Исайя 1:18

Цитата:

---

Сообщение от beta

И Авраам и Машиах так же получили Тору из уст в уста

---

Противоречите Чис 12.7.

Цитата:

---

только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.

---

Вы же сами писали, что Авраам друг, а не раб, следовательно уже не подходит под определение Чис 12.8.

Цитата:

---

Это Машиах сказал о откровении тайн Царства Небесного, о открытой Торе, которую Он открывал для учеников.

---

Написано, что они не только слышали, но и видели Фаворский свет.

Цитата:

---

Если не принимать греческую философию, по которой раб более подчинен, а принять открытые тайны Царства Небесного, по которым Друг это тот кому больше открыто,

---

Но открытие - это еще не познание,
которое происходит по осуществлению открытия (пророчества).

Цитата:

---

Да, но Вы как бы не учитываете Главу и члены Тела. Члены Тела, полнота Наполняющего все во всем это так же Сын Человеческий.

Ваш палец это так же Вы, хотя и от части...

---

Нет, Вы явно путаете природу с ипостасью.
Я (ипостась) имею воипостасную природу
состоящую из многих членов в т.ч. пальца.

Цитата:

---

Сообщение от beta

3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?

---

Давид священник по чину Мелхиседека (Пс 109.4), следовательно ему можно.
потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, (Деян 15:16)

Цитата:

---

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:3-5)

---

Священникам было положено совершать службу каждый день (Исх 30:7,8).

Цитата:

---

О той Славе о Которой говорит Иов:
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Спасителя, Заступника перед Богом, кроме Самого Бога никого быть не может.
По этому Бог в виде Мелхиседека и Заступился за Авраама перед Собой Самим.

По иному праведным стать не возможно.

---

Праведность это еще не святость.

Цитата:

---

А при чем тут Валаам?

---

Валаам при том, что он видел славу Божью над Израилем.

Цитата:

---

Бог хотел с евреями в пустыне заключить тот же Завет по которому через Веру Авраам стал праведным,

---

Бог хотел сделать евреев не только праведными, но еще и святыми.
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; (Исх 19:6)

Цитата:

---

Завет в Котором Сам Бог Священник, Заступник по чину Мелхиседека.

---

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой,(1Пет 2:9)

Цитата:

---

Но Евреи не смогли принять Заступничество Бога из за неверия, и по причине неверия и был дан Закон Моисея,

---

Однако написано, что закон дан по причине преступлений (Гал 3.19).
Стало быть Богу было угодно допустить Свой народ до преступлений,
ведь кому мало прощается, тот мало любит (Лк 7.47).

Цитата:

---

закон достижения праведности,

---

Высшая цель не праведность (Цдака),
а святость достигаемая посредством очень точной Храмовой службы.
И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал:
в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь.(Лев 10:3)

Цитата:

---

Так Вы понимаете, что Отец всегда Невидим?

---

Да понимаю.

Цитата:

---

И Моисей видел Отца в Сыне?

---

Только один Моисей видел образ Сына в славе,
тогда как все остальные видели только образ славы.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

.. праведный своею верою жив будет. (Ав.2:4)

---

Это написано людям Торы.

---

Какой Торы? Открытой, или Закрытой. Того, что читают или Откровения свыше???

Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)

Бог облекает, одевает Истину того, что нужно делать тайною покрывала иносказаний Моисея.

Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)

Без откровения лично от Отца, о том, что Он скрыл в тайне иносказания покрытого Торой Моисея, не возможно обуздать себя и быть верным Отцу, соблюдая Его Закон.

Это возможно только по откровении тайн Царства Небесного, которые открыл Бог послав Машиаха, которые и до этого давал Святым Своим.

Как например здесь:

Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании;
(Дан.10:21)



Истинная Тора, это именно откровение о тайнах Царства Небесного, которое открывает Отец, снимая покрытое в Торе Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Жив - будет иметь праведную жизнь через Веру, а не через заслуги.

---

не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут…(Рим 2:13)

---

Да, делатели через Слово Веры, так как без Веры угодить Богу не возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Как мы и в Исаии 58 главе читаем, и в Исании 1. 17 и там и там речь о другом принципе праведности

---

В Исаии (58.13) написано, что основа праведности - это почитание Субботы.
.

---

Суббота в открытой тайне Царства Небесного, это Господень День Покоя, войдя в которые человек снимает обувь с ног своих, и Дух Святой омывает его нечистоту Своей Святой Кровью.

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

Так как Завет не бывает в силе без смерти Завещателя.

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
(Евр.9:14-18)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако во Второзаконии (15.11) написано о Цдаке, но фарисеи ее не исполняли, говоря: дар Богу то чем бы ты от меня пользовался (Мф 15.5).

---

ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
(Втор.15:11)

Попробуйте хотя бы услышать меня...

Не говорю принять, хотя бы услышать.

Что Первый Завет, что Новый говорит о Милости.

Но, Первый дает это как Заповедь, а Новый как Заповедь с обетованием, хотя в тайне это обетование так же есть в Законе, но не в условии Завета, а именно в тайне.

В Новом оно же, уже именно в условии Завета.

О чем я?

О том. что если Первый Завет говорил, что чтобы угодить Бог то нужно Ему повиноваться в Заповедях.

А Новый уточняет, что без Веры, не возможно повиноваться Богу в Заповедях.

Попробую показать на примере той Заповеди о Милости к нищему.

Первый Завет просто обязывал Миловать.

Милуешь, не милуешь, по факту ничего для Милующего, не милующего не меняется...

Но, Милующий терпит ущерб. И как бы логично не миловать чтобы не иметь ущерба.

В Новом, Спасение от греха, покорность Богу она именно в Его Милости ко мне, а не в том, что я стараюсь делать.

То есть когда я Милую ближних, то и Сам Бог Милует меня так как с Он Милует милостивых.

И эта Его Милость Она в том, что Он производит во мне хотение и действие праведных дел, не от моей силы воли ( своеволия), а от изменяемой Им во мне природы.

... по природе законное делают...
(Рим.2:14)


Исходя из этого человек в Прежнем Завете милует, потому, что так надо.

А Верующий в Новом Завете Милует, Веруя, что и сам он будет помилован изменением природы сердца, и как следствие происходящих из сердца дел.

То есть в Первом Завете Миловать - это долг, а в Новом Завете Миловать - это через Веру иметь праведную Жизнь в своей природе, а по факту вообще все что нужно на этой Земле, так как все остальное суета и томление духа.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

У Авраама было в видении (Быт 15.1)

---

Как то, что у Авраама были видения, отменяет события дубравы Мамре, где Авраам общался с Господом лицом к лицу, и Господь как друг посещал жилище Авраама???

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ангел значительно ниже славы. Ангела видел и Маной.
И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд 13:22)

---

Из чего сделан такой вывод, если все места Писания, если речь идет о святых Ангелах не делают различие между Ангелом и Богом???

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это был Ашем то есть Ангел несущий имя (Исх 23.21).

---

Да, это был Ангел ЙХВХ, который и выводил Евреев из Египта, Который и заключил с ними Завет, Который и клялся Самим Собой, Который всегда и спасал Израиля.

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)

Это и был Видимый Невидмого, так как по иному Отца увидеть не возможно.

...Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И Авраам и Машиах так же получили Тору из уст в уста
Противоречите Чис 12.7.

---

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
(Чс.12:6,7)

Не вижу противоречий. Сказано конкретному народу, на время и место их слышания.

Нет здесь намека, что это определение включает все времена прежние.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.


Вы же сами писали, что Авраам друг, а не раб, следовательно уже не подходит под определение Чис 12.8.

---

Не совсем понял Вашу мысль.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Если не принимать греческую философию, по которой раб более подчинен, а принять открытые тайны Царства Небесного, по которым Друг это тот кому больше открыто,

---

Но открытие - это еще не познание,
которое происходит по осуществлению открытия (пророчества).

---

Немного не так...

В Торе Машиха открытие и познание идут одно за другим, от Веры к Вере, открыли - познал, открывают следующее для познания, и так до полного Дня.

... всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)

Очищает принесшую плод именно дарованием нового Познания через откровения Следующего Слове Веры к действию, чтобы принести плод.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Давид священник по чину Мелхиседека (Пс 109.4), следовательно ему можно.
потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, (Деян 15:16)

---

Во первых только Машиах Вечный Священник - Мелхиседек, Давид таким не был.

Во вторых, Иисус подтверждает, что Давид нарушил, Иисус не говорит того оправдания , указывая на Давида как на Мелхиседека, которое говорите Вы, хотя если бы это было справедливо, именно этот аргумент и нужно было бы привести.

Но, Иисус строит свою рассудительность на другом.

только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.


Вы же сами писали, что Авраам друг, а не раб, следовательно уже не подходит под определение Чис 12.8.

Цитата:

---

Сообщение от beta

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень,
то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
(Чс.12:6,7)
Не вижу противоречий. Сказано конкретному народу, на время и место их слышания.
Нет здесь намека, что это определение включает все времена прежние.

---

Разве слово бывает не относится к прошедшему времени ?
И там же написано, что не так только с верным рабом Моисеем, а Авраам друг, следовательно уже не подпадает под определение раба, получившего Тору из уст в уста.

Цитата:

---

Не совсем понял Вашу мысль.

---

В Исх 6.3 написано, что Авраам не познал имя ЙХВХ.

Цитата:

---

Немного не так...

В Торе Машиха открытие и познание идут одно за другим, от Веры к Вере, открыли - познал, открывают следующее для познания,

---

Это так только в малом состоянии на уровне образа и подобия Элоким.
Но в большом состоянии, человек имеющий ум Христов уже прозревает
и начинает видеть славу Божью в Лице Иисуса Христа.

Цитата:

---

и так до полного Дня.

---

Нет не до полного дня, а только до момента получения подобия и образа ЙХВХ.

доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда
в сердцах ваших…(2Пет 1:19)

Цитата:

---

... всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)

---

А плод заповедано приносить в Таинстве Причастия (1Пет 2.5), чтобы пребывать во Христе (Ин 15.5).
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)

Цитата:

---

Во первых только Машиах Вечный Священник - Мелхиседек,

---

Иисус не просто священник, а Первосвященник по чину Мелхиседека (Евр 7.26).

Цитата:

---

Давид таким не был.

---

Это Ваше мнение, Но священник Ахимелех понимал по другому (Мк 12.35) и дал Давиду хлеба (1Цар 21.4). Во всяком случае, Давид ничего не брал самовольно.

Цитата:

---

Во вторых, Иисус подтверждает, что Давид нарушил,

---

Это всего лишь греческий текст. Так что не известно какое арамейское слово сказал Иисус.

Цитата:

---

Иисус не говорит того оправдания , указывая на Давида как на Мелхиседека, которое говорите Вы, хотя если бы это было справедливо, именно этот аргумент и нужно было бы привести.

---

Не говорит потому, что называет Себя Первосвященником по чину Мелхиседека.

А до Иисуса, священником считался Давид, что видно из учения книжников.
Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? (Мк 12:35)

Цитата:

---

Но, Иисус строит свою рассудительность на другом.

---

Да, дает другое понимание Пс 109.4, но закон обратной силы не имеет и следовательно понимание (Мк 12.35) которого придерживался Ахимелех правильное до вступления в силу нового закона.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Какой Торы? Открытой, или Закрытой. Того, что читают или Откровения свыше???

---

По-моему, это сказано людям письменной и устной Торы.

Цитата:

---

Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)

Бог облекает, одевает Истину того, что нужно делать тайною покрывала иносказаний Моисея.

---

Бог дал Моисею из уст в уста Тору устную в которой подробно разъяснил все тонкости службы при Ковчеге Завета.

Цитата:

---

Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)

Без откровения лично от Отца, о том, что Он скрыл в тайне иносказания покрытого Торой Моисея, не возможно обуздать себя и быть верным Отцу, соблюдая Его Закон.

---

Отец через Сына дал Моисею устную Тору (Чис 12.8), в которой разъяснено все, что написано в Торе письменной.

Цитата:

---

Это возможно только по откровении тайн Царства Небесного, которые открыл Бог послав Машиаха, которые и до этого давал Святым Своим.

---

Иисус дал Моисею устную Тору из уст в уста.

Цитата:

---

Как например здесь:

Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании;
(Дан.10:21)

---

Нет не здесь, поскольку сказано возвещу но не открою.

Цитата:

---

Истинная Тора, это именно откровение о тайнах Царства Небесного, которое открывает Отец, снимая покрытое в Торе Моисея.

---

Да, это учение Иисуса данное Церкви.

Цитата:

---

ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
(Втор.15:11)

---

Вот видите что написано ? Написано о Цдаке, которую не подавал Авраам. И был очень богат и все отдал одному Исааку (Быт 24.36), а не бедным и не Измаилу.

А если нет Цдаки, то и подобия ЙХВХ быть не может, как сказано в Лк 11.41.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Попробуйте хотя бы услышать меня...

Не говорю принять, хотя бы услышать.
Что Первый Завет, что Новый говорит о Милости.
Но, Первый дает это как Заповедь, а Новый как Заповедь с обетованием, хотя в тайне это обетование так же есть в Законе, но не в условии Завета, а именно в тайне.
В Новом оно же, уже именно в условии Завета.

О чем я?
О том. что если Первый Завет говорил, что чтобы угодить Бог то нужно Ему повиноваться в Заповедях.
А Новый уточняет, что без Веры, не возможно повиноваться Богу в Заповедях.

Попробую показать на примере той Заповеди о Милости к нищему.
Первый Завет просто обязывал Миловать.

Милуешь, не милуешь, по факту ничего для Милующего, не милующего не меняется...
Но, Милующий терпит ущерб. И как бы логично не миловать чтобы не иметь ущерба.
В Новом, Спасение от греха, покорность Богу она именно в Его Милости ко мне, а не в том, что я стараюсь делать.

То есть когда я Милую ближних, то и Сам Бог Милует меня так как с Он Милует милостивых.

И эта Его Милость Она в том, что Он производит во мне хотение и действие праведных дел, не от моей силы воли ( своеволия), а от изменяемой Им во мне природы.
... по природе законное делают...
(Рим.2:14)

Исходя из этого человек в Прежнем Завете милует, потому, что так надо.

А Верующий в Новом Завете Милует, Веруя, что и сам он будет помилован изменением природы сердца, и как следствие происходящих из сердца дел.

То есть в Первом Завете Миловать - это долг, а в Новом Завете Миловать - это через Веру иметь праведную Жизнь в своей природе, а по факту вообще все что нужно на этой Земле, так как все остальное суета и томление духа.

---

Да конечно, надо миловать.

Цитата:

---

Как то, что у Авраама были видения, отменяет события дубравы Мамре, где Авраам общался с Господом лицом к лицу, и Господь как друг посещал жилище Авраама???

---

Это Был не Сам Господь, а всего лишь Ангел несущий имя Господа.
И там не было славы, поскольку Аврааму не приказали снять обувь.

И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих,
ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (Исх 3:5)

Цитата:

---

Из чего сделан такой вывод, если все места Писания, если речь идет о святых Ангелах не делают различие между Ангелом и Богом???

---

Маною тоже не приказали снять обувь.

Цитата:

---

Да, это был Ангел ЙХВХ, который и выводил Евреев из Египта, Который и заключил с ними Завет, Который и клялся Самим Собой,

---

Разве ВЗ заключен с Ангелом, а не Самим Богом Сыном ?

Цитата:

---

Который всегда и спасал Израиля.

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)

Это и был Видимый Невидмого, так как по иному Отца увидеть не возможно.

---

Однако на горе Синай был более высокий уровень откровения.

и проведи для народа черту со всех сторон и скажи:
берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее;
всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти…(Исх 19:12)

Цитата:

---

...Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?(Иоан.14:9)

---

Да, так через видение Славы Св. Духа приходим к образу Сына, а через образ Сына видим Отца.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
(Чс.12:6,7)
Не вижу противоречий. Сказано конкретному народу, на время и место их слышания.
Нет здесь намека, что это определение включает все времена прежние.



Разве слово бывает не относится к прошедшему времени ?

---

Смысл, который Вы хотите видеть должен звучать так:

Цитата:

---

если когда бы то ни было был или будет у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;

---

бывает - γένηται [гЭнэтай]
случится 1096, γίνομαι
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.
יִֽהְיֶה֙ [haw-yaw' ]
be היה
быть, существовать, становиться, случаться.
случаться, происходить.

Пока явно видно , что речь обращена к слушающим на их время и действие, и в дальнейшие времена, но не относится к прошлому.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И там же написано, что не так только с верным рабом Моисеем, а Авраам друг, следовательно уже не подпадает под определение раба, получившего Тору из уст в уста.

---

Да, действительно раб не друг.

Но, другу можно больше нежели рабу, и если рабу это было, то другу еще более.

И мы видим, что Иисус Навин, превзойдя по покорности Моисея - раба, видел Господа точно так, как Авраам и Апостолы - Человеком, как друг - Друга.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Не совсем понял Вашу мысль.

---

В Исх 6.3 написано, что Авраам не познал имя ЙХВХ.

---

Да, другу действительно нет смысла познавать имя которое для рабов.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Иисус не просто священник, а Первосвященник по чину Мелхиседека (Евр 7.26).

---

По моему Мелхиседек, Он один, а Слово Первосвященник, означает, что священников много.

Да, в Церкви Иисус Первосвященник, так как Церковь царственное священство.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

по чину Мелхиседека....Давид таким не был.


Это Ваше мнение, Но священник Ахимелех понимал по другому

---

Да, я понимаю, что это не просто, но может будет Милостив Господь и Вы, со временем, поймете, что Мелхиседек это только и исключительно Бог, так как никто кроме Бога не может быть посредником между людьми и Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Во вторых, Иисус подтверждает, что Давид нарушил,

---

Это всего лишь греческий текст. Так что не известно какое арамейское слово сказал Иисус.

---

Если допустить мысль, что Всемогущий Бог допустил, чтобы Его Слово исказили так, что не понятно, что там по факту было, то Он и не Бог вовсе, а выдумка и не более.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Иисус не говорит того оправдания , указывая на Давида как на Мелхиседека, которое говорите Вы, хотя если бы это было справедливо, именно этот аргумент и нужно было бы привести.

---

Не говорит потому, что называет Себя Первосвященником по чину Мелхиседека.

---

Да, пророчество о Мелхиседеке касалось только и исключительно Бога, и никого более.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А до Иисуса, священником считался Давид, что видно из учения книжников.
Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? (Мк 12:35)

---

Сын, в смысле потомок, как это относится к священству? Тем более к священству принадлежащему исключительно Богу и никому более...

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

устной Торы

---

Ни о какой устной Торе в Писании речь не идет, даже определения такого нет.

Вы грешите грехом к смерти извращая Писания.

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)

Если говорить то, чего нет в Писании, то это все на ветер, и вопреки Писанию и давшему Его Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Как например здесь:
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании;
(Дан.10:21)


Нет не здесь, поскольку сказано возвещу но не открою.

---

Что значит нет?

Возвещу - слово указывающее на то, что Даниил услышит Писание, которое никогда не слышал, это совершенно равно тому, что открыть скрытое.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Как то, что у Авраама были видения, отменяет события дубравы Мамре, где Авраам общался с Господом лицом к лицу, и Господь как друг посещал жилище Авраама???

---

Это Был не Сам Господь, а всего лишь Ангел несущий имя Господа.
И там не было славы, поскольку Аврааму не приказали снять обувь.

---

А разве Невидимого можно видеть вне Ангела Его Имени, Ангела лица, Ангела Завета?

...Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих,
ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (Исх 3:5)

---

Да, эти слова были сказаны Моисею, и Иисусу Навину, так как они еще не полностью вошли в Покой Бога, и совершали свои дела.

Арваам же уже был в Покое Господа и у него не было своих дел, но он успокоился от своих дел, как и Бог от Своих.

Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, —
(Ис.58:13)

Авраам как друг уже был в Покое, и не делал этих дел, по этому ему и не нужно было снимать обувь с ног своих.

Апостолы только один раз сняли обувь, так как это было перед самым принятием Святого Духа, перед самым вхождением в Покой Дня Господа.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Из чего сделан такой вывод, если все места Писания, если речь идет о святых Ангелах не делают различие между Ангелом и Богом???

---

Маною тоже не приказали снять обувь.

---

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
(Ис.6:1-8)

Здесь так же Исаию Серафим вводит в День Покоя Господа, по этому ему не нужно снимать обувь с ног своих.

Пока я вижу, что снимали обувь только еще не вошедшие в Покой, а вошедшему в Покой Божий, нет смысла это делать.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Да, это был Ангел ЙХВХ, который и выводил Евреев из Египта, Который и заключил с ними Завет, Который и клялся Самим Собой,

---

Разве ВЗ заключен с Ангелом, а не Самим Богом Сыном ?

---

А как здесь написано?

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)

Да, Ангел, Мелхиседек только уподоблялся - Человеку Сыну Божьему, так как не Ангелам покорил будущую Вселенную, но Человеку, Который родился на Земле.

А до этого Ангел, Мелхиседек, только уподоблялись Сыну, так как Сын ещё не был рожден.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако на горе Синай был более высокий уровень откровения.

и проведи для народа черту со всех сторон и скажи:
берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее;
всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти…(Исх 19:12)

---

Думаю не так.

О смерти читаем и здесь.

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
(Чс.15:32-36)





Смерь была за непослушание.

Как и возле горы.

Но, они могли взойти на гору, но и за неверия не пошли.

рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, действительно раб не друг.
Но, другу можно больше нежели рабу, и если рабу это было, то другу еще более.

---

Да я понял, что Вас больше интересуют тайны, чем святость.

И другу Иуде Искариоту было можно еще больше.
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Мф 26:50)

Цитата:

---

И мы видим, что Иисус Навин, превзойдя по покорности Моисея - раба, видел Господа точно так, как Авраам и Апостолы - Человеком, как друг - Друга.

---

Но Иисус Навин и Авраам не входили в Славу (Исх 24.18) и Святое святых.

Цитата:

---

Да, другу действительно нет смысла познавать имя которое для рабов.

---

Вы тоже не хотите стать рабом Божьим (Иуд 1) и познать имя ЙХВХ ?

Цитата:

---

Если допустить мысль, что Всемогущий Бог допустил, чтобы Его Слово исказили так, что не понятно, что там по факту было, то Он и не Бог вовсе, а выдумка и не более.

---

Просто Бог дал право Церкви толковать то, что написано в греческом тексте.

Цитата:

---

Да, пророчество о Мелхиседеке касалось только и исключительно Бога, и никого более.

---

Однако Ап. Петр говорит, что Давид видел себя на месте священника по чину Мелхиседека.
Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда,
ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. (Деян 2:25)

Цитата:

---

Сын, в смысле потомок, как это относится к священству? Тем более к священству принадлежащему исключительно Богу и никому более...

---

Пророк говорит: Я восстановлю скинию Давидову падшую, (Амос 9:11)

По-Вашему, Давид Бог ?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Ни о какой устной Торе в Писании речь не идет, даже определения такого нет.

---

Вот же написано:
32. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае.
33. И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лицо свое покрывало. (Исх 34:32,33)

Цитата:

---

Вы грешите грехом к смерти извращая Писания.

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)

---

Разве я что-то прибавляю к письменной Торе ?

Цитата:

---

Если говорить то, чего нет в Писании, то это все на ветер, и вопреки Писанию и давшему Его Богу.

---

Устная Тора разъясняет то, что скрыто в Торе письменной. Как Вы думаете, почему умерли Надав и Авиуд ?

Цитата:

---

Что значит нет?

Возвещу - слово указывающее на то, что Даниил услышит Писание, которое никогда не слышал,
это совершенно равно тому, что открыть скрытое.

---

Противоречите Писанию. 4. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию
до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ве́дение».(Дан 12:4)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И другу Иуде Искариоту было можно еще больше.
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Мф 26:50)

---

Не принимается. В исходнике другое слово, не то, что было применено к Аврааму.

К Иуде : ‛Εταῖρε, [гэтАйрэ ] Последователь,
Мф 20:13Он же ответив одному (из) них сказал, [2083] [COLOR=#F56565 !important]Приятель,[/COLOR] не обижаю тебя; разве не (за) динарий договорился (со) мной?Мф 22:12и говорит ему, [2083] [COLOR=#F56565 !important]Приятель, как вошёл сюда не имеющий одежду брачного пира? Он же промолчал.[/COLOR]
Мф 26:50- Но Иисус сказал ему, [2083] [COLOR=#F56565 !important]Последователь, на что приближаешься. Тогда подойдя наложили - ру́ки на - Иисуса и схватили Его.

К Аврааму: φίλος [фИлос] друг


Иак 2:23и исполнилось - Писание - говорящее: Поверил же Авраам Богу, и было засчитано ему в праведность, и [5384] [COLOR=#F56565 !important]друг[/COLOR] Бога назван.
Иак 4:4прелюбодейки, разве не знаете что - дружба - мира, вражда - Бога есть? Который если итак захочет [5384] [COLOR=#F56565 !important]друг[/COLOR] быть - мира, враг - Бога становится.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И мы видим, что Иисус Навин, превзойдя по покорности Моисея - раба, видел Господа точно так, как Авраам и Апостолы - Человеком, как друг - Друга.

---

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

[/COLOR]
Но Иисус Навин и Авраам не входили в Славу (Исх 24.18) и Святое святых.

---

Вы говорите о образе Святого Святых, по которому было сделано Земное Святилище.

Авраам, Иисус Навин, Исаия, Апостолы соприкасались с Небесным Святое Святых, по образу которого было сделано то, куда входил Моисей.


Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
(Евр.9:11)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Да, другу действительно нет смысла познавать имя которое для рабов.

---

Вы тоже не хотите стать рабом Божьим (Иуд 1) и познать имя ЙХВХ ?

---

Здесь просто игра слов. Можно быть рабом ради Любви, ради дружбы, а можно быть рабом из за страха. Слова похожие, а суть разная.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Если допустить мысль, что Всемогущий Бог допустил, чтобы Его Слово исказили так, что не понятно, что там по факту было, то Он и не Бог вовсе, а выдумка и не более.

---

Просто Бог дал право Церкви толковать то, что написано в греческом тексте.

---

Это что за выдумки? Не давал Бог право Церкви изменять Его Вечное Слово Истины.

Все изменяющие Слово Истины преданы Богом анафеме.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако Ап. Петр говорит, что Давид видел себя на месте священника по чину Мелхиседека.
Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда,
ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. (Деян 2:25)

---

Давид говорит о Машиахе.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Пророк говорит: Я восстановлю скинию Давидову падшую, (Амос 9:11)

По-Вашему, Давид Бог ?

---

Давид не был Мелхиседеком. Мелхиседек посредник между Богом и людьми исключительно один Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Ни о какой устной Торе в Писании речь не идет, даже определения такого нет.

---

Вот же написано:
32. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае.
33. И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лицо свое покрывало. (Исх 34:32,33)

---

Вы искажаете контекст. Моисей говорил о том, что повелел Ему Бог, а Бог повелел ему то, что Моисей написал в книгу, и не более и не менее.

Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)

Никакой устной Торы, только книга Закона, и ни направо, ни налево.

А Вы прибавили к Словам Бога, и по Слову Его обличены как лжец, и уклонились к служению другим богам.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)


Разве я что-то прибавляю к письменной Торе ?

---

Да, прибавляете выдуманную устную Тору, о которой в книге Закона нет даже тени намека, а выдумки для служения другим богам.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Устная Тора разъясняет то, что скрыто в Торе письменной. Как Вы думаете, почему умерли Надав и Авиуд ?

---

Как можно отвечать на вопрос, который говорит о том, что вообще не написано, о чем Иисус Навин не слышал, чему не учился, о чем не размышлял.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

возвещу - слово указывающее на то, что Даниил услышит Писание, которое никогда не слышал,это совершенно равно тому, что открыть скрытое.


Противоречите Писанию. 4. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию
до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ве́дение».(Дан 12:4)

---

Чему противоречит?

Сокровенное было открыто лично Даниилу, как и любому пророку кому Бог лично открывал, в книгу Закона откровение не вписывалось.

А только то, что по времени уже должно было быть исполняющимся.

По этому когда пришел Машиах, Он возвестил сокровенное от создания мира, так как пришло время возвестить и открыть Тайны Царства Небесного.

Цитата:

---

Сообщение от beta

А разве Невидимого можно видеть вне Ангела Его Имени, Ангела лица, Ангела Завета?

---

Написано, что Моисей получил Тору из уст Иисуса (1Кор 10.4), но Иисус не Ангел который служебный дух.

Цитата:

---

...Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:9)

---

Вы понимаете, что Иисус не служебный дух (Евр 1.14) ?

Цитата:

---

Арваам же уже был в Покое Господа и у него не было своих дел, но он успокоился от своих дел, как и Бог от Своих.

---

Противоречите Писанию.
и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый
и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему.(Быт 25:8)

Цитата:

---

Апостолы только один раз сняли обувь, так как это было перед самым принятием Святого Духа, перед самым вхождением в Покой Дня Господа.

---

Стало быть перед вхождением в покой Господа надо снимать обувь ?

Цитата:

---

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
(Ис.6:1-8)

Здесь так же Исаию Серафим вводит в День Покоя Господа, по этому ему не нужно снимать обувь с ног своих.

---

Нет не вводит, поскольку это было всего лишь видение.

Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел об Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии — царей Иудейских.(Ис 1:1)

Цитата:

---

Пока я вижу, что снимали обувь только еще не вошедшие в Покой, а вошедшему в Покой Божий, нет смысла это делать.

---

Вы полагаете, что земная грязная обувь подходит для Божьего Покоя ?

и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?» (Мф 22:12)

Цитата:

---

А как здесь написано?

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)

---

А Вы что же уже запамятовали, как написано в 1Кор 10.4 ?

Цитата:

---

Думаю не так.

О смерти читаем и здесь.

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
(Чс.15:32-36)

Смерь была за непослушание.

Как и возле горы.

---

Там еще сказано:
священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя,

чтобы не поразил их Господь.(Исх 19:22)

Цитата:

---

Но, они могли взойти на гору, но и за неверия не пошли.

---

А левит Оза разве не попытался прикоснуться к Ковчегу ?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы искажаете контекст. Моисей говорил о том, что повелел Ему Бог, а Бог повелел ему то, что Моисей написал в книгу, и не более и не менее.

---

Однако сказано, что книга закона была написана прежде устного откровения.

4. И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
5. и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
6. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
7. и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.(Исх 24:4-7)

Цитата:

---

Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)

Никакой устной Торы, только книга Закона, и ни направо, ни налево.

А Вы прибавили к Словам Бога, и по Слову Его обличены как лжец, и уклонились к служению другим богам.

---

Вы говорите в точности как саддукеи, отрицавшие устную Тору.

Цитата:

---

Как можно отвечать на вопрос, который говорит о том, что вообще не написано, о чем Иисус Навин не слышал, чему не учился, о чем не размышлял.

---

При чем тут Исус Навин. Вы можете на основании закона сказать, что не так сделали Надав и Авиуд (Лев 10.1) ?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Давид говорит о Машиахе.

---

Стало быть Давид говорит о себе как священнике по чину Мелхиседека одесную Машиаха. Так ?

Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда,
ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. (Деян 2:25)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Написано, что Моисей получил Тору из уст Иисуса (1Кор 10.4), но Иисус не Ангел который служебный дух.

---

Да, потому не Ангелам, которые давали Тору Моисею, а Человеку, который пришел как Иешуа покорена будущая вселенная.


2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
(Деян.7:38)

вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы понимаете, что Иисус не служебный дух (Евр 1.14) ?

---

Конечно, Он Служебный Человек, и по этому Сын.

так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Арваам же уже был в Покое Господа и у него не было своих дел, но он успокоился от своих дел, как и Бог от Своих.
Противоречите Писанию.

---

и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый
и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему.(Быт 25:8)

---

В чем противоречие???

Вошедший в Покой не умрет, а если и умрет то оживет:

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Иоан.11:25)

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Апостолы только один раз сняли обувь, так как это было перед самым принятием Святого Духа, перед самым вхождением в Покой Дня Господа.

---

Стало быть перед вхождением в покой Господа надо снимать обувь ?

---

Да, чтобы войти в Покой нужно снять обувь ( свои дела прикрывающие наготу тела), чтобы Сам Бог омыл от нечистоты тело водою чистого Слова.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Здесь так же Исаию Серафим вводит в День Покоя Господа, по этому ему не нужно снимать обувь с ног своих.

---

Нет не вводит, поскольку это было всего лишь видение.

---

Вы не видите разницы в фразах - " видел" и " видел видение"?

Видел, это именно видел, а видел видение, это уже о другом.

Как написано?

Ну и к тому же, как можно от видения погибнуть???

А Исаия думает, что он как и Маной погибнет, так как именно видел.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел об Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии — царей Иудейских.(Ис 1:1)

---

Как Вы читаете???

Видение о чем??? О Господе? Нет, о Иудее, и о Иерусалиме, а Господа он видел, а не видел о Нем видение, это совершенно разные понятия.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

пока я вижу, что снимали обувь только еще не вошедшие в Покой, а вошедшему в Покой Божий, нет смысла это делать.

---

Вы полагаете, что земная грязная обувь подходит для Божьего Покоя ?

---

В Божий покой входят не плотью, и плотской одеждой. Снимать плотскую обувь нужно как символ отречения от своих усилий и полном доверии ( Покое) Слову Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?» (Мф 22:12)

---

Думаете о плотской одежде??? Нет, о делах, о праведности.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:8)

А пришедшие к Богу без Его праведности со своею праведностью будут изгнаны как Измаил.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А как здесь написано? И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)


А Вы что же уже запамятовали, как написано в 1Кор 10.4 ?

---

Это об одном и том же, и еще Писание точно о том же говорит как о Ангеле в котором Имя Бога, это Небесный Храм Бога, и точно о нем же всегда спасающем Израиля, как о Ангеле Лица Бога - Образе Бога Невидимого.

И в разговоре Бога с Моисеем о том, кто пойдет с Израилем Бог и Моисей не делают разницы между Богом, и Ангелом в котором Имя Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Н

Цитата:

---

о, они могли взойти на гору, но и за неверия не пошли.

---

А левит Оза разве не попытался прикоснуться к Ковчегу ?

---

Озе было запрещено прикасатья, а Евреям в пустыне Бог сказал, что во время звука трубы могут они взойти, чтобы стать царственным священством, но они не поверили и не пошли.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Вы искажаете контекст. Моисей говорил о том, что повелел Ему Бог, а Бог повелел ему то, что Моисей написал в книгу, и не более и не менее.

---

Однако сказано, что книга закона была написана прежде устного откровения.

4. И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
5. и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
6. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
7. и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.(Исх 24:4-7)

---

Ну и что здесь более чем Написано???

Ничего, все что Написано, все обещали исполнить.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.(Иис.Нав.1:8)

Никакой устной Торы, только книга Закона, и ни направо, ни налево.

А Вы прибавили к Словам Бога, и по Слову Его обличены как лжец, и уклонились к служению другим богам.


Вы говорите в точности как саддукеи, отрицавшие устную Тору.

---

Два раза говорите не правду. Первый раз прибавив к Писанию то, о чем Писание вообще не говорит, от слова совсем.

Второе выдумали о саддукеях, которые не принимали толкование фарисеев но имели свое толкование, свою устную Тору.

По факту предания старцев осужденные Машиахом Вы называете устной Торой.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Цитата:

---

Как можно отвечать на вопрос, который говорит о том, что вообще не написано, о чем Иисус Навин не слышал, чему не учился, о чем не размышлял.

---

При чем тут Исус Навин. Вы можете на основании закона сказать, что не так сделали Надав и Авиуд (Лев 10.1) ?

---

При том, что если бы при Иисусе Навине была устная Тора, то она бы была важна точно так как преподносите её Вы, и если это так было, то Иисус Навин обязательно говорил бы о ней, и не только Иисус Навин, но и все пророки.

Но, никто никогда не говорил о устной Торе, а только с недавнего времени а именно с 4 века нашей эры когда отвергнувшие учение Машиаха придумали как обмануть верующих Машиаху, придумав то, о чем не знал ни один пророк или праведник, придумали понятие устной Торы, а по факту их предания старцев, лично их толкование Писания.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Стало быть Давид говорит о себе как священнике по чину Мелхиседека одесную Машиаха. Так ?

Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда,
ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. (Деян 2:25)

---

Говорил о Нем, то есть о Машиахе, что он Давил, видел Его Машиаха, Мелхиседека, Посредника между Богом и людьми, Который и есть Сам Бог, всегда по правую свою руку.

То есть во всех своих делах.

Что тут может быть не понятного???

Цитата:

---

Сообщение от beta

Два раза говорите не правду. Первый раз прибавив к Писанию то, о чем Писание вообще не говорит, от слова совсем.

---

Написано: и все ели одну и ту же духовную пищу…(1Кор 10:3)

А по-Вашему, они кушали убойную букву закона ?

Цитата:

---

Ничего, все что Написано, все обещали исполнить.

---

Вот Надав и Авиуд забыли устную Тору и лишились жизни (Лев 10.2).

Цитата:

---

Два раза говорите не правду. Первый раз прибавив к Писанию то, о чем Писание вообще не говорит, от слова совсем.

---

Вы не видите и не разумеете Писание по причине отсутствия духовного зрения.

Цитата:

---

Второе выдумали о саддукеях, которые не принимали толкование фарисеев но имели свое толкование, свою устную Тору.

---

Поэтому священники саддукеи часто погибали от встречи со славой, как Надав и Авиуд, забывшие устное наставление.

Цитата:

---

По факту предания старцев осужденные Машиахом Вы называете устной Торой.

---

Нет. Я называю устной Торой духовную пищу (1Кор 10.3) из уст Иисуса (1Кор 10.4).
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек…(Втор 8:3)

Цитата:

---

При том, что если бы при Иисусе Навине была устная Тора, то она бы была важна точно так как преподносите её Вы, и если это так было, то Иисус Навин обязательно говорил бы о ней, и не только Иисус Навин,

---

Исусу Навину прежде всего была нужна убойная буква, А водительство Духа он получил от рукоположения Моисея.
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, (Втор 34:9)

Цитата:

---

но и все пророки.

---

Но все пророки хотели прежде всего духовно убить Израиль. А убивает как известно буква, а не устная Тора, данная чтобы жить (Втор 8.3).

Цитата:

---

Говорил о Нем, то есть о Машиахе, что он Давил, видел Его Машиаха,

---

Видел вот здесь: Господь одесную Тебя. (Пс 109:5)

Цитата:

---

Что тут может быть не понятного???

---

Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Здесь просто игра слов. Можно быть рабом ради Любви,
ради дружбы, а можно быть рабом из за страха. Слова похожие, а суть разная.

---

Вместо того, чтобы мечтать о себе и тайнах ЦН, которое Вам пока не светит
по причине отсутствия ума Христова, лучше соблюдите Его заповедь:
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам,

говорите: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

.......
Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)

---

Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.

---

Почему Саулу, а не царю Давиду ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Почему Саулу, а не царю Давиду ?

---

Вопрос был такой:
Кому сказаны эти слова?
Слова псалмов произносил сам Давид, поэтому слова Давида кому?
Я говорю: Саулу.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Вопрос был такой:
Кому сказаны эти слова?
Слова псалмов произносил сам Давид, поэтому слова Давида кому?
Я говорю: Саулу.

---

Логично. Согласен. Помазанник Саул вполне подходит на должность священника по чину Мелхиседека.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Логично. Согласен. Помазанник Саул вполне подходит на должность священника по чину Мелхиседека.

---

А других претендентов, кроме Саула, просто нет.
На похожем форуме уже возникал такой вопрос и подобные ему, я тогда перечитал всё, что связано с господом/господином Давида во всех псалмах и историях с участием Давида и Саула, и не нашёл никакого другого Господа (адона) Давида, кроме Саула, которого одного Давид называл именно господин (адон) мой.

Так и псалме "сказал Господь Господу моему" первый Господь дословно Яхве, а второй как раз адон.

Хотя я искал любое упоминание или хотя бы намёк об Иисусе согласно этому:
Мат 22:42-45: "что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
И вот так и не нашёл, чтобы Давид кого-то другого называл в настоящем, а тем более в будущем, господином своим, кроме Саула:

1Цар 17:34: "И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, ..."

1Цар 24:7: "И сказал он людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень."

1Цар 24:9: "Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! ...."

1Цар 24:11: "Вот, сегодня ... Господь предавал тебя ныне в руки мои в пещере ... ; но я ... сказал: «не подниму руки моей на господина моего, ибо он помазанник Господа»."

1Цар 26:17-19: "И узнал Саул голос Давида ... И сказал Давид: мой голос, господин (адон) мой, царь. И сказал еще: за что господин (адон) мой преследует раба своего? ...? И ныне пусть выслушает господин (адон) мой, царь, слова раба своего: ....»."

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

А других претендентов, кроме Саула, просто нет.
На похожем форуме уже возникал такой вопрос и подобные ему, я тогда перечитал всё, что связано с господом/господином Давида во всех псалмах и историях с участием Давида и Саула, и не нашёл никакого другого Господа (адона) Давида, кроме Саула, которого одного Давид называл именно господин (адон) мой.

---

Да и поскольку этот священник вовек, то место Саула занял Помазанник Давид.

Цитата:

---

Так и псалме "сказал Господь Господу моему" первый Господь дословно Яхве, а второй как раз адон.

Хотя я искал любое упоминание или хотя бы намёк об Иисусе согласно этому:
Мат 22:42-45: "что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"

И вот так и не нашёл, чтобы Давид кого-то другого называл в настоящем, а тем более в будущем, господином своим, кроме Саула:

---

Согласен. Давид Саула называет господином, а ЙХВХ одесную Саула это Иисус.
Господь одесную Тебя. (Пс 109:5) Господь одесную Тебя значит Иисус одесную Саула.

Сказано же, что Давид видел Господа (Деян 2.25), но Бога Отца видеть невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да и Давид Саула называет господином, а ЙХВХ одесную Саула это Иисус.
Господь одесную Тебя. (Пс 109:5) Господь одесную Тебя значит Иисус одесную Саула.

Сказано же, что Давид видел Господа (Деян 2.25), но Бога Отца видеть невозможно.

---

Надо смотреть первоисточник. Само слово "Господь" придумано гораздо позднее, переводит несколько разных слов, обратного перевода и чёткого смысла не имеет.
Яхве и Иисус разные по произношению, написанию и употреблению:
Слово:*יְהוֹשׁ֫וּעַ - Иисус.
Слово:*יְהֹוָה - Иегова.
Почему Вы считаете, что можно заменять одно личное имя на другое? Тогда и личности меняются местами: Иисус становится на место Бога, а Бог куда?

Новый Завет полон высказываний, которые противоречат другим, поэтому мало ли что кто сказал про Давида. Я тоже вижу Бога в творениях Его, да и уверовал именно по этой причине - увидел руку Творца, когда изучал анатомию и физиологию человека. Самого Бога да, увидеть невозможно, но Его, а не Иисуса, видят косвенно.
С чего такое мнение, что это был Иисус, когда Иисус не родился ещё и не был назван Иисусом?
Тут кто-то сказал, что Иисус евреев по пустыне водил.
Откуда, с чего? Непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Надо смотреть первоисточник. Само слово "Господь" придумано гораздо позднее, переводит несколько разных слов, обратного перевода и чёткого смысла не имеет.

---

Вы же вроде писали, что там ЙХВХ и Адни одесную.
У нас это один Иисус в двух природах (Божестве и человечестве).

Цитата:

---

Яхве и Иисус разные по произношению, написанию и употреблению:
Слово:*יְהוֹשׁ֫וּעַ - Иисус.
Слово:*יְהֹוָה - Иегова.

---

Корень один и тот же.
И согласно Сефер Ецира содержит три высшие Праматери.

Имя ИЕГОШУА יהושוע состоит из двух корней:
Иего יהו – плюс — шуа שוע (спасение, читаем справа налево).
Первая часть имени Христа «Иего» — это три первые буквы
от тетраграмматона имени Бога (יהו — ЙХВ от ЙХВГ יהוה)

И согласно книге Сефер Ецира, такой порядок букв
соответствует трем высшим Праматерям.

Мишна 13: Избрал три простых буквы тайной «Трех Праматерей»: Алеф, Мем, Шин.
Утвердил их в Своем великом имени, опечатал ими шесть сторон.
Пятым запечатал высь. Обратился к выси и запечатал в имени юд – hей – вав.

Цитата:

---

Почему Вы считаете, что можно заменять одно личное имя на другое?

---

Но все же знают, что ЙХВХ непроизносимое имя. А нам надо величать Господа так,
как заповедано в Мал 1.11. И Церковь Апостолов установила это спасительное имя (Деян 4.12).

Цитата:

---

Тогда и личности меняются местами: Иисус становится на место Бога, а Бог куда?

---

У нас Личность (ипостась) Иисуса Сам Бог Слово (Ин 1.1).

Цитата:

---

Новый Завет полон высказываний, которые противоречат другим, поэтому мало ли что кто сказал про Давида. Я тоже вижу Бога в творениях Его, да и уверовал именно по этой причине - увидел руку Творца, когда изучал анатомию и физиологию человека. Самого Бога да, увидеть невозможно, но Его, а не Иисуса, видят косвенно.
С чего такое мнение, что это был Иисус, когда Иисус не родился ещё и не был назван Иисусом?

---

Мы верим в предвечное Лицо Бога Слово, родившееся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4).

Цитата:

---

Тут кто-то сказал, что Иисус евреев по пустыне водил.
Откуда, с чего? Непонятно.

---

Слово одно, данное Моисею и нам (Евр 4.2). И это Слово стало плотью (Ин 1.14).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Написано: и все ели одну и ту же духовную пищу…(1Кор 10:3)

А по-Вашему, они кушали убойную букву закона ?

---

Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне, но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот Надав и Авиуд забыли устную Тору и лишились жизни (Лев 10.2)

---

Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)

А нужно было:

сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)

Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет. Я называю устной Торой духовную пищу (1Кор 10.3) из уст Иисуса (1Кор 10.4).
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек

---

Духовная пища, это только и исключительно Благая Весть, Евангелие, которое Евреи в пустые слышали, но не смогли в Него поверить и не вошли в обещанный Аврааму для его потомков Покой.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)

---

1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.


(Пс.109:1,)

Кто, Кому сказал???

Невидимый - Видимому, Отец - Сыну, который Господин Давида, сказал, чтобы Сын, Который Господин Давида сидел одесную Отца Невидимого.

Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
(Пс.109:2)
Продолжается точно так же речь, что и в первом стихе о Сыне, о Господине Давида.

В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)

О том же Сыне, Господине Давида, говорится, что Он родился подобно росе, как из Невидимого появился Видимый.

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:4)

Продолжается та же речь о Сыне, Господине Давида, что он Образ Бога Невидимого священник по чину Мелхиседека, которого и Авраам встречал.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.

---

Бред несете...

О Том же, о Ком сказано, что Он Священник по чину Мелхиседека, сказано выше по контексту.

... из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)

Что Он как Видимый произошел из Невидимого точно как появляется роса.

А это касается только и исключительно Слова Божьего, Которым все сотворено.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Бред несете...

О Том же, о Ком сказано, что Он Священник по чину Мелхиседека, сказано выше по контексту.

... из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)

Что Он как Видимый произошел из Невидимого точно как появляется роса.

А это касается только и исключительно Слова Божьего, Которым все сотворено.

---

Вашими словами мой "бред" не опровергается и тему не раскрывает. Покажите, кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула - будет дело, а не пкстая болтовня.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вы же вроде писали, что там ЙХВХ и Адни одесную.
У нас это один Иисус в двух природах (Божестве и человечестве).
Корень один и тот же.
И согласно Сефер Ецира содержит три высшие Праматери.

Имя ИЕГОШУА יהושוע состоит из двух корней:
Иего יהו – плюс — шуа שוע (спасение, читаем справа налево).
Первая часть имени Христа «Иего» — это три первые буквы
от тетраграмматона имени Бога (יהו — ЙХВ от ЙХВГ יהוה)

И согласно книге Сефер Ецира, такой порядок букв
соответствует трем высшим Праматерям.

---

Не, ну если три проматери, то это вообще жесть!
Хотя одноимённый корень есть в горе:

Быт 22:14: "И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится."

Гора тоже теперь Бог, раз корень такой?

Жертвенник - тоже Бог:

Исх 17:15: "И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси."

Насчитал два Бога + Иисус Бог + Сам Бог = 4 Бога.
Не многовато ли Богов в единобожии?
Забыл Иисуса Навина - Бог N°5.
Могу ещё слов и имён набросать с данным корнем. Неужели все будут Боги?
Неее, это подстава какая- то, извините.

Цитата:

---

... Но все же знают, что ЙХВХ непроизносимое имя.

---

Я не знаю, значит уже не все. Зато знаю, что Имя Бога нельзя произносить понапрасну, а не то что бы не выговоришь, как спьяну.

Смог ли Моисей выговорить Имя Всевышнего или нет?

Исх 3:15: "И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь (Яхве), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."

И что же Моисей сказал?

Цитата:

---

А нам надо величать Господа так,
как заповедано в Мал 1.11. И Церковь Апостолов установила это спасительное имя (Деян 4.12).
У нас Личность (ипостась) Иисуса Сам Бог Слово (Ин 1.1).
Мы верим в предвечное Лицо Бога Слово, родившееся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4).
Слово одно, данное Моисею и нам (Евр 4.2). И это Слово стало плотью (Ин 1.14).

---

Ну если Вы церковь слушаете, а не Бога и Иисуса, тогда вопросы отваливаются.
Так Слово стало плотью или Богом?

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Покажите, кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула - будет дело

---

42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:42-45)

Иешуа прямо и однозначто изъясняет, говоря именно оговариваемый стих, что речь ищет именно о Машиахе, а не о Сауле, или еще ком-то.

Судя из ответа, именно так понимали и все остальные.

Позже евреи приняли решение выстроить так богословие, чтобы ничто не указывало, на Машиаха, было удалено это понимание, которые во время Машиаха во плоти было повсеместным.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Не, ну если три проматери, то это вообще жесть!
Хотя одноимённый корень есть в горе:
Быт 22:14: "И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится."

Гора тоже теперь Бог, раз корень такой?

---

Авраам так поступил потому, что еще не познал святости этого Имени (Исх 6.3).

И там в Сефер Ецира имеется в виду, что если остаются эти три коренные буквы
(Йуд, Хей, Вав) в неизменном порядке, то Имя сохраняется в целости.

Цитата:

---

Жертвенник - тоже Бог:
Исх 17:15: "И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси."

---

Жертвенник - святое место (Мф 23.19).

Цитата:

---

Насчитал два Бога + Иисус Бог + Сам Бог = 4 Бога.
Не многовато ли Богов в единобожии?

---

Это один и тот же же Бог, поскольку порядок букв Йуд, Хей, Вав неизменный.

Цитата:

---

Забыл Иисуса Навина - Бог N°5.

---

Исус Навин тоже Бог (Ин 10.34) но не по сущности, а по благодати вкушения благого глагола (Евр 6.5).

Цитата:

---

Могу ещё слов и имён набросать с данным корнем. Неужели все будут Боги?
Неее, это подстава какая- то, извините.

---

Все, что существует в мире причастно всеобщей Божьей благодати, но не сущности. Имя ЙХВХ неединосущно Богу. Богу единосущны только три Лица (ипостаси).

Цитата:

---

Я не знаю, значит уже не все. Зато знаю, что Имя Бога нельзя произносить понапрасну, а не то что бы не выговоришь, как спьяну.

---

Мы называем имя Господа даром Св. Духа, по примеру семьи Корнилия-сотника (Деян 10.46).
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор 12:3)

Цитата:

---

Смог ли Моисей выговорить Имя Всевышнего или нет?

---

Смог только даром Св. Духа (Исх 4.12). И так, Моисей был Аарону Богом (Исх 4.16).

Цитата:

---

Исх 3:15: "И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь (Яхве), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."

И что же Моисей сказал?

---

Сказал: о, Господи! человек я не речистый,(Исх 4:10)

Цитата:

---

Ну если Вы церковь слушаете, а не Бога и Иисуса, тогда вопросы отваливаются.

---

Это имя возвестил Ап. Петр исполненный истинного Св. Духа (Деян 5.3).

Цитата:

---

Так Слово стало плотью или Богом?

---

Слово бывшее Богом (Ин 1.1) стало совершенным Человеком не перестав быть Богом.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне,

---

Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).
И пересказав Израилю устную Тору, Моисей полагал на лицо покрывало,
чтобы полностью отдать Лицо только Господу.

Цитата:

---

но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.

---

Да точно. А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,
как сказано, если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)

Цитата:

---

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.

---

А кто не имеет в себе этого смертоносного Духа Христова, тот не Его (Рим 8.9).

Цитата:

---

Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.

---

Вы полагаете, что приступая к службе, свяшенники не получали устное наставление ?

Цитата:

---

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)

А нужно было:

сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)

Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.

---

Вот сами прибавляете то, что не написано про чуждые кадильницы.
Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).

Цитата:

---

Сообщение от beta

42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:42-45)

Иешуа прямо и однозначто изъясняет, говоря именно оговариваемый стих, что речь ищет именно о Машиахе, а не о Сауле, или еще ком-то.

Судя из ответа, именно так понимали и все остальные.

Позже евреи приняли решение выстроить так богословие, чтобы ничто не указывало, на Машиаха, было удалено это понимание, которые во время Машиаха во плоти было повсеместным.

---

Понимаете, когда я просил Вас показать кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула, я и имел в виду личные слова живого Давида, а не то за него говорят третьи лица во времена Иисуса Христа, когда Давид давно был мёртв. Давид был жив и разглагольствовал начиная от 1 Царств и далее. Если Вы найдёте личные слова Давида, кого ещё он называл, кроме Саула, Господом, господином саоим, то я Вам скажу спасибо и передумаю, а пока мои слова остаются неопровежимы.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Понимаете, когда я просил Вас показать кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула, я и имел в виду личные слова живого Давида, а не то за него говорят третьи лица во времена Иисуса Христа, когда Давид давно был мёртв. Давид был жив и разглагольствовал начиная от 1 Царств и далее. Если Вы найдёте личные слова Давида, кого ещё он называл, кроме Саула, Господом, господином саоим, то я Вам скажу спасибо и передумаю, а пока мои слова остаются неопровежимы.

---

Для не верующих в Машиаха да, так и есть.

Но, мне чего тратить время на неверующих?

Я свое выяснил, с Вами говорить мне больше не о чем.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне,
Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).

---

Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,

---

Слова похожие, а действие разное.

Смерь несущая буква, была к осуждению, и не несла оправдания.

Дух умерщвляющий плоть, именно ведет к праведности, так как не дает плоти движение к жизни.

Буква закона она возбуждала плоть к плотскому усилию угодить Богу, что по сути бесполезно и вело к смерти из за греха.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).

---

Хорошо, даже и так, они просто нарушили Написанное а не какие то устные рекомендации, о которых до четвертого века не знал ни один иудей.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Авраам так поступил потому, что еще не познал святости этого Имени (Исх 6.3).

И там в Сефер Ецира имеется в виду, что если остаются эти три коренные буквы
(Йуд, Хей, Вав) в неизменном порядке, то Имя сохраняется в целости.
Жертвенник - святое место (Мф 23.19).
Это один и тот же же Бог, поскольку порядок букв Йуд, Хей, Вав неизменный.
Исус Навин тоже Бог (Ин 10.34) но не по сущности, а по благодати вкушения благого глагола (Евр 6.5).
Все, что существует в мире причастно всеобщей Божьей благодати, но не сущности. Имя ЙХВХ неединосущно Богу. Богу единосущны только три Лица (ипостаси).
Мы называем имя Господа даром Св. Духа, по примеру семьи Корнилия-сотника (Деян 10.46).
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор 12:3)
Смог только даром Св. Духа (Исх 4.12). И так, Моисей был Аарону Богом (Исх 4.16).
Сказал: о, Господи! человек я не речистый,(Исх 4:10)
Это имя возвестил Ап. Петр исполненный истинного Св. Духа (Деян 5.3).
Слово бывшее Богом (Ин 1.1) стало совершенным Человеком не перестав быть Богом.

---

Вы извините, но небиблейские сказки мне недосуг обсуждать, да и неинтересно - сочинителей миллион, а я один и посевная началась. Это хорошо сейчас спину прихватило - лежу, пишу, а как пройдёт, снова за плуг, закусив удила... Нееее Сеферы, Ециры не для моего меньше среднего умишка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Для не верующих в Машиаха да, так и есть.
Но, мне чего тратить время на неверующих?
Я свое выяснил, с Вами говорить мне больше не о чем.

---

Мы так и не услышали доклад начальника транспортного цеха.
Ну не о чем, значит пусть так.