библеисты и говорят, что местами и синодальный перевод кое-где устарел. как и сам язык.
Увы, мы не на языке Пушкина сейчас разговариваем. Увы.

2. Глупости на меня не навешивайте, пожалуйста.
Если Вы желаете понимать переводы. то обращение ВСПЯТЬ за смыслами слова - это вещь ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.
Если Вам достаточно составить общее представление. - ну, возьмите ЛЮБОЙ перевод, какой хотите. Для поверхностного ознакомления Вам хватит.
Для сравнения же переводов между собой. особенно сделанных в разное время. - языком НАДО ВЛАДЕТЬ.

Для того, чтобы разбираться поглубже в учении Церкви невозможно ограничиться катехизисом. Нужно знать историю церкви. историю арианских споров, например.
Для получения свидетельства об окончании воскресной школы этого не требуется.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Для сравнения же переводов между собой. особенно сделанных в разное время. - языком НАДО ВЛАДЕТЬ.

---

Каким надо владеть языком, с которого осуществляют перевод или тот, который однажды был переведен с оригинала? Учитывать надо кто переводил, и каким богатым опытом обладали переводчики? То что перевод осуществлялся не на старорусский язык, тоже надо учитывать или это можно пропустить? Старославянский язык ни как не родственный язык русскому языку. Не знаю, с чего такое стремление к старославянскому.
Знаете во что Церковь вогнало общество, в то что закон Моисея можно было исполнить, а закон христианской церкви в принципе не исполнить никогда. В этом беда закона который употребляют незаконно. Не создавайте законов, которые не можете исполнить.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Приведите пример где возникает сложность от того, что перевод был осуществлён на понятном языке. Приведенный вами отрывок, несет абсолютно одинаковый смысл, что на стром, что на современном языках.

---

Дело не понятном языке, дело в глубине смыслов.
Пример: в программировании очень часто используют термин ошибка-баг, попробуйте не использовать этот термин, да, увеличиться время восприятия тог или иного процесса, но одновременно увеличиться глубина восприятия и понимания сути происходящего!

И угодно было это предложение всему собранию; и избрали ... их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.
(Деян.6:5,6)
Посмотрите кто возложил руки на диаконов.
По синодальному - апостолы. Без добавленного слова подлежащим становится "всё собрание".

Выбранный вариант будет говорить о переводчике больше, чем о тексте.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Дело не понятном языке, дело в глубине смыслов.
Пример: в программировании очень часто используют термин ошибка-баг, попробуйте не использовать этот термин, да, увеличиться время восприятия тог или иного процесса, но одновременно увеличиться глубина восприятия и понимания сути происходящего!

---

Допустим ваш вариант. Что конкретно изменилось в тексте, который привели вы, ну или какой другой текст приведите, где смысл Синодального перевода меняет смысл Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Допустим ваш вариант. Что конкретно изменилось в тексте, который привели вы, ну или какой другой текст приведите, где смысл Синодального перевода меняет смысл Писания.

---

Синодальный перевод упрощает смысл, иногда до абсурда.
Например: Бог Отец - это абсолютно непознанное. Есть Он же - Святой Дух. Что делает Синодальный перевод в Иоанна 4:24: Бог есть дух.
В ЦСЯ Дух есть Бог! Говорится о Святом Духе, второй ипостаси Единого Бога.
И таких упрощений масса!
Но если Вы из "южносеверной конгрегации евангелистов", то Вам без разницы туда-сюда, смысл пастор расскажет в воскресенье(

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Синодальный перевод упрощает смысл, иногда до абсурда.

---

Ну понятно в чем дело. Незнание Писания не снимает недопонимания.
Все что вы перечислили даже не тянет на кол, если вы изучали Писание по прицепу "Синодальный перевод доводит до абсурда".
Предлагаю рассмотреть ваши рассуждения.

Цитата:

---

Например: Бог Отец - это абсолютно непознанное. Есть Он же - Святой Дух. Что делает Синодальный перевод в Иоанна 4:24: Бог есть дух.

---

Бог Отец познаваем через Сына, нас этому учит Синодальный перевод.
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.(Матф.11:27)
Если вы нашли в других переводах что Отец непознанное, можете отложить их подальше, пусть пылятся. То что у Иоанна написано, не что иное как подтверждение того, что Бог не человек, а дух. О чем это говорит для понимающих, а то что Бог один и Он не человек. Все остальное ересь, которая не преподавалась Апостолами, даже если утверждено законом обретённых лиц.

Цитата:

---

В ЦСЯ Дух есть Бог! Говорится о Святом Духе, второй ипостаси Единого Бога.

---

Разве такой смысл перевода, каким вы привели его? Приведите его, что то мне с трудом вериться что, такая грубая ошибка как "Дух есть Бог" вообще возможна была в принципе. Вы скорей что то напутали. Теперь о Духе Святом. Дух Святой ни что иное как Сын Божий под средством Которого мы познаем Отца Небесного. Так или иначе любое действие Сына прославляющие Отца есть Дух Святой. Пока не прославляется Дух Отца, вы не можете знать о Нем ничего.
Привожу пример из Писания;
Ибо блудодействовала мать их и осрамила себя зачавшая их; ибо говорила: "пойду за любовниками моими, которые дают мне хлеб и воду, шерсть и лен, елей и напитки".
А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у нее серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала. (Осия2:5-8)
Как видите в неведении невозможно познать дел Бога.

Цитата:

---

И таких упрощений масса!
Но если Вы из "южносеверной конгрегации евангелистов", то Вам без разницы туда-сюда, смысл пастор расскажет в воскресенье(

---

Это правило никто еще не смог взломать:
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:44)
Если вы сами решили постичь знание истины, без привлечения Духом животворящего, это бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Разве такой смысл перевода, каким вы привели его? Приведите его, что то мне с трудом вериться что, такая грубая ошибка как "Дух есть Бог" вообще возможна была в принципе. Вы скорей что то напутали.

---

Дух (есть) Бог: и иже кланяется ему, духом и истиною достоит кланятися.
https://slav-biblia.narod.ru/54.htm#4

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Дух (есть) Бог: и иже кланяется ему, духом и истиною достоит кланятися.
https://slav-biblia.narod.ru/54.htm#4

---

Какой дух есть Бог? Обратитесь к Писанию для постижения этого знания. В каком месте Писания впервые именно Бога назвали духом, вы знаете это место или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Допустим ваш вариант. Что конкретно изменилось в тексте, который привели вы, ну или какой другой текст приведите, где смысл Синодального перевода меняет смысл Писания.

---

Вот пример:
и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
(Чис.15:39)
Крутил-вертел, не нашёл такого перевода, который бы передавал мысль оригинала - хождение в мыслях за сердцем и за глазами - уже прелюбодейство.
Такое толкование слова "прелюбодейство" дал Спаситель в Нагорной проповеди. В оригинале такое понимание есть. В переводах - либо вставляют "влекут", либо заменяют "прелюбодейство".

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вот пример:
и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству,
(Чис.15:39)
Крутил-вертел, не нашёл такого перевода, который бы передавал мысль оригинала - хождение в мыслях за сердцем и за глазами - уже прелюбодейство.
Такое толкование слова "прелюбодейство" дал Спаситель в Нагорной проповеди. В оригинале такое понимание есть. В переводах - либо вставляют "влекут", либо заменяют "прелюбодейство".

---

С чего вы так решили что блудодейство и прелюбодейство это одно и тоже? Блудодейство подразумевает измену Господу, прелюбодейство жене, или духу. Так или иначе нарушение закона блудодейство, а поклонение другим верам прелюбодейство. Это моё мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Какой дух есть Бог? Обратитесь к Писанию для постижения этого знания. В каком месте Писания впервые именно Бога назвали духом, вы знаете это место или нет?

---

Вам сюда и надолго https://biblezoom.info/#bible:information

Цитата:

---

Сообщение от Житель

С чего вы так решили что блудодейство и прелюбодейство это одно и тоже? Блудодейство подразумевает измену Господу, прелюбодейство жене, или духу. Так или иначе нарушение закона блудодейство, а поклонение другим верам прелюбодейство. Это моё мнение.

---

В большинстве европейских языков существует различие между понятиями «прелюбодеяние» (то есть половой акт женатого мужчины не с женой, или замужней женщины не с мужем) и «блуд» (то есть половой акт между двумя не состоящими в браке людьми).

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Вам сюда и надолго https://biblezoom.info/#bible:information

---

Зачем мне туда, это у вас проблемы с переводами.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В большинстве европейских языков существует различие между понятиями «прелюбодеяние» (то есть половой акт женатого мужчины не с женой, или замужней женщины не с мужем) и «блуд» (то есть половой акт между двумя не состоящими в браке людьми).

---

Потому очень важно что имели ввиду авторы, когда писали те или иные термины. В духовном смысле это одно, в плотском смысле другое.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Зачем мне туда, это у вас проблемы с переводами.

---

Прислушайтесь к совету Павла, если хотите узнать "Сколько нового в Библии?"...:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Зачем мне туда, это у вас проблемы с переводами.

---

Ну да, что вижу, о том и пою!)