Читал я его, он мне в личку присылал.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вид для печати
Читал я его, он мне в личку присылал.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
А если этот алкаш не может оставить свой грех? Потому что попал в зависимость. И что, ему уже Бог никогда не простит?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ведь мы сами много согрешаем, как написано. Однако нам Бог прощает. А почему алкашу Бог не простит?
А где его пост? Почему он сам не размещает?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Heruvimos
Посмотреть сообщение
Это потому, что вы водимые своим духом, а не Божьим.
Иез 13:3
Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Батёк
Ну хоть куда то водятся, а не идут слепыми за слепыми поводырями. Вот в той теме про спасение вы говорите что верите написанному, но верить и сотворить плод покаяния это как земля и небо. Секиру заготавливали для тех кто ни куда не идёт и ни чего для веры не делает.
Это пересланное сообщение.
Апостол Павел объяснил нам что чтобы достичь спасения необходимо проявлять верность Богу до конца своего жизненного пути. Он не исключал, что даже те, кто получил заверение Святого Духа в достоинстве спасения могут преткнуться: «невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, И отпадших, опять обновлять покаянием» (Евреям 6:4-6) «Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца» (Евреям 6:11); «если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.» (Евреям 10:26,27).Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Я ничего не решаю и мне нет нужды каждый раз что то ощущать. Я знаю из Писания что если я реально осознала что сделала грех и не просто сказала - прости Господи, а больше так делать не хочу, то я прощена. Потому что прощение не по нашим делам, не потому что мы сказали какие то заветные правильные слова, а по милости Божьей и по жертве Христа. Дело не в молитве а в состоянии сердца.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
Если он верит написанному то должен и поверить что пьяницы Царства Божьего не наследуютЦитата:
Сообщение от Алан
Бог прощает и даёт силы не грешить осознанными грехами . И эти грехи перечисленны. Почитайте кто не наследует Царства Божьего. А алкаши простит но даст силы не грешить и не пить. А если он продолжает, значит не было никакого покаяния. Не было принятия силы Духа Святого. И чем алкаш отличается от блудника или вора? Есть грехи сознательные и их надо оставить.Цитата:
Сообщение от Алан
Значит не было и прощения?Цитата:
Сообщение от Гостья
Чужая душа - потемки.Цитата:
Сообщение от Алан
По теме скажу вот что. Не все слышат сердцем Бога, Его Дух. Не у всех такое чистое сердце. Поэтому тут могут быть трудности.
Еще добавлю по данной теме. Вспомнились мне слова Иоанна Кронштадтского, как он ощущал прощение Божие:
Опять я осудил! И обратился я к Богу моему: Господи, прости меня! – И вновь ощутил я пространство в душе моей.
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не может, по причине каких-то ограничений.
Скриншот его поста я вам выложил в предыдущем сообщении.
Вижу я всё его посты и сообщения.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вы к сожалению цитату обрезали. А в ней полноценный ответ на вопрос темы!Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Мне что копировать вам все ваши посты, связанные с прощением грехов? Каждый ваш пост об этом, при том что вы пишите что речь вы ведете о вере, но вашим взглядом. Для того чтобы так писать, вы бы привели слова Христа где Он говорит о том что человек должен кается в своих грехах. Или к примеру когда у него просили исцеления Он, хоть как то намекнул на то что человеку необходимо покается, а потом по вере будет ему исцеление. Если вы заметили Христу не интересны были грехи тех, кто в Него уверовал. Ваша пропаганда покаяния, вместо веры в Христа и в Того кого Он прославил, не приводит к спасению, а только к осуждению себя, в сравнении с законом.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
с искренним покаянием приходит и прощение грехов. и дух человека в этот момент получает рождение свыше (новое рождение). теперь всё новое - новая жизнь, новые мысли, новые цели, свобода от греха.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
и в этот же момент человек получает утешение от Святого Духа, а так же свидетельство от Него, что он спасён.
всё это происходит в духе человека. но осознание того, что он уже принадлежит вечности, как я думаю, приходит не сразу - без наставления в вере о том, что происходит в этот момент, без изучения слова Бога, без молитв запросто можно перейти на душевный уровень и прямой путь сделать кривым.
скажу о себе - после покаяния вышел на улицу, осмотрелся. краски окружающего мира стали какими то...более яркими. всё стало каким то иным. я закурил и пошёл домой. но чувство внутренней перемены было таким сильным, и таким ясным, что душевностью назвать это было невозможно. от алкоголя и сквернословия получил свободу в тот же день, от табака через пару месяцев через пост. а дальше - путь освящения.
свидетельство того, что я принадлежу вечности имею, и довольно крепкое - был испытан не раз, и опыт имею.
очень странно, что тема для вновь обращённых снова стала камнем преткновения и поводом для разногласий. хотя, совершенно не странно - кто рождён свыше, тот и имеет и свидетельство, и утешение. а кто не рождён свыше...тот не рождён.
Привет look!Цитата:
Сообщение от look
Давненько тебя не было видно здесь...
Согласен!
Тема была создана с одной целью - информация к размышлению читателей, желающих принять Христа!
Честно сказать я думал найду массу единомышленников по этому вопросу, но, но, но...
Одно противление и не понимание.
Вопрос - чему противяться?
О прощение грехов заговорил лишь с той целью, чтобы дать понять, о чём идёт речь в теме, признаться думал что здесь мы единомысленны, но опять же..., то ли никто не просил прощения никогда, то ли не знаю вовсе - что это...
В общем, думаю что посыл ответов в теме понятен, и мне нет нужды более вести беседы по этому вопросу.
приветствую брат.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
согласен с тобой полностью - кто выбрал путь спасения со Христом и во Христе, с тем и переливаться можно. а кто утверждает дьявольскую ложь о том, что на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше, что ж, они и пусть противятся, сделав свой выбор. Бог знает и испытывает сердца.
отсутствовал потому что надоело, устал от распрей и споров. заглянул чтобы посмотреть что здесь происходит, что пишут, но ничего нового не увидел. да и не должен был увидеть.
своих по вере - спасённых и рождённых свыше, нужно поддерживать. но здесь таковых меньшинство.
- - - - - Добавлено - - - - -
плоть всегда будет идти против духа, рождённый от плоти всегда гнал рождённого от Духа. закрыто, вот и противятся, не рождены свыше.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Прошло всего два дня, после открытия темы, и Вы уже готовы выводить такие итоги?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
А может, Вас гордынька мучает?
Да, потому что ни чего другого, от того что уже сказано форумчанами мне не услышать.Цитата:
Сообщение от Vardan
Нет не мучает, от чего у вас такие мысли...
Во-первых, намного здраво и логичнее предположить, что за два дня - не все высказались, а тему будут читать и в ней отвечать намного дольше (тем более, если вы её считаете важной).Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Во-вторых, не все такие "небожители" как вы, а вам надо обладать терпением выслушать разные мнения, если уж завели тему (и тем более, если считаете её важной).
Из ваших же слов следует, что вы страдаете гордынькой, то есть в самообольщении находитесь.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Покаяние в жизньЦитата:
Сообщение от Муж Божий
Узнается по иным наречиям
--
Кто не имеет покаяния в жизнь не имеет пути ко спасению
Спасен может быть но спонтанно как разбойник на кресте
серьёзно?!Цитата:
Сообщение от Piroma
а слова Христа уже не авторитет:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(От Иоанна 3:8)
начали "за упокой", продолжаете "за здравие"...бывает.Цитата:
Сообщение от Piroma
разбойник на кресте спасся не спонтанно. он признал Иисуса Господом и раскаялся. за что и получил жизнь вечную.Цитата:
Сообщение от Piroma
Это есть рождённый приходит уходит а ты не знаешьЦитата:
Сообщение от look
Потому это не признак спасения а спасённого
.Цитата:
начали "за упокой", продолжаете "за здравие"...бывает
Вы так поняли
Покаяние в жизнь признак избрания к жизни не жизнь сама
Покаяние открывает возможность в жизнь что и надо сделать -войти в жизнь
Получившему покаяние
Спонтанно в одной случайной встречеЦитата:
разбойник на кресте спасся не спонтанно. он признал Иисуса Господом и раскаялся. за что и получил жизнь вечную.[/QUOT
Не методически работой всю жизнь
минуточку...то есть, рождённый свыше приходит и уходит, а я не знаю?Цитата:
Сообщение от PiromaЭто есть рождённый приходит уходит а ты не знаешьЦитата:
Сообщение от look
или я чего то не понял...?
или Вы что то перепутали?
как я вижу, это Дух приходит и уходит, и голос Его я слышу, потому что рождён от Него. но я не знаю, откуда Он приходит и куда уходит.
Вы разберитесь с этим стихом.
а разве спасённый не спасён и не имеет признаков спасения?!Цитата:
Сообщение от Piroma
слышание голоса Святого Духа это нормальное состояние каждого рождённого свыше человека. а значит, и спасённого.
а разве есть что то "спонтанное" в нашей жизни?Цитата:
Сообщение от Piroma
разве не читали:
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
нет на земле ничего спонтанного или случайного.
я называю такое мнение ложным и лживым.Цитата:
Сообщение от Piroma
можете доказать Писанием свои слова?
Рождённый от духа есть духЦитата:
Сообщение от look
Этот /рождённый /дух приходит и уходит а ты Никодим не рождённый не знаешь
Рождённый дух душит где хочет
Дух Божий дышит где хочет незачем говорить
---
Слышать голос Духа Святого должен и может слышать уже не рождённый
Иначе не родится от Духа
---
Спонтанно для нас
У Бога спонтанно бывают события в рамках Его воли
---
Запомните перевод-
Дух дышит где хочет -таковой есть рождённый от Духа
Два раза этот признак упомянул апостол Павел
Присутствуя духом отсутствия телом
то есть, у рождённого свыше человека его дух приходит и уходит, и дышит где хочет...Цитата:
Сообщение от Piroma
даже комментировать не буду этот бред.
- - - - - Добавлено - - - - -
нет всё таки прокомментирую - Piroma, Вы кришнаит? духом гуляете по собраниям, оставаясь дома телом? :34:Цитата:
Сообщение от Piroma
Вы тоже незнакомы с писанием как все или знакомы но не веритеЦитата:
Сообщение от look
А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело
1-е послание Коринфянам 5:3 — 1Кор 5:3: https://bible.by/verse/53/5/3/
Пророк Елисей видел Гиезия тоже за углом не выходя телом
Духовное непинимает никто
Все мертвецы
Если мертвый почитает себя живым нет возможности разговаривать о духовном
так выходя или не выходя?))Цитата:
Сообщение от Piroma
телом или из тела?
Вы уж разберитесь
бывает так, что и рождённого от Бога так заносит, что он и прямое кривым сделать может.Цитата:
Сообщение от Piroma
Не выходя телом но духомЦитата:
Сообщение от look
Читайте внимательно
Я не рождённый но вижу кто такой рождённый
Потому вижу кто не рождён
Потому ищу родиться свыше
Сказочное мне не нужно
У меня точно так же.Цитата:
Сообщение от Piroma
Но вот что меня возмущает - что некоторые здесь говорят, что рождены свыше, но на самом деле таковыми не являются, а просто либо понтят, пиарятся, либо внушили себе или им лжепасторы внушили, что они рождены свыше. Потому что если человек говорит, что не чувствует прощения, не ощущает на себе рождения свыше, не слышит голос Духа Святого, продолжает грешить, то как он может быть рождён свыше и быть спасённым?
Не понимают что такое рождение от БогаЦитата:
Сообщение от Алан
И какие признаки что рождён дух новый
Быть в духе это тоже ещё не рождение равно как иметь духовные дарования -не рождение
Все это для рождения нужно
Бывать в духе и иммть духовные дарования
Рождение будет в бане ворождения при обильном излиянии Духа
Это случится если ппредрождественская подготовка пройдет успешно
Это убийство рождённого от диявола-греха живущего в плоти
Нужен клуб ищущих рождения свыше
Очень мало пока понимающих рождения свыше правильно
И знающих путь к нему
Пред-рождественская фаза идет от смерти к смертиЦитата:
Сообщение от Piroma
Пост-рождественская от жизни к жизни
Смерть от одного беззакония к другому пока не наступит полная смерть греха
Жизнь от одного свойства духа к другому
Да? Как-будто я не знаю, что говорят баптисты. Сам много раз общался с ними, бывал много раз у них на собраниях, читал их литературу типа "Вестник Истины" и другую. У них на слова "чувства", "ощущения" и тому подобные, наложен строжайший запрет. Но, как ни странно, у них есть такое интересное выражение: "внутреннее удостоверение". Которое означает ни что иное, как то же чувство, только сказанное по-другому (благодаря нашему богатому русскому языку).Цитата:
Сообщение от Гостья
Когда посвящают какого-нибудь "брата" в членство "церкви", у него спрашивают: "а ты спасён? ты рождён свыше?", и когда он отвечает "да", то у него ещё раз спрашивают: "а ты имеешь в себе внутреннее удостоверение, что ты спасён?" То есть, другими словами "ты в себе чувствуешь, ощущаешь спасение?"
Это в писании так -Цитата:
Сообщение от Алан
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему что мы дети Божии
Это не чувства а общение в духе
Вы в духе если дух Божий в вас
Вот, правильно! Можно и так сказать: свидетельство от Духа Божия.Цитата:
Сообщение от Piroma
Баптисты все разные. :) У меня никто не спрашивал про внутреннее удостоверение. :) Но, возможно, речь идет об отношении ко греху. Не секрет, что пока мы были неверующими, мы грех любили и не делали из страха наказания. Когда в человеке есть Дух Святой, то ко греху появляется отвращение. Да, это все чувства. :) Но все же здесь речь идет о другом, об изменении целей, ценностей и отношения ко греху.Цитата:
Сообщение от Алан
Огонь неугасимый и прожженная совесть случайно не связанны друг с другом?Цитата:
Сообщение от Заглянул ненадолго
Вот это и есть самый главный признак того, что верующий спасён и рождён свыше! Кто этого никогда не ощущал, тот никогда и не был рождён свыше.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
А то, что некоторые тут говорят, что просто верят в спасение, то:
1) И бесы верят, и трепещут. (Иак.2:19).
2) Вера для них - это самоуверенность, самовнушение умом, а сердце при этом остаётся пустым.
Так что пусть такие "веруны" исследуют себя, свою душу и своё духовное состояние. И если поймут, что они далеки от Бога и идут в погибель, то это будет даже лучше для них, потому что они могут ещё покаяться. А если не поймут, то им уже никто не поможет, к сожалению, и таковых ждёт вечная погибель в аду.
Полностью с вами согласен!Цитата:
Сообщение от Заглянул ненадолго