О иных языках. Олег Стеняев

[Нина]

Так как ему верить, если он не верно толкует и не знает тех языков?

Я не призываю ни батюшку, ни Вас верить этому истолкователю. Я и сама не могу верить ему, ведь я его не знаю совсем. Написала это для того, чтобы показать, что везде есть свои заморочки. Но отрицательный пример с истолкователем не лишает права на существование таких даров, как иные языки и истолкование. Если смотреть только на негативные примеры, то мы можем вообще отказаться от всех даров Духа Святого. А это чревато, как Вы и сами это понимаете.

[Странник]

Я не призываю ни батюшку, ни Вас верить этому истолкователю. Я и сама не могу верить ему, ведь я его не знаю совсем. Написала это для того, чтобы показать, что везде есть свои заморочки. Но отрицательный пример с истолкователем не лишает права на существование таких даров, как иные языки и истолкование. Если смотреть только на негативные примеры, то мы можем вообще отказаться от всех даров Духа Святого. А это чревато, как Вы и сами это понимаете.

Произнесение непонятных звуков это не иные языки от Бога. Многие не понимают где реальный дар, а где подделка.

[Concord]

Произнесение непонятных звуков это не иные языки от Бога.

А произнесение понятных звуков это уже не иные языки, а иностранные, которые каждый может выучить и без Бога. Как и ваш батюшка выучил какие то несколько слов.

[Нина]

Произнесение непонятных звуков это не иные языки от Бога. Многие не понимают где реальный дар, а где подделка.

" Как узнаЮт, что в человеке нечистый дух?" Правильно - он может и говорить и кричать через человека. В Библии есть тому подтверждение и в нашей жизни также. Вы же верите тому, что в человеке может жить и очень долго нечистый дух. А вот Бог говорит : " Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".

Как узнать, что Бог вселился в человека? Очень просто - Он говорит в человеке. И понять то, о чём Бог говорит можно при помощи Духа Святого, живущего в верующем. Поэтому толковать( переводить) то, о чём говорит Бог может человек, у которого есть дар истолкования. Именно поэтому нам предложено просить о даре истолкования. Но проблема в том, что людям долгое время запрещали даже просить Господа о таком даре. Поэтому существуют и подделки. Людям кажется, что они слышат голос Духа Святого и дерзают выдавать свои мысли за Божьи. Но существуют истинные дары Духа Святого. Они появились там, где давали место Духу Святому. К сожалению людей так запугали, что они боятся просить о таком даре. Поэтому так много слухов, домыслов....дьявол постарался.
Немного сумбурно написала, но, надеюсь, что главную мысль Вы поймёте.

[beta]

Игнорируете вы то, что Павел говорит: Какую же я принесу вам пользу, если не ИЗЪЯСНЮСЬ! Значит, он мог изъяснится на любом из языков, которыми владел.

Глагол «изъясняться» имеет значение «говорить, высказываться или иными средствами выражать свои мысли», а также «уметь это делать».

Вы игнорируете контекст. Павел говоря о изъяснении говорит о языке смысл которого понятен для большинства слышащих.

Только на языке понятном для всех можно изъясняться.

откуда вы взяли, что если ум остается без плода, значит человек не понимает, что говорит?

Фраза «ум остается без плода» имеет глубокий богословский смысл и связана с пониманием пользы от духовных практик. Рассмотрим это подробнее:

Основное значение фразы
Когда говорится, что «ум остается без плода», имеется в виду отсутствие пользы для разума человека в следующих случаях:

• Когда человек совершает духовные действия без понимания их смысла
• Когда речь идет о молитве или пении на непонятном языке
• Когда отсутствует осмысление происходящего

Что может быть плодом для ума:

• Глубокое понимание смысла молитвы
• Осознание духовных истин
• Усвоение полученных знаний

1. Духовное обогащение

• Назидание через осмысленное слово
• Развитие духовной мудрости
• Приобретение духовного опыта

1. Практическая польза

• Возможность делиться знаниями с другими
• Способность наставлять окружающих
• Возможность приносить пользу обществу

Примеры отсутствия плода:

• Молитва на незнакомом языке без понимания смысла произносимых слов
• Механическое чтение текстов без вникания в их содержание
• Исполнение обрядов без осмысления их значения

Важность осмысленности
Для того чтобы ум не оставался без плода, необходимо:

• Стремиться к пониманию духовных истин
• Осмысливать получаемый опыт
• Применять знания на практике
• Делиться полученными знаниями с другими

Таким образом, «плод для ума» — это результат осмысленной духовной деятельности, который приносит реальную пользу как самому человеку, так и окружающим его людям. Отсутствие такого плода означает, что деятельность остается поверхностной и не приносит глубокой духовной пользы.

Иной человек всю жизнь живет и понимает, что делает, однако остается без плода.

Ум может понимать действия, но оставаться без плода в двух случаях:

1. Поверхностное понимание

• Человек осознает смысл совершаемого действия
• Но не проникает в его глубину
• Не получает духовного назидания
• Не применяет понимание на практике

1. Отсутствие практической пользы

• Человек понимает, что делает
• Но его ум не приносит плода другим
• Нет духовного назидания окружающих
• Отсутствует возможность поделиться пониманием

Примеры такого состояния:

• Человек механически читает молитву, понимая слова, но:
  
  • Не проникается её смыслом
  • Не получает духовного утешения
  • Не применяет её в жизни
  
  
• Человек слушает проповедь, понимая все слова, но:
  
  • Не извлекает духовного урока
  • Не меняет свою жизнь
  • Не делится полученными знаниями

Как избежать состояния “ума без плода”:

• Стремиться к глубокому осмыслению
• Применять полученные знания на практике
• Делиться пониманием с другими
• Сопоставлять знания с собственной жизнью
• Искать духовное назидание

Важно понимать, что простое интеллектуальное понимание не равно духовному плоду. Плод приходит тогда, когда:

• Знание преображает жизнь
• Понимание приводит к изменению
• Ум не только воспринимает, но и действует
• Знания приносят пользу не только себе, но и другим

[beta]

....Как узнать, что Бог вселился в человека? Очень просто - Он говорит в человеке. ...

То, что Вы говорите логично, но не имеет подтверждений в Писании.

В Писании прямо написано, что язык, знамение ( того, что Бог в человеке), не для верующих.

То есть, верующие не могут узнать по языкам, есть ли Бог в человеке или нет.

[Нина]

В Писании прямо написано, что язык, знамение ( того, что Бог в человеке), не для верующих.

1Кор.14:2.Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; по*тому что никто не по*нимает его, он тайны говорит духом;

Если молитва на незнакомом языке, как знамение, предназначена только для неверующих, то как же они её поймут, если это тайна и НИКТО не понимает, что говорит Господь?

Если это знамение только для неверующих, то какую пользу принесут иные языки для них? Что они поймут из того, что услышат молитву на иных языках? Теперь Вы должны сказать : " А вот для того, чтобы они поняли и нужен дар истолкования". Круг замкнулся. Вы должны в этом случае признать, что да, наличие дара иных языков и истолкования ДОЛЖНО быть в церкви. Но вся беда в том, что Вы в это не верите.

[СергСерг]

1Кор.14:2.Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; по*тому что никто не по*нимает его, он тайны говорит духом;

Если молитва на незнакомом языке, как знамение, предназначена только для неверующих, то как же они её поймут, если это тайна и НИКТО не понимает, что говорит Господь?

Если это знамение только для неверующих, то какую пользу принесут иные языки для них? Что они поймут из того, что услышат молитву на иных языках? Теперь Вы должны сказать : " А вот для того, чтобы они поняли и нужен дар истолкования". Круг замкнулся. Вы должны в этом случае признать, что да, наличие дара иных языков и истолкования ДОЛЖНО быть в церкви. Но вся беда в том, что Вы в это не верите.

По иным языкам традиционно смутные представления, там видимо бывают разные иные языки, в отдельных редких случаях для громкого возвещения, когда иноземные слушатели могут понять хвалу Богу как в Деян 2:4-11, - когда от громкого шума из горницы люди в Иерусалиме всполошились, а чаще как в Коринфской церкви это моление духом непонятными никому какими-то слогами и языками, не поддающимся опознанию, и такие молитвы должны были звучать тихо, потому что они предназначались для внутреннего устроения молящегося. Как бы видно что сами иные языки в этих двух случаях это разные вещи. Но во всех случаях видимо дело связано с экстатическим состоянием исполненных Святого Духа, когда люди глядя со стороны могли думать что это алкогольное опьянение или беснование. Это состояние именно экстатическое, и апостолу Петру это пришлось объяснять в Деян 2:15. Невозможно пребывая в состоянии исполнения Духа сохранять спокойный и благопристойный вид, люди оказывались в состоянии своего рода опьянения или возможно даже внешне их поведение напоминало припадки, на эти признаки указывается в самой Библии. Но конечно где есть подлинное действие Духа будут и подделки или имитации, так что с ходу завалить всё это дело, которое сегодня в наши дни нашло реанимацию в пятидесятнических общинах, никто на самом деле не может, как бы не пытались высмеивать. Это дело выглядит странно со стороны, но странно оно выглядело и в апостольский век когда это практиковалось. Переживание экстатических состояний видимо является важной частью взаимоотношений человека с Богом во Христе, воздействие Духа в этом даре восхищает молящегося и дарует благодатное переживание близости с Богом. А язык это же ведь не случайно, он среди других наших членов так поставлен и как неудержимое зло в нас, и этим языком нашим овладевает Дух и начинает через него говорить то что мы должны говорить, ту хвалу или слово, которое от нас из наших уст хочет услышать Бог. Умом мы не всё можем сказать, а молясь духом у нас появляется возможность произнести именно то что Ему нужно от нас услышать.

[Нина]

Это дело выглядит странно со стороны, но странно оно выглядело и в апостольский век когда это практиковалось.

Конечно! Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
1-е послание Коринфянам 14:23
Во как!
А почему так? Потому что , человек испытывает во время молитвы то, что не свойственно было раньше людям и многие не знали, как на это реагировать. Но неужели Бог это осуждает? Нет, конечно. Только ради того, чтобы неверующие не подумали о нас, как о бесноватых - в собрании должно быть всё благопристойно. Я сейчас нахожусь в такой 50-кой церкви, где люди молятся на языках, что называется -" себе и Богу" то есть тихо, но когда я попадаю в церковь, где дана свобода Духу Святому, то ощущаю себя, как рыба в воде. Мне так нравится, когда всё многочисленное собрание громко молится на языках, прославляют Господа, благодаря Его за спасение! Это моя среда! И шум от такой молитвы похож на шум вод многих и на шум крыльев Ангелов, воздающих славу нашему Создателю. Кто никогда не испытал радости во время такой молитвы , конечно, будет с подозрением воспринимать всякие рассуждения о молитве на языках. Мне их жаль, но и для них есть ещё время, чтобы взыскать Господа и попросить о таком даре. Если Господь сказал, что будут говорить на новых языках, то это означает только одно - Он благоволит к этому .

[Мыслитель]

Бывает дар Божий, а бывает обман и подделка. С этим нужно разобраться.

[Нина]

Бывает дар Божий, а бывает обман и подделка. С этим нужно разобраться.

Естесственно! Если уж сатана подделывается под Христа, то уж тем более под Его детей. Вот и займитесь этим делом. Получите истинного Духа Святого, молитесь на языках и просите у Господа дар различения духов. А просто так всё отрицать только потому, что ну не верится - дело не хитрое.

[Мыслитель]

Вызывают сомнения те люди которые настаивают на бла бла, и только в этом видят крещение Духом. А Дух всё дает в свое время и не всё сразу.

[Владимир.]

Не бывает СЛОВА без значения это значение СЛОВА и назидает наш дух и душу даже если ОНО на языках или ИННЫХ языках но если мои друг 50-их 30 лет одно и тоже ТИ-тю кает то я делаю вывод зачем его ОДНО и тоже 30 лет так упорно НАЗИДАЕТ и никак не может назидат

Более того. В 90% случаев, иной язык, это произношение одного-двух непонятных слов. Как они могут назидать всю жизнь?

[Владимир.]

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; (1Коринф.14:4)Если он понимает то зачем ему дар истолкования, разве он сам не может пересказать своё понимание.

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Коринф.14:13)

Так и есть. Я говорю на пяти (понятных) языках, но переводчиком быть не могу. Для этого нужно отдельно учитсья, чтобы перевести то, что сам понимаю. Это кажется, что легко.

[Владимир.]

Справедливо замечание, что если нет дара истолкования, то зачем и молиться на иных языках. Но это только так кажется. Вы спросите себя те, кто против говорения на иных языках : " А откуда взяться дару истолкования, если в собрании не признают этого дара и даже считают его за ложный дар?" Как появится этот дар? Что ему переводить, если в собрании никто не молится на иных языках? Вся проблема в том, что дар Духа Святого унизили, оскорбили в собраниях, придумали небылицы о нём и стали логическим путём доказывать чуть ли не сатанинскую его природу. И это в основном придумывали те, кто не получил этого дара. Печально, конечно, но есть ещё время для покаяния.
Лично я молюсь на иных языках и они у меня красивые, часто меняющиеся, так Дух даёт провещевать. Это не от меня - так Дух Святой захотел , а я только пользуюсь . Кстати, много ли человек способен молиться на человеческом языке? А на иных языках можно молиться бесконечно. Проверено. Потому что Бог всё предусмотрел и даже молитву нашу к Нему сделал свободную и радостную.

Это наркотическое опьянение нам известно. Мне много лет и я видел и испытал многое. Знаю множество людей, которые наслаждаясь наркотическим опьянением говорения на языках, в то же время живут в открытом грехе даже не скрывают его, говоря, что Господь принял этот грех, раз не отнял дар говорения! Муж и жена разводятся через суд, отбирая друг у друга имущество, однако, дар их процветает. Да и откуда взялось, что Дух Святой имеет отношение к глассолалии? Это абсолютно другое проявление, чем было в первой Церкви. Там все было понятно и во всех случаях было известно, о чем говорят на языках. Проверьте сами. Найдите хоть один случай, когда было непонятно, что говорили на языках.

[Лао.]

Интересно было бы как-нибудь узнать, чем же назидавший себя так себя назидил. Как-то все истолкования их назиданий сводятся к ранее известным прописным истинам.

[Владимир.]

Вы игнорируете контекст. Павел говоря о изъяснении говорит о языке смысл которого понятен для большинства слышащих.

Только на языке понятном для всех можно изъясняться.

Ну-ну! К множеству слов перешли? Известный прием.

[Нина]

Вызывают сомнения те люди которые настаивают на бла бла, и только в этом видят крещение Духом. А Дух всё дает в свое время и не всё сразу.

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Иоанн отвечал им всем: — Я крещу вас водой, но придет Тот, Кто могущественнее меня, я даже недостоин развязать ремни Его сандалий. Он будет крестить вас Святым Духом и огнем.
Евангелие от Луки 3:16

Всё произошло точно. Пришёл Утешитель и крестил Духом Святым. Когда ? В День Пятидесятницы. Как это проявилось ? Правильно ! - все заговорили на иных языках. Итог - крещение Духом Святым всегда сопровождается говорением на иных языках. Кто-то не получил крещения Духом Святым? Ничего страшного, есть время. Ревнуйте и получите.

[Нина]

Знаю множество людей, которые наслаждаясь наркотическим опьянением говорения на языках, в то же время живут в открытом грехе даже не скрывают его, говоря, что Господь принял этот грех, раз не отнял дар говорения!.

Дары и призвание непреложны. Как правило Бог не оставляет человека насовсем. Для того и нужен Дух Святой, чтобы обличать человека во грехе, помогать ему подняться. Другое дело, если человек не хочет каяться в содеянном, но это уже совсем другая история. Я тоже лично знаю женщину, которую Бог в своё время крестил Духом Святым, она молилась на иных языках, а потом согрешила. Лет десять Дух Святой молчал в ней. Потом пришло время - она покаялась и снова всё вернулось. Это у людей так - ты меня обидел - отдавай мой велик, у Бога не так, Он заботится о человеке, чтобы тот покаялся. Да и вообще много отступников, которых Бог и Духом Святым крестил и служение дал, но они ушли от Бога. Так что теперь по таким людям будем судить? Христианский путь тернист, доля наша трудная, но грядущий день лучист и надежда чудная!
Правда, мне жаль Вас. Можно подумать, что Вы такой весь правильный и совершенный.

[Двора]

Я не призываю ни батюшку, ни Вас верить этому истолкователю. Я и сама не могу верить ему, ведь я его не знаю совсем. Написала это для того, чтобы показать, что везде есть свои заморочки. Но отрицательный пример с истолкователем не лишает права на существование таких даров, как иные языки и истолкование. Если смотреть только на негативные примеры, то мы можем вообще отказаться от всех даров Духа Святого. А это чревато, как Вы и сами это понимаете.

Вспоминала вас, рада возможной встрече.