Цитата:
Сообщение от
Тимофей-64
Дмитрий, давайте я ограничусь более-менее сконцентрированным ответом только на эти места. Все остальное пока отложим, если хотите, вернемся.
Давайте. Буду только рад.
Цитата:
1. Принимать болезни, как нечто неизбежно-должное - это действительно увещание Апостолов.
Для Христа болеть было не нужно, у него мало времени было. Все для него сосредоточилось в дни Страстей.
У Него было 33 года. Это не мало времени. И даже 3 года Его миссии, это не мало времени, если это действительно было необходимо, чтобы до нас чего-то донести (не говоря уже о том, что Он не спешил). Ничего подобного Иисус не проявил.
Цитата:
2. Давайте во главу поставим Великое поручение (ВП) и Божие водительство над нами.
Живем мы или умираем всегда Господни. Чтобы с нами ни случилось, мы должны служить Ему в направлении ВП.
Пока соглашаетесь?
Можно ли послужить ВП в здоровом виде? - Да, и если что-то этому мешает, надо немедленно просить исцеления. Так, как Бог сочтет это оптимальным. Врачами - значит, врачами. Чудом - значит, чудом.
Но бывают ситуации, когда только через болезнь и никак по-другому:
Давайте, я Вам задам прямой вопрос, а можно послужить Богу грехом? Подумайте.
Я слышал много, скажем так, впечатляющих, свидетельств, от тех, кто до этого были такими же впечатляющими грешниками (наркоманы, бандиты, грабители и т.д.). У меня даже была мысль о том, что плохо, что я таким не был и у меня потому нет таких свидетельств. Но это были младенческие размышления. Но Ваши размышления мне это напоминают. Да, эти свидетельства являются утешением для тех, кто глубоко погряз в грехе, что и для них есть выход, но это не призыв идти их путем.
Болезнь это следствие греха. Не нужно ее использовать как благовестие.
Цитата:
- Бог в нас исправит ложное мнение,
- Он даст нам осознать какой-то свой грех, который мы вроде знали, но не придавали значения,
- Он поможет нам научиться облегчать чужую боль. Хотя бы душевную.
Это вкратце то, что для нас. Что для других, рассмотрим дальше.
Но давайте для начала я Вам подам модельный вопрос. Вот если бы Вам явился Господь и сказал примерно так:
- Я могу уложить тебя на одр и недельки три помучить в корчах, тебя будут лечить, иногда будет казаться, что помогает, а потом, что нет, а через три недели Я поцелую и исцелю тебя. При этом ты получишь дар исцеления других. Два условия: ты ни разу за три недели не попросишь о своем исцелении и не разболтаешь никогда о Моем этом предложении тебе. В болезни будешь молиться только за других.
Вы согласились бы?
Подумайте. Повторю, это мультяшное, упрощенно-искаженное изображение, но это изображение реальности. Довожу до мультика, чтобы основной контур проблемы стал понятен.
Не, согласился бы. В Вашем примере, я совсем не узнаю своего Господа.
Я понимаю, чтодля разных людей Он может быть разным. Но, в Вашем примере пока не понимаю.
Цитата:
Все мы исцелились ранами Христа. Но жители Листры, вытаскивавшие Павла из-под камней, включая Тимофея, исцелились ранами Павла. И это ровно потому, что в ранах Павла они увидели спасительные раны Христа.
С точки зрения богословской, мы искуплены одним Искупителем.
А с точки зрения миссионерской, весть об этом Искупителе и ее принятие принимается еще и через человека - сострадателя Христа, подражателя Христу, который, как Павел в Листре, исцеляет хромого, а сам не возбраняет побить себя.
И вот ровно ПОСЛЕ ЭТОГО этим самым Галатам Павел пишет: перед вашими глазами был предначертан Иисус, как бы у вас распятый. А чем предначерчен? Или кем? - Павлом и его страданием за листрян.
Теперь понимаете?
Вы пытаетесь соединить всё в одно. Еще раз прошу, давайте отделим страдания от гонений за Христа, от болезней за свои грехи.
Цитата:
Так вот, наши болезни нам, в нашей конкретной ситуации могут создать такие условия, когда наше служение ВП получит какие-то дополнительные задания и дополнительную помощь. Мы, как окажется, сможем найти нужное слово для тех людей, которым это же слово передать здоровыми устами не могли.
Помимо этого, наша болезнь, без всякой нашей хитрой передней и задней мысли, может оказаться нужна для других.
Тем, что они окажут милосердие, они встанут на молитву за нас, - они в прямом смысле изменятся в лучшую сторону.
Если моя болезнь нужна для пробуждения близкого мне человека от греховного сна - неужели ж я не соглашусь болеть?!
Вероятно, даже, если я Вас спрошу привести пример того, о чем Вы говорите, Вы приведете, как и я смогу привести пример пользы от греха. Но я, всё пытаюсь донести, у Бога ИНОЙ МЕТОД.
Цитата:
3. Теперь лично обо мне.
Когда у меня заболело и я обратился к врачам, и у нас здесь началась переписка с Вами, если помните, я был в мыслях прост, как стеклышко (дивлюсь своей наивной дури, но в ней святая простота).
Я это ценю. Сам где-то такой. Тоже, когда открыто все рассказываю, думаю про себя - "дурачёк".
Цитата:
Дескать, врачи просят хлеб насущный - ну вот, я его им и принесу.
Потом оказалось, что в целом это верно, только наоборот.
Врачам я как раз оказался совершенно не нужен, даже наоборот.
Но именно моя болезнь начала решать мои внутренние проблемы: понял это, вспомнил грехи, переоценил свое отношение здесь и там. Для меня все это очень ясно и конкретно, но форуму рассказывать это не надо. (Болезнь-то не смешная, когда вокруг тебя шушукает словечко метастазы, химия, трамадол... - Тут кое-о-чем подумаешь).
А кроме того, меня начали поддерживать, за меня начали молиться. Мне звонят, меня выслушивают, мне помогают, меня, наконец, спрашивают. А я могу высказать те советы, которые через меня здорового слушать бы никто не стал. И все это тоже не общие слова, это ясно, конкретно, определенно, - но, к сожалению, тоже не для форума, это дела других людей.
И вот на этом фоне у меня начинает вырисовываться картинка:
- Ага! Смотри-ка, с этим надо было поговорить. Этот выплакался, эта вышла из уныния, Этот сказал мне то, чего двадцать лет не смел. Эта наконец поняла мое отношение к христианам разных групп. Этот Дима наконец, поймет, что жизнь сложнее.
И тут прилетает Ангел с неба и раскрывает золотой свиток, читай, говорит:
Утешающий нас во всякой скорби нашей, чтоб и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих. Ибо по мере как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше. Скорбим ли мы? - скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие мы терпим. (2 Кор. 1, 4-6)
И все заливается светом великой радости. Ангел улетает со свитком, а я кричу ему вслед:
- Павел, Павел! Наконец-то я понял тебя, не прошел еще твоим путем, но я поцеловал следы стоп твоих!
Всё это звучит очень здорово, но я подобные примеры могу привести и от людей, которые к христианству вообще не относятся. А это означает следующее, что Вы, действительно, возможно, транслируете глобальные вещи (т.е. определенные общие духовные принципы), которые касаются людей, но вот выводят ли они по-настоящему на Христа и то, что Он сделал?
Хотите, я Вам дам ссылку на ролики человека, который говорит правильные вещи (очень похоже на то, что говорите Вы)? Я думаю даже, что Вы сможете избавится от своих проблем. Но, он не христианин.
Цитата:
Простите за раскраску рассказа в эти лубочные словечки, но я возвращаюсь к Вашему вопросу: я ли так надумал, или Бог мне это сказал?
В моей лубочной басенке однозначная реальность - это свет радости, возникший по перечисленным поводам, но превышающий любое человеческое сорадование.
Теперь я Вам говорю: вчера мне стало ясно, что я буду исцелен. Но ровно тут же и другое. Но прежде надо поговорить с этим, и с этим, уговорить того на вот такое дело, переубедить эту... и т.д. Мое служение ВП продолжается, причем с повышенной интенсивностью. Самое благоприятное время для донесения важных евангельских истин некоторым людям в их нетривиальных ситуациях.
Пусть хоть так. Желаю, Вам скорейшего выздоровления!
