Подвергать сомнению и отвергать

ПРАВОСЛАВИЕ.RU
СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ИЛАРИОН:
«Христос создал Церковь. Церковь существовала и тогда, когда ни одной книги Священного Писания Нового Завета еще не было. Ведь книги Нового Завета написаны апостолами уже после, в течение более нежели полустолетия от начала исторического бытия Церкви. В написанных ими книгах апостолы оставили памятники своего устного благовествования. Писали они для Церкви уже существующей, и книги свои Церкви вручили для вечного назидания.

ОЧЕВИДНО, КНИГИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ НЕ СОСТАВЛЯЮТ СУЩНОСТИ ХРИСТИАНСТВА, ПОТОМУ ЧТО САМОЕ ХРИСТИАНСТВО НЕ ЕСТЬ УЧЕНИЕ, А ЕСТЬ ИМЕННО НОВАЯ ЖИЗНЬ, СОЗДАВАЕМАЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ ДУХОМ СВЯТЫМ НА ОСНОВЕ ВОПЛОЩЕНИЯ СЫНА БОЖИЯ. А ПОТОМУ НЕ БУДЕТ ДЕРЗНОВЕНИЕМ СКАЗАТЬ, ЧТО НЕ СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ, КАК КНИГОЙ, СПАСАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, А БЛАГОДАТЬЮ ДУХА СВЯТОГО ЖИВУЩЕГО В ЦЕРКВИ.»
https://www.pravoslavie.ru/sretmon/i...ov.htm#:~:text


Надеюсь, теперь уразумеют противящиеся, почему не Писания являются столпом и утверждением истины, но Церковь?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

ПРАВОСЛАВИЕ.RU
СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ИЛАРИОН:



Надеюсь, теперь уразумеют противящиеся, почему не Писания являются столпом и утверждением истины, но Церковь?

---

Семен Семеныч, видите ли, Ваша аргументация относительно неплохо сработает в полемике с внеконфессионалами.
Относительно неплохо она сработает против узколобого лозунга сола-скриптурщиков. (уже более-менее ВМЕНЯЕМЫЕ сола-скриптурщики скажут, что все это прекрасно, но ВЕРБАЛЬНО ВЫРАЖАЕМАЯ ЧАСТЬ наследия Церкви - это и есть Писание, - и это довольно точно выражает истину).
Аргументация более-менее ничего, но только при одном условии.
Если Вы сможете, не смеша при этом окружающих, взять и ткнуть пальцем: Церковь - это ВОТ!
Если Вы разумный и осведомленный человек, православный, искренний, то, надеюсь, у Вас как раз хватит сейчас ума ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ, и людей, соответственно не смешить. Без подробных комментариев.
(Хотите насмешить - ну, пожалуйста, запретить никто не может).

Ну и поскольку условие ПАЛЬЦЕУКАЗАНИЯ невыполнимо, то и аргументация становится не очень, она слабеет.
Церковь, разумеется, первичнее своего Писания (только ...... это отрицают). Но вот, что сейчас оно Такое - Церковь с большой буквы, если пальцем не покажешь?
Она, а главное ее наследие и учение, становится все более общим и отвлеченным понятием. Вот в чем реальная проблема, поднятая Вами.
Вопрос серьезный. А когда он серьезный, то простые и легкие ответы, кроме смеха, у разумных людей ничего не вызовут.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Всё, что в книгах Нового Завета является истиной, истинно от Бога, а что истиной не является, то от человека видящего истину смутно, как через тусклое стекло и даже ГАДАТЕЛЬНО, может быть так, а может быть не так.

---

Значит вы отвергаете, что все Писание является богдухновенным?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Семен Семеныч, видите ли, Ваша аргументация относительно неплохо сработает в полемике с внеконфессионалами.
Относительно неплохо она сработает против узколобого лозунга сола-скриптурщиков. (уже более-менее ВМЕНЯЕМЫЕ сола-скриптурщики скажут, что все это прекрасно, но ВЕРБАЛЬНО ВЫРАЖАЕМАЯ ЧАСТЬ наследия Церкви - это и есть Писание, - и это довольно точно выражает истину).
Аргументация более-менее ничего, но только при одном условии.
Если Вы сможете, не смеша при этом окружающих, взять и ткнуть пальцем: Церковь - это ВОТ!
Если Вы разумный и осведомленный человек, православный, искренний, то, надеюсь, у Вас как раз хватит сейчас ума ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ, и людей, соответственно не смешить. Без подробных комментариев.
(Хотите насмешить - ну, пожалуйста, запретить никто не может).

Ну и поскольку условие ПАЛЬЦЕУКАЗАНИЯ невыполнимо, то и аргументация становится не очень, она слабеет.
Церковь, разумеется, первичнее своего Писания (только долбоёжики это отрицают). Но вот, что сейчас оно Такое - Церковь с большой буквы, если пальцем не покажешь?
Она, а главное ее наследие и учение, становится все более общим и отвлеченным понятием. Вот в чем реальная проблема, поднятая Вами.
Вопрос серьезный. А когда он серьезный, то простые и легкие ответы, кроме смеха, у разумных людей ничего не вызовут.

---

Спасибо дорогой Тимофей, прошу прощения за обращение, не примите за тафтологию, но Господь чутка Вас опередил во святых и открыл закрытое, так что мне и доказывать ничего не надо, святые уже всё доказали, слава Христу за их мученичество.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо дорогой Тимофей, прошу прощения за обращение, не примите за тафтологию, но Господь чутка Вас опередил во святых и открыл закрытое, так что мне и доказывать ничего не надо, святые уже всё доказали, слава Христу за их мученичество.

---

Вы желали бы сказать, что именно мученики показывают, какая именно из церковных партий, группировок является единственно-истинной Церковью с большой буквы?
Вы серьезно?
Кто из, например, новомучеников российских или Афонских может вам показать, какая из православных церквей права?

Ваш неологизм "тафтология" - великолепный каламбур, надо отдать Вам должное!
Боюсь, Вы не очень понимаете сам его смысл.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вы желали бы сказать, что именно мученики показывают, какая именно из церковных партий, группировок является единственно-истинной Церковью с большой буквы?

---

Что я желал сказать, я сказал, про партии и группировки это к неофитам, они на это падки. Если не желаете, чтобы я отправил Вас в игнор, общайтесь просто и без заумствований. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Что я желал сказать, я сказал, про партии и группировки это к неофитам, они на это падки. Если не желаете, чтобы я отправил Вас в игнор, общайтесь просто и без заумствований. :yes4:

---

Именно неофитам и кажется, что церковных группировок никаких нет, а есть только Церковь и еретики.
Все у Вас правильно, с точностью до наоборот, - потому что таков уж уровень...

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Именно неофитам и кажется, что церковных группировок никаких нет, а есть только Церковь и еретики.
Все у Вас правильно, с точностью до наоборот, - потому что таков уж уровень...

---

Спасибо.
Лучше мне веровать своей верой, чем прочей. Мне лично до группировок и партий до лампочки, у безрассудных свои критерии. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

1. нет, конечно

---

Хорошо. Значит Православные не могут и не отвергают, что автором Писания является Бог! Слава Бог!

Но если вдруг среди появляется тот, кто утверждает, что в Писание есть истина и есть не истина. То что истина это от Бога, а то что не истина это от человека.

Как Православная Церковь именует тех, кто так учит и такое утверждает?

Для меня прискорбно это слышать, но такое имеет место быть.
Представляю себе такой случай. Подхожу на благовестие к человеку рассказываю благую весть, дарю Новый завет и говорю. Читай, здесь есть истина от Бога и не истина от человека. И я введу человека в погибельное заблуждение. Как раз многие неверующие, попавшие под такого рода пропаганду, даже читать Писание не хотят. Утверждая, что его писал и переписывал человек. И в нем куча неточностей и ошибок.
Но Церковь учит иначе. Это богодухновенное слово, написанное под действием Святого Духа. Откровение от Бога данное людям. Каждое слово записанное в Писание, записано по воле Божией.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Хорошо. Значит Православные не могут и не отвергают, что автором Писания является Бог! Слава Бог!

Но если вдруг среди появляется тот, кто утверждает, что в Писание есть истина и есть не истина. То что истина это от Бога, а то что не истина это от человека.

Как Православная Церковь именует тех, кто так учит и такое утверждает?

)

---

Вы поймите, что проблема сложнее.
Не все, что от человека, есть заблуждение.
У человеков ПОЛНО хороших верных мыслей и решений, - но увы, хороших только в ИХ историческом контексте.
Человек не лжив, как утверждает Павел, но человек НЕ УНИВЕРСАЛЕН.
А в Писании человеческого очень много. как ни говори, да, по внушению Духа, да по доброй совести и крепкой памяти, но Писание записывали ЛЮДИ. И редактировали тоже при утрате книг.
И с этим нужно считаться.

Придется держаться за знаменитый сталинский парафраз, который пользователь Диоген применил к своему племени:

Извините, но ДРУГИХ ЕВРЕЕВ у меня для вас нет.
Извините, но ДРУГИХ МОНОТЕИСТИЧЕСКИХ ПИСАНИЙ у меня для вас нет.
У нас НЕТ другой Библии.
Есть судорожная попытка ее восстановить и очистить, называется она - КОРАН. Внимательное прочтение коего указывает, что это - судорожная, неудачная, провальная попытка, но что замысел, декларированный в ней именно таков: восстановить Таурат и Инжиль именно ТАК, КАК БОГ ХОТЕЛ ИХ ДАТЬ.
Причем (Вы только не смейтесь), но основа попытки - опереться не на человеческое знание исторических источников и их контекста, а на ОТКРОВЕНИЕ от Аллаха. Притом, что Мухаммед имел явные признаки того, что он честно и действительно получал откровения от Бога (в этом я не сомневаюсь). Но на задачу он замахнулся НЕВЫПОЛНИМУЮ.
Можно ли, уповая только на Бога и его сверхъестественное откровение, восстановить содержание долгой истории взаимоотношений этого Бога с Его адептами?
Ответ показан в истории. Ответ отрицательный: нет, не получится.

Поэтому принимаем Писание. Разбираем и анализируем его. Пытаемся понять его для его контекста.
А затем КОЕ-ЧТО оттуда прилагаем и к себе. Насколько можем.
так и рождаются интерпретации Писания, разногласия признающих его между собою.

Те, кто ссылаясь на то, что всё Писание богодухновенно, почему отвергают из Писаний всё, что им не по нраву?
К примеру, свидетельства святых пророков и апостола о том, что искушения посылаются нам от Бога ради испытания веры нашей.
Или, что Бог может пребывать в гневе и даже ярости, что с лукавыми поступает по их лукавству.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Те, кто ссылаясь на то, что всё Писание богодухновенно, почему отвергают из Писаний всё, что им не по нраву?
К примеру, свидетельства святых пророков и апостола о том, что искушения посылаются нам от Бога ради испытания веры нашей.
Или, что Бог может пребывать в гневе и даже ярости, что с лукавыми поступает по их лукавству.

---

Странно, что такие встречаются.
Но я встречал таких, которые видят, что хотят видеть в Писание, но при этом в упор не замечают, что не хотят видеть в Писание.
Я думаю, это больше теоретики, которые хотят доказать свою правоту. И неважно, что в этой правоте есть перегибы в ту или инную сторону.
Для меня преоритет, что бы истинна оставалась истинной. Если даже это не совпадает с моим умозаключением. Если появляется новый аргумент, я готов это обсуждать и пересматривать свое богословие. Если даже это напрягает и приходиться прилагать усилие.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Странно, что такие встречаются.
Но я встречал таких, которые видят, что хотят видеть в Писание, но при этом в упор не замечают, что не хотят видеть в Писание.
Я думаю, это больше теоретики, которые хотят доказать свою правоту. И неважно, что в этой правоте есть перегибы в ту или инную сторону.
Для меня преоритет, что бы истинна оставалась истинной. Если даже это не совпадает с моим умозаключением. Если появляется новый аргумент, я готов это обсуждать и пересматривать свое богословие. Если даже это напрягает и приходиться прилагать усилие.

---

Искушения посылаются нам от Бога ради испытания нашей веры, Бог может пребывать в гневе и ярости?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Искушения посылаются нам от Бога ради испытания нашей веры, Бог может пребывать в гневе и ярости?

---

Да. Все верно!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Да. Все верно!

---

Давайте уточним со ссылками на Писание.


"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).


Обязаны ли мы принять данные свидетельства о Боге искушающем от пророка и апостола как совершенную, богодухновенную истину, принять безусловно, без всяких толкований и перетолковываний?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Давайте уточним со ссылками на Писание.


"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).


Обязаны ли мы принять данные свидетельства о Боге искушающем от пророка и апостола как совершенную, богодухновенную истину, принять безусловно, без всяких толкований и перетолковываний?

---

Мы принимает это как факт. Но при этом здесь не сказано, как и каким образом Бог искушает для испытания нас.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Мы принимает это как факт. Но при этом здесь не сказано, как и каким образом Бог искушает для испытания нас.

---

Где, написано, что сказанное в Писаниях надо принимать как факт, а не как богодухновенную истину?
Впрочем, ответ на этот вопрос от Вас не требуется, либо Вы принимаете как совершенную и богодухновенную истину о Боге искушающем, либо Вы эту истину отвергаете и Ваше обличение тех, кто не всё принимает в Писаниях за богодухновенную истину ложится на Вас самого.
Вот такая штука она Логика.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Где, написано, что сказанное в Писаниях надо принимать как факт, а не как богодухновенную истину?
Впрочем, ответ на этот вопрос от Вас не требуется, либо Вы принимаете как совершенную и богодухновенную истину о Боге искушающем, либо Вы эту истину отвергаете и Ваше обличение тех, кто не всё принимает в Писаниях за богодухновенную истину ложится на Вас самого.
Вот такая штука она Логика.

---

Я принимаю это как факт-знание, потому что это истина. И написана по вдохновению от Святого Духа.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я принимаю это как факт-знание, потому что это истина. И написана по вдохновению от Святого Духа.

---

Другое дело, спасибо. Итак, Бог есть Бог искушающий, согласно свидетельства пророка и апостола.

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Откуда же взялось в том же Писании мнение ап. Иакова о том, что Бог никого не искушает, если согласно пророка и апостола - искушает.
Должно ли нам принимать мнение ап. Иакова о Боге не искушающем, как совершенную и богодухновенную истину?

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Другое дело, спасибо. Итак, Бог есть Бог искушающий, согласно свидетельства пророка и апостола.

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Откуда же взялось в том же Писании мнение ап. Иакова о том, что Бог никого не искушает, если согласно пророка и апостола - искушает.
Должно ли нам принимать мнение ап. Иакова о Боге не искушающем, как совершенную и богодухновенную истину?

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

---

Да, должно!

ВЫ знаете чем мотивация отличается от стимулирования? Стимулирование происходит извне а мотивация появляется внутри человека. То есть, если человека простимулировать, у него появляется мотивация. Так и здесь, есть искушение из вне и есть внутреннее искушение. По этому толкую:

В искушении, которая возникла внутри человека, то есть его собственная похоть. Не нужно обвинять Бога. Бог сам таких похотей не имеет и человеку не дает. Но человек искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Да, должно!

---

И как нам исповедовать одновременно Бога искушающего и Бога никого не искушающего?
Православная Церковь во святых пророках, апостолах, святых Отцах, богословах и священноначалии учит о Боге искушающем, должно ли православным этому учению следовать безусловно?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

В искушении, которая возникла внутри человека, то есть его собственная похоть. Не нужно обвинять Бога. Бог сам таких похотей не имеет и человеку не дает. Но человек искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.

---

Итак, искушения могут быть от Бога, могут быть от ближнего, могут быть от самого себя.

В каких случаях нам должно разуметь, что искушение пришло от Бога, в каких от ближнего, в каких от самих себя?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И как нам исповедовать одновременно Бога искушающего и Бога никого не искушающего?
Православная Церковь во святых пророках, апостолах, святых Отцах, богословах и священноначалии учит о Боге искушающем, должно ли православным этому учению следовать безусловно?

---

Святые отцы, уже давно истолковали.
Дионисий Александрийский
ский, сщмч. (†264)
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого

I. Бог, искушая, искушает на пользу, а не для того, чтобы причинить зло; почему и сказано, что Бог несть искуситель злым.

II. Кто мужественно переносит искушения, тот награждается победным венцом. Иначе у диавола. Он искушает, чтобы умертвить повинующихся ему.

И он не знает будущего, Бог же знает будущее, но попускает человеку делать, что он хочет, вследствие (дарованной ему) свободной воли.

Фрагменты с толкованиями на послание Иакова

https://azbyka.ru/biblia/in/?Jac.1:13&r

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Итак, искушения могут быть от Бога, могут быть от ближнего, могут быть от самого себя.

В каких случаях нам должно разуметь, что искушение пришло от Бога, в каких от ближнего, в каких от самих себя?

---

Вопрос хороший. Попробуем разобраться. Предлагаю вам открыть тему по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вопрос хороший. Попробуем разобраться. Предлагаю вам открыть тему по этому вопросу.

---

Зачем плодить темы, если именно в этой мы исследуем богодухновенность Писаний?

Итак, искушения могут быть от Бога, могут быть от ближнего, могут быть от самого себя.

В каких случаях нам должно разуметь, что искушение пришло от Бога, в каких от ближнего, в каких от самих себя?

На Иова и весь дом его бедствие пришло от Бога, согласно свидетельству самого Иова, в котором он не погрешил ничем.

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
Книга Иова 2:10

Искушения, которые пришли от Бога на самого Иова и его дом назвать лёгкими язык не повернётся, смерть детей, лютые болезни на самого Иова, непонимание жены, отвернувшиеся друзья, врагу не пожелаешь.
Не Иов сам себя искусил этими бедствиями, но разумея, что без воли Божьей не упадёт с человека даже волос, относит всё с ними и его домом случившееся к искушению от Бога. И не погрешает в этом свидетельстве ничем.

Какие искушения могут приходить к нам от ближних наших, думаю, что всем известно, когда ближний становится нам на соблазн.
Какими искусами мы сами себя искушаем, к примеру в чревоугодии, тоже известно.

Поэтому и, согласно богодухновенного Писания, искушения могут исходить от Бога, от ближнего и самого себя.
И в эту духовную формулу никак не вписывается «Бог никого не искушает», потому что бедствия пришли на Иова и его дом от Бога. И народ Свой Бог искушал другими народами ради испытания той же веры.

О том, что Бог искушает ради испытания – доказано.
А как доказать, что Бог не искушает, на основании чего мы будем это доказывать, какой пророк или апостол может подтвердить мнение ап. Иакова, что Бог никого не искушает?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Святые отцы, уже давно истолковали.
Дионисий Александрийский
ский, сщмч. (†264)
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого

I. Бог, искушая, искушает на пользу, а не для того, чтобы причинить зло; почему и сказано, что Бог несть искуситель злым.

---

Слышите, что говорит Дионисий Александрийский?
Бог искушая.

Дионисий Александрийский признаёт, что Бог искушает, другое дело, что искушение Бога на пользу искушаемому, но искушает именно Бог, поэтому никак не получается, что Бог никого не искушает, в том числе и бедствиями.
И вот тому подтверждение святого Отца.

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь ИСКУСИТЬ любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, НО РАЗВЕ ТОЛЬКО ЗА ГОРДОСТЬ, ЗА САМОМНЕНИЕ И ЗА РОПОТ, коим мы сами себе скорби отягчаем.
Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

О том, что Бог искушает ради испытания – доказано.
А как доказать, что Бог не искушает, на основании чего мы будем это доказывать, какой пророк или апостол может подтвердить мнение ап. Иакова, что Бог никого не искушает?

---

Вот пример как Бог искушал Авраама. И это не было искушение злом.

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:1,2)

10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:10-12)

Причем здесь Писание свидетельствует, что Бог искушал. Иногда люди приписывают искушение в Писание Богу, хотя Писание об этом прямо не говорит.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот пример как Бог искушал Авраама. И это не было искушение злом.

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:1,2)

---

Бог искушает, а как именно это Его Личное дело, кто у Него в советниках, чтобы советовать Ему как именно Ему надо искушать.
Искушения не надо путать с наказанием, это не одного поля ягоды, но то, что искушает именно Бог, так Вы с этим уже согласились.

А вот как Бог никого не искушает ещё не подтверждено ни пророками, ни апостолами.

Бог может искушать злом, то есть бедствиями, но не во зло искушаемому, вот так будет говорить правильнее, ибо Иова искушал Бог бедствиями.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Бог может искушать злом, то есть бедствиями, но не во зло искушаемому, вот так будет говорить правильнее, ибо Иова искушал Бог бедствиями.

---

Читайте в контексте и не выдергивайте слова из контекста. А то, так можно стать горе толкователем.

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)

Бог не искушается злом и соответственно Сам никого злом или на зло не искушает. А на зло искушаются собственной похотью.

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)

А вот Иова именно Бог искушал и искушал бедствиями, что с этим делать будем, поверим или усомнимся в богодухновенности Писаний?

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
Книга Иова 2:10

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)

А вот Иова именно Бог искушал и искушал бедствиями, что с этим делать будем, поверим или усомнимся в богодухновенности Писаний?

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
Книга Иова 2:10

---

Принимать зло от Бога это не есть искушение. Я не вижу, что Бог искушал Иова. Вижу, что сатана хотел Иова погубить, а Бог Иова оправдал. Хотя и пришлось пройти через эти бедствия. Бог изначально был уверен, что Иов непорочен. А значит уже был испытан.

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Принимать зло от Бога это не есть искушение. Я не вижу, что Бог искушал Иова. Вижу, что сатана хотел Иова погубить, а Бог Иова оправдал. Хотя и пришлось пройти через эти бедствия. Бог изначально был уверен, что Иов непорочен. А значит уже был испытан.

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)

---

Зло всегда человеку в соблазн и искушение.

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
Книга Иова 2:10

Признаёте за боугодухновенную истину Писаний, что зло на дом Иова и его семью пришло от Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Зло всегда человеку в соблазн и искушение.

Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
Книга Иова 2:10

---

Не всегда зло соблазн и искушение, особенно для верующих.

13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
(Деян.21:13)

Цитата:

---

Признаёте за боугодухновенную истину Писаний, что зло на дом Иова и его семью пришло от Бога?

---

Я все Писание признаю богодухновенным. Можете больше меня об этом не спрашивать.
Зло пришло от диавола. Но позволил ему коснуться Иова и все что у него Бог.

Зло – помысл, мысль, действие, поступок разумно-свободного тварного существа, противоречащие Божественной воле (Божьему благоволению) и ведущее к отпадению от Бога.
https://azbyka.ru/zlo

С каких пор зло перестало быть искушением и соблазном для верующих?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Зло – помысл, мысль, действие, поступок разумно-свободного тварного существа, противоречащие Божественной воле (Божьему благоволению) и ведущее к отпадению от Бога.
https://azbyka.ru/zlo

С каких пор зло перестало быть искушением и соблазном для верующих?

---

Я в слово зло вкладываю другой смысл в диалоге нашего контекста.
Зло, это то, что человек считает для себя злом.
А так, зло это беззаконие.

А перестает быть искушением, когда появляется желание прославить Бога.

Что в Библии является богодухновенной истиной, а что истиной не является?
Некоторые богословы утверждают, что Иов ошибся, когда сказал, что зло на Иова и его семью пришло от Бога, потому, что по их мнению, зло придти от Бога никак не могло.
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
Книга Иова 2:10
Итак, вопрос.
Вкралось ли заблуждение в слова Иова, утверждающего, что зло на Иова и дом его пришло от Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Что в Библии является богодухновенной истиной, а что истиной не является?
Некоторые богословы утверждают, что Иов ошибся, когда сказал, что зло на Иова и его семью пришло от Бога, потому, что по их мнению, зло придти от Бога никак не могло.
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
Книга Иова 2:10
Итак, вопрос.
Вкралось ли заблуждение в слова Иова, утверждающего, что зло на Иова и дом его пришло от Бога?

---

Все дело в том, что Иов изначально не правильно уразумел, что происходит.

Иов 42:1-6: "И отвечал Иов Господу и сказал: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."

В данном случае было так. Но Бог может навести зло.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Все дело в том, что Иов изначально не правильно уразумел, что происходит.

Иов 42:1-6: "И отвечал Иов Господу и сказал: знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."

В данном случае было так. Но Бог может навести зло.

---

Нисколько в этом не сомневался и не сомневаюсь, что Бог может искушать бедствиями, но что делать с Иов 2:10, признать проникшее в богодухновенное Писание заблуждение или отвергнуть всех, пытающихся изменить слово богодухновенных Писаний своими домыслами?
Что вообще считать в богодухновенных Писаниях истиной абсолютной, совершенной, истиной в последней и непререкаемой инстанции?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Нисколько в этом не сомневался и не сомневаюсь, что Бог может искушать бедствиями, но что делать с Иов 2:10, признать проникшее в богодухновенное Писание заблуждение или отвергнуть всех, пытающихся изменить слово богодухновенных Писаний своими домыслами?
Что вообще считать в богодухновенных Писаниях истиной абсолютной, совершенной, истиной в последней и непререкаемой инстанции?

---

Эта история записано по вдохновение от Бога. И является богодухновенным Писанием.