Вид для печати
Я не призываю ни батюшку, ни Вас верить этому истолкователю. Я и сама не могу верить ему, ведь я его не знаю совсем. Написала это для того, чтобы показать, что везде есть свои заморочки. Но отрицательный пример с истолкователем не лишает права на существование таких даров, как иные языки и истолкование. Если смотреть только на негативные примеры, то мы можем вообще отказаться от всех даров Духа Святого. А это чревато, как Вы и сами это понимаете.Цитата:
Сообщение от Странник
Произнесение непонятных звуков это не иные языки от Бога. Многие не понимают где реальный дар, а где подделка.Цитата:
Сообщение от Нина
А произнесение понятных звуков это уже не иные языки, а иностранные, которые каждый может выучить и без Бога. Как и ваш батюшка выучил какие то несколько слов.Цитата:
Сообщение от Странник
" Как узнаЮт, что в человеке нечистый дух?" Правильно - он может и говорить и кричать через человека. В Библии есть тому подтверждение и в нашей жизни также. Вы же верите тому, что в человеке может жить и очень долго нечистый дух. А вот Бог говорит : " Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".Цитата:
Сообщение от Странник
Как узнать, что Бог вселился в человека? Очень просто - Он говорит в человеке. И понять то, о чём Бог говорит можно при помощи Духа Святого, живущего в верующем. Поэтому толковать( переводить) то, о чём говорит Бог может человек, у которого есть дар истолкования. Именно поэтому нам предложено просить о даре истолкования. Но проблема в том, что людям долгое время запрещали даже просить Господа о таком даре. Поэтому существуют и подделки. Людям кажется, что они слышат голос Духа Святого и дерзают выдавать свои мысли за Божьи. Но существуют истинные дары Духа Святого. Они появились там, где давали место Духу Святому. К сожалению людей так запугали, что они боятся просить о таком даре. Поэтому так много слухов, домыслов....дьявол постарался.
Немного сумбурно написала, но, надеюсь, что главную мысль Вы поймёте.
Цитата:
Сообщение от Владимир.
Цитата:
Глагол «изъясняться» имеет значение «говорить, высказываться или иными средствами выражать свои мысли», а также «уметь это делать».
Вы игнорируете контекст. Павел говоря о изъяснении говорит о языке смысл которого понятен для большинства слышащих.
Только на языке понятном для всех можно изъясняться.
Цитата:
Сообщение от Владимир.
Цитата:
Фраза «ум остается без плода» имеет глубокий богословский смысл и связана с пониманием пользы от духовных практик. Рассмотрим это подробнее:
Основное значение фразы
Когда говорится, что «ум остается без плода», имеется в виду отсутствие пользы для разума человека в следующих случаях:
- Когда человек совершает духовные действия без понимания их смысла
- Когда речь идет о молитве или пении на непонятном языке
- Когда отсутствует осмысление происходящего
Что может быть плодом для ума:
- Глубокое понимание смысла молитвы
- Осознание духовных истин
- Усвоение полученных знаний
- Духовное обогащение
- Назидание через осмысленное слово
- Развитие духовной мудрости
- Приобретение духовного опыта
- Практическая польза
- Возможность делиться знаниями с другими
- Способность наставлять окружающих
- Возможность приносить пользу обществу
Примеры отсутствия плода:
- Молитва на незнакомом языке без понимания смысла произносимых слов
- Механическое чтение текстов без вникания в их содержание
- Исполнение обрядов без осмысления их значения
Важность осмысленности
Для того чтобы ум не оставался без плода, необходимо:
- Стремиться к пониманию духовных истин
- Осмысливать получаемый опыт
- Применять знания на практике
- Делиться полученными знаниями с другими
Таким образом, «плод для ума» — это результат осмысленной духовной деятельности, который приносит реальную пользу как самому человеку, так и окружающим его людям. Отсутствие такого плода означает, что деятельность остается поверхностной и не приносит глубокой духовной пользы.
Цитата:
Сообщение от Владимир.
Цитата:
Ум может понимать действия, но оставаться без плода в двух случаях:
- Поверхностное понимание
- Человек осознает смысл совершаемого действия
- Но не проникает в его глубину
- Не получает духовного назидания
- Не применяет понимание на практике
- Отсутствие практической пользы
- Человек понимает, что делает
- Но его ум не приносит плода другим
- Нет духовного назидания окружающих
- Отсутствует возможность поделиться пониманием
Примеры такого состояния:
- Человек механически читает молитву, понимая слова, но:
- Не проникается её смыслом
- Не получает духовного утешения
- Не применяет её в жизни
- Человек слушает проповедь, понимая все слова, но:
- Не извлекает духовного урока
- Не меняет свою жизнь
- Не делится полученными знаниями
Как избежать состояния “ума без плода”:
- Стремиться к глубокому осмыслению
- Применять полученные знания на практике
- Делиться пониманием с другими
- Сопоставлять знания с собственной жизнью
- Искать духовное назидание
Важно понимать, что простое интеллектуальное понимание не равно духовному плоду. Плод приходит тогда, когда:
- Знание преображает жизнь
- Понимание приводит к изменению
- Ум не только воспринимает, но и действует
- Знания приносят пользу не только себе, но и другим
Цитата:
Сообщение от Нина
То, что Вы говорите логично, но не имеет подтверждений в Писании.
В Писании прямо написано, что язык, знамение ( того, что Бог в человеке), не для верующих.
То есть, верующие не могут узнать по языкам, есть ли Бог в человеке или нет.
Цитата:
Сообщение от beta
1Кор.14:2.Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; по*тому что никто не по*нимает его, он тайны говорит духом;
Если молитва на незнакомом языке, как знамение, предназначена только для неверующих, то как же они её поймут, если это тайна и НИКТО не понимает, что говорит Господь?
Если это знамение только для неверующих, то какую пользу принесут иные языки для них? Что они поймут из того, что услышат молитву на иных языках? Теперь Вы должны сказать : " А вот для того, чтобы они поняли и нужен дар истолкования". Круг замкнулся. Вы должны в этом случае признать, что да, наличие дара иных языков и истолкования ДОЛЖНО быть в церкви. Но вся беда в том, что Вы в это не верите.
По иным языкам традиционно смутные представления, там видимо бывают разные иные языки, в отдельных редких случаях для громкого возвещения, когда иноземные слушатели могут понять хвалу Богу как в Деян 2:4-11, - когда от громкого шума из горницы люди в Иерусалиме всполошились, а чаще как в Коринфской церкви это моление духом непонятными никому какими-то слогами и языками, не поддающимся опознанию, и такие молитвы должны были звучать тихо, потому что они предназначались для внутреннего устроения молящегося. Как бы видно что сами иные языки в этих двух случаях это разные вещи. Но во всех случаях видимо дело связано с экстатическим состоянием исполненных Святого Духа, когда люди глядя со стороны могли думать что это алкогольное опьянение или беснование. Это состояние именно экстатическое, и апостолу Петру это пришлось объяснять в Деян 2:15. Невозможно пребывая в состоянии исполнения Духа сохранять спокойный и благопристойный вид, люди оказывались в состоянии своего рода опьянения или возможно даже внешне их поведение напоминало припадки, на эти признаки указывается в самой Библии. Но конечно где есть подлинное действие Духа будут и подделки или имитации, так что с ходу завалить всё это дело, которое сегодня в наши дни нашло реанимацию в пятидесятнических общинах, никто на самом деле не может, как бы не пытались высмеивать. Это дело выглядит странно со стороны, но странно оно выглядело и в апостольский век когда это практиковалось. Переживание экстатических состояний видимо является важной частью взаимоотношений человека с Богом во Христе, воздействие Духа в этом даре восхищает молящегося и дарует благодатное переживание близости с Богом. А язык это же ведь не случайно, он среди других наших членов так поставлен и как неудержимое зло в нас, и этим языком нашим овладевает Дух и начинает через него говорить то что мы должны говорить, ту хвалу или слово, которое от нас из наших уст хочет услышать Бог. Умом мы не всё можем сказать, а молясь духом у нас появляется возможность произнести именно то что Ему нужно от нас услышать.Цитата:
Сообщение от Нина
Конечно! Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?Цитата:
Сообщение от СергСерг
1-е послание Коринфянам 14:23
Во как!
А почему так? Потому что , человек испытывает во время молитвы то, что не свойственно было раньше людям и многие не знали, как на это реагировать. Но неужели Бог это осуждает? Нет, конечно. Только ради того, чтобы неверующие не подумали о нас, как о бесноватых - в собрании должно быть всё благопристойно. Я сейчас нахожусь в такой 50-кой церкви, где люди молятся на языках, что называется -" себе и Богу" то есть тихо, но когда я попадаю в церковь, где дана свобода Духу Святому, то ощущаю себя, как рыба в воде. Мне так нравится, когда всё многочисленное собрание громко молится на языках, прославляют Господа, благодаря Его за спасение! Это моя среда! И шум от такой молитвы похож на шум вод многих и на шум крыльев Ангелов, воздающих славу нашему Создателю. Кто никогда не испытал радости во время такой молитвы , конечно, будет с подозрением воспринимать всякие рассуждения о молитве на языках. Мне их жаль, но и для них есть ещё время, чтобы взыскать Господа и попросить о таком даре. Если Господь сказал, что будут говорить на новых языках, то это означает только одно - Он благоволит к этому .
Бывает дар Божий, а бывает обман и подделка. С этим нужно разобраться.
Естесственно! Если уж сатана подделывается под Христа, то уж тем более под Его детей. Вот и займитесь этим делом. Получите истинного Духа Святого, молитесь на языках и просите у Господа дар различения духов. А просто так всё отрицать только потому, что ну не верится - дело не хитрое.Цитата:
Сообщение от Мыслитель
Вызывают сомнения те люди которые настаивают на бла бла, и только в этом видят крещение Духом. А Дух всё дает в свое время и не всё сразу.
Более того. В 90% случаев, иной язык, это произношение одного-двух непонятных слов. Как они могут назидать всю жизнь?Цитата:
Сообщение от Janzen
Так и есть. Я говорю на пяти (понятных) языках, но переводчиком быть не могу. Для этого нужно отдельно учитсья, чтобы перевести то, что сам понимаю. Это кажется, что легко.Цитата:
Сообщение от Concord
Это наркотическое опьянение нам известно. Мне много лет и я видел и испытал многое. Знаю множество людей, которые наслаждаясь наркотическим опьянением говорения на языках, в то же время живут в открытом грехе даже не скрывают его, говоря, что Господь принял этот грех, раз не отнял дар говорения! Муж и жена разводятся через суд, отбирая друг у друга имущество, однако, дар их процветает. Да и откуда взялось, что Дух Святой имеет отношение к глассолалии? Это абсолютно другое проявление, чем было в первой Церкви. Там все было понятно и во всех случаях было известно, о чем говорят на языках. Проверьте сами. Найдите хоть один случай, когда было непонятно, что говорили на языках.Цитата:
Сообщение от Нина
Интересно было бы как-нибудь узнать, чем же назидавший себя так себя назидил. Как-то все истолкования их назиданий сводятся к ранее известным прописным истинам.
Ну-ну! К множеству слов перешли? Известный прием.Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от Мыслитель
Всё произошло точно. Пришёл Утешитель и крестил Духом Святым. Когда ? В День Пятидесятницы. Как это проявилось ? Правильно ! - все заговорили на иных языках. Итог - крещение Духом Святым всегда сопровождается говорением на иных языках. Кто-то не получил крещения Духом Святым? Ничего страшного, есть время. Ревнуйте и получите.Цитата:
Иоанн отвечал им всем: — Я крещу вас водой, но придет Тот, Кто могущественнее меня, я даже недостоин развязать ремни Его сандалий. Он будет крестить вас Святым Духом и огнем.
Евангелие от Луки 3:16
Дары и призвание непреложны. Как правило Бог не оставляет человека насовсем. Для того и нужен Дух Святой, чтобы обличать человека во грехе, помогать ему подняться. Другое дело, если человек не хочет каяться в содеянном, но это уже совсем другая история. Я тоже лично знаю женщину, которую Бог в своё время крестил Духом Святым, она молилась на иных языках, а потом согрешила. Лет десять Дух Святой молчал в ней. Потом пришло время - она покаялась и снова всё вернулось. Это у людей так - ты меня обидел - отдавай мой велик, у Бога не так, Он заботится о человеке, чтобы тот покаялся. Да и вообще много отступников, которых Бог и Духом Святым крестил и служение дал, но они ушли от Бога. Так что теперь по таким людям будем судить? Христианский путь тернист, доля наша трудная, но грядущий день лучист и надежда чудная!Цитата:
Сообщение от Владимир.
Правда, мне жаль Вас. Можно подумать, что Вы такой весь правильный и совершенный.
Вспоминала вас, рада возможной встрече.Цитата:
Сообщение от Нина
Есть такой случай со Спасителем, Он говорил, а слушающие Его не понимали, найдете самостоятельно?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Возможно просто помните это.
Не говоря о речах Апостола Павла в отношении назидания, пропускаете их?
Не верите?
Отвергаете?
Так понимаю, что не верите, если бы верили то просили бы.
Во время такой молитвы наш разум не напрягается и мы можем услышать голос Духа Святого, который говорит в наше сердце слова утешения, даёт какое-то знание и так далее. Ведь как мы молимся умом? Много ли мы способы сказать Господу? Практически всегда одни и те же слова, прошения, даже обороты речи у нас всегда одни и те же. Да и молимся мы часто по своей воле. Просим то, что нам может навредить, разрушить. В молитве Духом Святым мы можем услышать то, что противоречит нашим желаниям. а уж молиться заученными молитвами - это вообще неуважение к Богу. Есть только одна молитва Отче наш, которой мы все молимся, но это же совершенная молитва и это повеление Самого Господа.Цитата:
Сообщение от Лао.
Знаете, есть такая ситуация в мире - у человека спрашивают : " Ты читал эту книгу?" и человек отвечает : " Нет, не читал, но знаю, что судя по автору, она не стоит внимания". Так и все ругатели дара иных языков - сами не испытали, не понимают что же это такое, но берутся судить обо всём.
Привет, Двора! Рада, что помнишь, рада, что здравствуешь. Храни тебя Господь!Цитата:
Сообщение от Двора
Я говорил уже здесь, что у меня была подобного рода практика. Да, мне понятно, что для того, чтобы воспроизводить подобного рода действия, необходимо углубиться осознанно на уровень духа. Согласен, что в этом может состоять назидательность для себя. Однако, откуда берётся убеждение, что слышимый голос духа есть непременно голос Духа Святого? Как раз наоборот. В первую очередь следует заподозрить, что слышимое есть внушения бесовские. В конце концов, бесовские языки должны быть лишь диалектами языков ангельских.Цитата:
Сообщение от Нина
Ого, а вот и новое учение. Сам придумал или кто подсказал?Цитата:
Сообщение от Лао.
Можно было бы порассуждать на сопредельные темы. При условии, что основное внимание будет уделяться магистральному обсуждению. В противном случае, я это считаю порочной практикой, не дающей ощутимого плода.Цитата:
Сообщение от Нина
Вероятно вы уже были заняты бесами и до этого, поэтому они в вас и проявлялись.Цитата:
Сообщение от Лао.
Первый раз встречаю такую инвалидность.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Наверно вам надо молиться о даре истолкования.
Безусловно. Это же то, о чём я и говорил уже здесь.Цитата:
Сообщение от Concord
Получается что вы будучи уже заняты бесами стали ревновать о говорении?Цитата:
Сообщение от Лао.
Я уже говорил здесь. И привёл ссылку на сказанное, процитированную в Вашем сообщении, что я практиковался не в фонетике, а в графике. И не с целью пророчествования, а в поиске глубинных истоков творчества.Цитата:
Сообщение от Concord
И какое отношение ваше творчество имеет к Библейским дарованиям?Цитата:
Сообщение от Лао.
Способность к творчеству - атрибут духа. Неважно, в какой из областей мультимедиа она реализуется.Цитата:
Сообщение от Concord
Нет, я перешел к смыслу. Если Вам смысл не нужен, имеете и на это право.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Мф 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?Цитата:
Сообщение от Владимир.
И пророчествовали и бесов изгоняли и чудеса творили, а вы за языки.
Вы словно жили в апостольские времена и можете нам поведать как у них там дела обстояли с глоссолалией, якобы свои иные языки они понимали. Ага.Цитата:
Да и откуда взялось, что Дух Святой имеет отношение к глассолалии? Это абсолютно другое проявление, чем было в первой Церкви. Там все было понятно и во всех случаях было известно, о чем говорят на языках. Проверьте сами. Найдите хоть один случай, когда было непонятно, что говорили на языках.
Мое мнение - через иной язык дается некий код или метка, это может быть два три слова, которые необходимо произносить устами и это важно для духовного мира (мира ангелов и бесов), через это что-то призывается. Это мистические вещи к которым Святой Дух приобщает через дар языков, дается уникальный код как ключ которым ты пользуешься в общении с Вышними силами. А разумом такие вещи нельзя понять, кто это пытается рационально измерить попадает в сатанинскую западню, так что не надо пытаться понять умом то, что выше нашего понимания.
Но важно какой у вас дух.Цитата:
Сообщение от Лао.
А святой смех?
Это какой дух?
Важнее разбирать, где свой собственный дух, а где сторонние внушения.Цитата:
Сообщение от Concord
Вот в этом месте:Цитата:
Сообщение от Нина
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
(1Кор.14:24)
Разделяется не верующий и не знающий, то есть если человек не знает, то он и неверующим быть не может, а значит не верующий, это тот кто знает, но не смог поверить.
Так кто же эти знающие, но не имеющие веры?
Вот они:
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)
В каком Законе, кому написано?
Но, и тогда не послушают, потому, что не поверят. Вот для этих не верующих языки и есть знамение.
С чего Вы взяли, что я не верю?Цитата:
Сообщение от Нина