терпение спасает любовьЦитата:
Сообщение от Житель
претерпевший, то есть сохранивший любовь, спасается
то или иное дело, если в нём нет любви, не ведёт к спасению
Вид для печати
терпение спасает любовьЦитата:
Сообщение от Житель
претерпевший, то есть сохранивший любовь, спасается
то или иное дело, если в нём нет любви, не ведёт к спасению
Дело в том что любовь по разному воспринимается людьми. Если лев задрал антилопу, для него это хорошо, но плохо для антилопы. Любовь она для льва или для антилопы любовь?Цитата:
Сообщение от air
Кто намеревается сделаться подобным Христу, тому преимущественно нужно благодушно и терпеливо переносить скорби: телесные болезни или обиды, укоры людей или козни невидимых врагов.
Макарий Великий
https://svyatye.com/otcy/O-terpenii/3.html
- - - - - Добавлено - - - - -
Желающим жить благочестиво нечего ожидать, кроме насилия, озлобления, гонения, ибо «по причине умножения беззакония» во многих уже охладела любовь (Мф. 24: 12).
https://svyatye.com/otcy/O-terpenii/3.html
в христианстве любовь определяется мерой любви ХристаЦитата:
Сообщение от Житель
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (ин13:34)
как полагаете, как же возлюбил Христос? и как человек может любить подобно Христу?
Сказано так, "Бог возлюбил" а по делам Иисуса мы только можем понять насколько велика бывает любовь от Бога.Цитата:
Сообщение от air
Любовь Иисуса конкретно описана в евангелиях.Цитата:
Сообщение от Житель
И суть её в том, что Он берёт на Себя наказание других людей.
Именно так Он и возлюбил. И к такой любви призывает.
Но кто захочет идти во ад за другого? Погубить душу свою ради любви Христа?
Вы не понимаете, нас Апостолы учат по другому. Учат так чтобы мы не сомневались в том что любовь от Бога исходит и Иисус также поступил когда стоял на стене храма. Не мы, не Христос, не имеем своей любви, у нас есть вера действующая любовью, исходящая от Отца. Если вы решили построить башню без такого осознания, вас ждет разрушение.Цитата:
Сообщение от air
апостолы не могут учить, противореча учению Самого ХристаЦитата:
Сообщение от Житель
а Он говорит так:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (ин14:21)
Вот Его заповедь:
14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет,--
19 терпением вашим спасайте души ваши.
(лк21:14-19)
как полагаете? если брать контекст процитированного отрывка - то для чего нужно терпение и почему через него спасается душа?
- - - - - Добавлено - - - - -
апостолы не могут учить, противореча учению Самого ХристаЦитата:
Сообщение от Житель
а Он говорит так:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (ин14:21)
Вот Его заповедь:
14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет,--
19 терпением вашим спасайте души ваши.
(лк21:14-19)
как полагаете? если брать контекст процитированного отрывка - то для чего нужно терпение и почему через него спасается душа?
Я вам проще задам вопрос про терпение. Если я у вас на руке начну что то выжигать и вы вытерпите это испытание, вы войдете в жизнь вечную?Цитата:
Сообщение от air
в теме мы ведём дискурс не о личном опыте, а о евангельском идеале, на который следует ориентироваться христианамЦитата:
Сообщение от Житель
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(фил.2:5-8)
важно открыть этот идеал - а уж то, последует ли кто-то ему или нет - это уже на совести человека
Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить .
Но мы же говорили о терпении, как я понял вы утверждаете, что именно оно приводит к спасению. Я же что пытаюсь показать что терпение, как и вера, без дел мертва, то есть бесполезна. Если вы не за идеал Христа страдаете, что проку с вашего терпения. В конце концов человек не бессловесное животное, пришедшее на водопой.Цитата:
Сообщение от air
это не я утверждаю, а Христос:Цитата:
Сообщение от Житель
терпением вашим спасайте души ваши. (лк21:19)
так идеал Христа и есть терпениеЦитата:
Я же что пытаюсь показать что терпение, как и вера, без дел мертва, то есть бесполезна. Если вы не за идеал Христа страдаете, что проку с вашего терпения.
Он имеет такие качества, как смирение и кротость. А это и есть то, что является показателем терпения.Он и призывает учиться этому:
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(мт11:28-29)
неуспокоенный человек нетерпелив
пословица про коня («Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить») о том, что мы можем объяснить человеку пользу терпения, но не можем заставить его терпеть - решение должен принять сам человекЦитата:
Сообщение от Житель
Только личное желание, личная заинтересованность человека могут заставить его действовать, предпринимать какие-либо шаги
если бы Христос не претерпел бы крест, вызвал бы ангелов и уничтожил бы мучителей - сделался бы Он виновником спасения вечного?Цитата:
Сообщение от Житель
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
(евр12:1-2)
Спасибо, понял.Цитата:
Сообщение от air
Довольно яркое и ГРОМКОЕ молчание даже здесь служит нам ответом.
Впрочем, я и в других местах предлагал свою такую табличку. Даже дарил ее.
И для меня совершенно не явилось неожиданностью, что о ТАКИХ ПОШЛОСТЯХ отвечать мне никто не собирается.
Вот когда оно все написано в Святой Книге - это прекрасно.
Когда переведено на практический - это ужас. Говорящий ТАКОЕ ответа, конечно, не достоин.
Претерпеть все испытания, будучи во Христе. То есть, исполняя заповеди и храня благочестие.Цитата:
Сообщение от air
Я ничего против слов Иисуса не имею, терпение необходимая черта характера человека для достижения цели. Но задаю вам вопрос в чем терпение? Терпение без дел "мертво" как и вера. Вас спасает терпение без смысла?Цитата:
Сообщение от air
Терпение в чем или в каком деле?Цитата:
так идеал Христа и есть терпение
Смирение пред чем, кротость пред кем или чем? Все эти качества обязательно сопутствуют делу.Цитата:
Он имеет такие качества, как смирение и кротость. А это и есть то, что является показателем терпения.Он и призывает учиться этому:
Это говорит только об одном у человека нет веры во Христа.Цитата:
неуспокоенный человек нетерпелив
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласен.Цитата:
Сообщение от air
Не было бы поприща не было бы и нужды в терпении.Цитата:
Сообщение от air
Без поприща невозможно. Терпение везде нужно. Даже при ловле блох. Главное - не раздражаться, а делать всё со смирением и кротостью. А когда сделаешь - не выпендриваться, а считать себя рабом ни к чему не годным.Цитата:
Сообщение от Житель
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. Лк17:10
Цитата:
Сообщение от Житель
Вера имеет разные степени развития. Маловеры - это тоже верующие. Поэтому раздражение в той или иной мере характерно для каждого верующего. Но за своим состоянием нужно следить. Терпение - это основа всего. Без терпения нет любви. Она охладевает по причине бкззаконий.Цитата:
Это говорит только об одном у человека нет веры во Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Житель
Вера имеет разные степени развития. Маловеры - это тоже верующие. Поэтому раздражение в той или иной мере характерно для каждого верующего. Но за своим состоянием нужно следить. Терпение - это основа всего. Без терпения нет любви. Она охладевает по причине бкззаконий.Цитата:
Это говорит только об одном у человека нет веры во Христа.
А вот это уже нужно у Христа учиться - перед кем или чем он смирятся и был кроток. Об этом и тема.Цитата:
Смирение пред чем, кротость пред кем или чем?
Что терпел Христос? Ответ: беззаконие. Незаслуженное гонение, позорный крест.
Это застарелая проблема - между теоретической теологией и практическим богословием, а точнее - богопознанием.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Терпение нужно везде где происходит определенное дело, в христианском случае по вере действующая любовью.Цитата:
Сообщение от air
Про рабов я что то не понял, вы что сказанные слова к себе адресуете?Цитата:
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. Лк17:10
Да, спасибо, это верно. Любовь - это исполнение заповедей. И когда любовь охладевает, значит человек не может потерпеть и исполнять заповеди.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Так что же скрывается за состоянием?Цитата:
Сообщение от air
Нет, Христос ко всем имеющим Его заповеди адресует слова о рабах.Цитата:
Сообщение от Житель
Вера, действующая любовью - Вы часто употребляете эти слова. Но что Вы в них вкладываете, вопрос. Любовь - это исполнение заповедей, не так ли?
- - - - - Добавлено - - - - -
В любом состоянии - искушения в виде прилогов злых мыслей. За ними и надо следить, чтобы лукавый не прикасался.Цитата:
Сообщение от Житель
С чего вы так решили?Цитата:
Сообщение от air
Ни в коем случае не исполнение, а соблюдение. Это немного разные вещи.Цитата:
Вера, действующая любовью - Вы часто употребляете эти слова. Но что Вы в них вкладываете, вопрос. Любовь - это исполнение заповедей, не так ли?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так к чему мы с вами приходим, что терпение невозможно без определенных дел. Само по себе терпение ничто, так как терпение возможно только при деле.Цитата:
В любом состоянии - искушения в виде прилогов злых мыслей. За ними и надо следить, чтобы лукавый не прикасался.
Само по себе человеческое терпение тоже имеет значение.
И среди неверующих бывает находится такой, о котором скажут: ну и терпение у тебя!
Но все же есть нужда в поддержке Самого Господа, чтобы быть и оставаться могущим терпеливо многое сносить.
"Ибо без Меня не можете делать НИЧЕГО". Оно будет делаться, конечно, но как изъеденное молью что-то. Там дьявол подточил. В другом месте дырку проел.
Поэтому и Заповедь:"Пребудьте во Мне", единение с Господом, как Он с Отцом - залог хранить себя (стараться) в терпении.
То есть, что бы ни наваливалось, даже и бывает неожиданно, сразу же просить помощь от Господа выстоять. Не затягивая, просить помощь устоять. Иначе будет хождение как Ванька-встанька. Упал-встал,упал-встал. Но есть ведь у Павла: не хромать на оба колена.
Мало знать стихи из Писания и приводить их. Нужно чтобы они ожили в верующем и не от случая к случаю , а постоянно, в Полноте хождения в Господе.
И не самоправедностью , а при постоянном теснейшем хождении в Самом Иисусе Христе. Получая силу терпеть от Него Самого. Он Сам и есть Полнота. В Нем если старается все время! находиться человек, то вопрос терпения решается, так же, как и другие вопросы."терпение же.... без всякого недостатка" - это может быть выполнено только в полном единении с Господом в любых делах. Малых ли больших ли
Очень легко соблазнится во всех человеческих проявлениях, хотя между возрожденными свыше людьми и не возрожденными существенная разница и глубокая пропасть!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Апостол в одном из посланий пишет что "терпение есть плод духа"! Не плод души(не возрожденного), а плод духа(возрожденного)! Вот почему много недопонимания у верующих, причина в том, что многие не возрожденные но верующие верой человеческой стремятся угодить Господу! И по человечески могут проявлять душевные качества данные человеку! Ведь не возрожденный человек так же имеет качество души, такое как терпение и он его проявляет в жизни, где-то успешно, а где-то нет!
Богу на это совершенно нет дела! Ибо Он сам Дух и заботится о духе возрождённого человека, для Бога сыном является возрожденный дух! Поэтому все что связано с духом человека, заботит Бога!
А раз так, то и плод духа как одно из качеств его, как "терпение", отличается от душевного не возрожденного человека!
В чем отличие одного "терпения" от другого? Вот в чем вопрос!
Когда я был преступником и находился в заключении, там в местах лишения свободы, есть еще внутренние места, где тебя лишают ограниченной свободы, ограничивая три на три метра в застенках! То есть и так лишен свободы с миром, так тебя там еще лишают свободы с тебе подобными, темница в темнице!
За твои идеи, ты подвергаешься прессингу со стороны администрации и лишаешься итак самого малого, что ты имел в зоне, и находясь в застенках, где холод и голод, где нельзя прилечь полежать ибо нары пристегивают, где кормят похлебкой из воды и тухлой капусты через день! И ты терпишь все это ради идеи!
И это не один день, а года! Вот оно терпение души и ради чего!? Где ты подрываешь свое здоровье, но в надежде терпишь и превозмогаешь все эти лишения и это не один десяток лет!
Пройдя все это и смотря на все это со стороны, будучи верующим и возрожденным сыном Христа, я понимаю что такое терпение и какой плод духа, необходимо приносить в терпении, не путая с терпением души, плоды которые мы приобретали в мире сатанинском!
У возрожденного человека, познавшего истину, открывается Путь по которому ему придется идти и этот Путь называется скорбью и как я терпел за свои идеи и лишал себя всего, сидел в застенках сырых и без куска хлеба, подвергаясь избиениям!И не получая за это ни какой награды в жизни!
То сейчас, следуя за Господом, Он обещал награду за терпение наше, теперь есть цель для чего мы терпим, там нас ждут и переживают за нас!Небо смотрит на нас и они восхищаются нами, за наше терпение или долготерпение! Ибо мы идем верою а не видением!
И я молюсь Господу, чтобы Он дал понять многим не возрожденным свыше, чтобы они уразумели и не путали веру человеческую с ее качествами души, от веры Христовой с ее качествами духа!
Если сидя за столом, вы уже наелись, но проявляете терпение и едите дальше, то это приводит к полноте. Можно ли без терпения придти к полноте? Можно, только кушать нужно очень быстро и много, обязательно придешь к полноте. Правда потом ходить трудно будет и работать...Цитата:
Сообщение от air
потому что в НЗ под рабами божьими имеются ввиду христиане, освободившиеся от грехаЦитата:
Сообщение от Житель
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец-- жизнь вечная. (Рим.6:22)
см. также Деян.4:29, Иак.1:1, 2Пет.1:1, Иуд.1:1, Рим.1:1, Гал.1:10, Флп.1:1, Кол.4:12
а в чём разница?Цитата:
Ни в коем случае не исполнение, а соблюдение. Это немного разные вещи.
по Библии можете объяснить, где встречаются словосочетвания "исполнение заповедей" и "соблюдение заповедей"
дела христианина духовныЦитата:
Так к чему мы с вами приходим, что терпение невозможно без определенных дел. Само по себе терпение ничто, так как терпение возможно только при деле.
и одно из них - терпение
чтобы терпеть, нужно внимательно следить за собой, хранить себя от раздражения бесами - это и есть дело
- - - - - Добавлено - - - - -
физический аспект понятенЦитата:
Сообщение от Владимир.
а как это всё применить к духовной жизни во Христе?
Вы совершенно правы.Цитата:
Сообщение от Георгий
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(гал5:22-23)
И тот же Апостол, свидетельствуя о своём долготерпении, рекомендует брать с него пример тем, кто рассчитывает на жизнь вечную:
Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной. (1тим*1:16*)
имеется ввиду дело спасения (излечения) души от страстей, которое синергичноЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
а построить комбинат бытовых услуг или камни в хлеба превращать - это вполне можно делать и без Христа
речь идёт не о человеческом терпении, а о том, которое является плодом Святого Духа, и которым наследуются обетованияЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования. (евр6:12*)
В своих рассуждениях я пришел к такому вот пониманию! Человеческая душа состоит из возвышенного мировоззрения и приземленного. Слово Божье своим откровением проникает в глубь нашей души и производит разделение в ней, возрождая духовную часть от приземленной! Ведь Адам как живая душа имел общение с Богом, как только грех обосновался в плоти Адама, в человеческой душе произошла катастрофа! Душа потеряла покой и равновесие в себе!Цитата:
Сообщение от air
До грехопадения Адам жил в гармонии с Богом и душа его была в покое и равновесии! Как только грех вошел в плоть, сразу сила греха приступила к порабощению души, но постепенное порабощение души возможно было только с приземленной ее частью, которая отвечала за жизнь в плоти, верхняя часть души была связана с Богом и ей принадлежало полностью укрепиться и стать духовной основой, которая бы отвечала бы пред Богом за все естество человека!
Одухотворение верхней части души было приостановлено, а нижняя часть стала порабощаться грехом. Грех нарушил в человеке приоритет! Человек стал плотским и отвечать требованиям плоти! В возрожденном человеке произошли глобальные изменения, верхняя часть души восстановилась с помощью Духа Святого и стала духовной! Теперь дух наш, управляет низшей частью души и не дает греху господствовать над ней!
Все это излагается на словах красиво и легко, по жизни реально это труд!
Задавая такие детские вопросы, вы в серьез думаете, что будут серьезные рассуждения?Цитата:
Сообщение от air
грех - да, нарушил приоритеты.Цитата:
Сообщение от Георгий
но вряд ли мы найдём подтверждение в Писании о верхней и нижней частях души. если только в каких то философиях.
а вот с этим согласен.Цитата:
Сообщение от Георгий
наша душа это разум, воля, эмоции (чувства).
кто то назвал душу христианкой, но это в корне неверно.
если мы, будучи неверующими, и могли принять какое то волевое решение, то наши душевные чувства и эмоции запросто могут изменить это решение на противоположное под влиянием множества факторов.
и Адам для бога умер духом, а не душой. по этому и перестал слышать голос Бога.
да, Бог может обратиться к любому человеку, даже неверующему, как это было в случае с Каином, но не всегда после этого следует обращение к Богу.
конечно, душа участвует в поиске Бога, но это только в случае, если человек уже обратился к Богу.
пророк говорит:
9 Душою моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
Исаия 26 глава
душа стремится только в том случае, если дух бодр. и это слова посвящённого Богу человека.
но только духом человек ищет Бога, и это верующий человек.
и если дух не бодрствует, ослабевает, то душа, соединившись с плотью, Бога искать никогда не будет. тем более, что сказано, что душевный человек не разумеет того, что от Духа Божьего, для него всё духовное является безумием.
:smile:Цитата:
Сообщение от Владимир.
интересные слова апостола:Цитата:
Сообщение от Владимир.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Послание к Римлянам 5 глава
если Господь не испытывает нашу веру, то не научимся мы ходить в страхе Господнем - а это здравое в духе Писания отношение к Богу, церкви, дьяволу, греху и миру. а страх Господень приводит к мудрости.
и вот в испытаниях, а они приходят в жизнь того, к кому Господь обращает пристальное внимание, и могут прийти скорби. вплоть до того, что может подойти дух отвержения, что очень страшно, и не многие могут выйти из этой брани победителем.
это, в первую очередь, вопрос личных отношений с Богом, я бы даже сказал так - на уровне откровения.
и вот в этих испытаниях и скорбях и приходит (должно прийти) терпение.
интересный опыт был у меня. ситуацию описывать не буду, но было не "сладко" - вскрывалась моя внутренность, обрезывалось буквально всё плотское и душевное. и не всегда через искренние и с любовью обличения, в большинстве случаев это были ложь, клевета, ложные обвинения в том, чего я совершено не делал.
и тогда я стал молиться Господу. а в ответ получил: терпением спасайте свои души.
время шло, и терпение закончилось, и я снова к Господу. а в ответ: переходи на долготерпение.
а когда и долготерпение закончилось, и я стал вопить к Богу о защите, Он сказал: терпение должно иметь совершенное действие.
и я успокоился.
за это время я приобрёл духовный опыт общения с Богом, многому научился. в частности, различать духом, кто стоит за человеком, за учением. увидел разницу общения с немощными сосудами, и сосудами нечестия.
и после этого во мне с новой силой ожила надежда, хотя, она никогда и не умирала.
невозможно приобрести терпение без испытаний. и эти испытания всегда приходят от Бога с определённой целью.
[COLOR=rgba(255, 255, 255, 0.75)]И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щёлок очищающий» взята из книги пророка Малахии 3:2Цитата:
Сообщение от look
[/COLOR]И неверующие много терпят испытаний, но важен плод, который идет за человеком в вечность и он от Бога. А это только (опять повторюсь) с Богом если, в Боге и от Бога получен, в том числе и терпение.К Нему все время,как только что началось происходить. В этом думаю, сегодня проблема: вроде как сам ты способен все вытерпеть. Стих стихом,но вот ты сам давай-ка. Нет, в моем окружении такое не поддержат,они все время,даже в мелочах к Нему,к Нему.