Вид для печати
И это, кстати говоря, -весьма позорный факт для нашего времени, когда ВСЕ умеют читать и писать, и имеют доступ к любой информации, в том числе -и к Библейской!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И этот факт свидетельствует лишь об одном: о НЕЖЕЛАНИИ знать Слово Божие и Его Волю, а соответственно -и о НЕЖЕЛАНИИ послужить Богу так как Он учит!... :icon_sad:
Праведность во Христе, и Христовая праведность, т.е. праведность Самого Христа как Он есть — одно и то же?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я же уже написал! Если вы пребудете во Христе, то Его праведность вас покроет. Не ваша праведность - Его праведность. Он праведен, а вы в Нем. Бог смотрит на Христа и видит Его праведность. Все, кто в Нем - святы для Бога - Отца.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, конечно одно.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:3-6)
Однако, надо и самим стараться не грешить:Цитата:
Сообщение от Владимир.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников (Евр.10:26-27).
Как Вы думаете, кто получит сокрее милостыню?Цитата:
Сообщение от Странник
Бомж, который сидит прося милостыни и более ничего не делает?
Или, бомж, который оставил плакат с просьбой о милости, а сам пошел стараться, что-то заработать?
И что вы этим хотите сказать? Что верующим разрешено грешить? Т.к. праведностью Христа они спасены? Т.е. теперь можно делать что хочешь и ничего тебе за это не будет?Цитата:
Сообщение от beta
Нет, я такого смысла не говорил.Цитата:
Сообщение от Странник
Что я говорил?
Я в образе бомжа не могущего, не имеющего силы не грешить, показал, что он скорее получит Милость не грешить, прося милости, понимая что он нищий духом.
А если он начнет делать дела праведные, то милости делающий не получит, и у него будет его праведность фарисейская, которая как запачканная одежда.
По этому все кто делает, они имеют свою праведность.
А верующие получают по Милость праведности Христа, которая значительно превосходит человеческую.
Ну, да... конечно. :) Т.е. нам верующим можно самим нечего не делать? Самому стараться жить праведно уже не надо? Бог за нас всё сделает?Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от Странник
А Вы похоже не знаете, что Евангелие это "Радостная Весть", о чем???
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
Многие не берут Милости Евангелия. а пытаются сами быть тем, кем без Бога они быть не могут.
Может вы не знаете, что мы и сами должны стараться что то делать (не грешить, работать над своим характером)? С помощью Божьей конечно, но сами.Цитата:
Сообщение от beta
Выше цитату приложил, что произвольно грешить не нужно. А вот еще вам:
1Кор 6:9-10: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."
Бета брат, Вы понимаете, что мы извращаем евангелие таким образом, когда смешиваем все в одну кучу?Цитата:
Сообщение от beta
Благая весть или радостная весть предназначена для грешника, который погряз в грехах и не может из них вылезти, но хотел бы. Человек не знает ничего о Христе и о той милости, которую может получить даром по благодати и всю свою жизнь живет в рабстве греха и при всем своем желании не может изменить свою жизнь! Человек испробовавший все и уже отчаявшийся и без надежды смирившийся с безжалостной судьбой падшего грешника!
И когда такой человек слышит радостную весть о спасении, даром по благодати, что ему Бог может простить грехи по вере в Его Сына и не только простить, но может дать и новую жизнь с чистого листа, жизнь праведную и святую, то и происходит чудо спасения для такого человека! Радостная весть предназначена для падшего грешника, который желает жить праведно но не может, ибо раб греха и смерти!
Но очень много людей, которые живут падшей жизнью и для них это норма, совесть их сожжена адским пламенем и они эту радостную весть не воспринимают за радость и не верят и отвергают!
А есть много людей, которые своими способностями и силой воли и характером живут, как они считают праведно, не верят во Христа и не считают себя падшими грешниками, поэтому для них эта благая и радостная весть, не является особой радостью! Они не видят в искуплении и страдании Господа на Кресте спасения для себя!
Но когда человек по вере и благодати получает прощение грехов через глубокое покаяние и через Слово и Духа возрождается в новую тварь! То для возрожденного свыше человека становиться естественным явлением жить праведно и свято!
В этом нет никакой гордости и кичливости, святой и праведный по своей природе таков и жить иначе просто не может, как антипод грешнику! Грешник не может быть праведником по определению, по своей испорченной природе!
Наша вера во Христа сопряжена на Духе, в котором мы пребываем и ходим и живем, если слабеет вера или не бодрствуем как должно, то можем скатываться в состояние плоти, в которой и происходят все наши согрешения! В этом и есть все христианство!
Бог призвал нас возрожденных жить в обетованном Духе и не возвращаться в Египет(плоть)! Мы несем ответственность за все свои поступки и образ жизни! Нас никто силой не тащил в Царствие Божье! А раз мы согласились, то обязаны соблюдать требования и правила и Закон Божий, ибо только дисциплина и ответственность дает нам залог пройти сквозь тесные ушки игольные в Царствие Божье!
И когда такие нелепые выводы мы делаем, что типо: благодатью мы спасены не от дел, чтобы никто не хвалился! И это апостольское изречение применяем для того чтобы вести праздный образ жизни ссылаясь на благодать, то мы ничем не отличаемся от волшебников вавилонских!
Благодать всегда идет на помощь тем, кто ищет полной свободы от греха, кто ревностно и со слезами борется против всякого нечестия и мерзкого проявления плоти в себе! Кто с самого утра входит в реальное общение с Духом, кто следит за своими устами, ибо они(уста) предназначены для Господа, ибо не только они, но и мы куплены дорогою ценою и не являемся своими, но принадлежим Господу! Мы не можем жить уже для себя, но живем для Господа и обязаны предоставлять свое сердце, душу, глаза и уши и язык Господу!
Прежде чем что-то сделать должны подумать не раз! Все мысли и поступки должны быть под водительством Духа! Жизнь в Духе и хождение в Духе это мир и радость и блаженство, но в тоже время это постоянная война с духовным врагом, который строит нам козни, который нас соблазняет, который расставляет капканы и выстраивает для нас ложные направления, который приносит нам огорчения, ранит нас, злословит, ненавидит. Он всегда и постоянно стремиться вывести нас из области Духа, в область плоти, где обитает грех и закон смерти, ибо на своей территории он имеет неограниченные возможности нас одолеть! Но если мы крепко держимся за Духа и в Нем пребываем, мы непобедимы, потому что дьявол бессилен что то нам причинить в Духе!
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)Цитата:
Сообщение от beta
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)
Без греха един Бог, а святые это не безгрешные.
Безгрешными верующие смогут стать только в посмертии плоти, когда Бог очистит нас от всякого греха.
Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших.
Мы веруем во Христа, поэтому у христиан нет ни малейшего шанса войти в вечность во грехах.
В ином случае получается что ни многогрешные апостолы Христа не видели и в Нём не пребывают, ни все последующие.
Это сложный вопрос, все грешат совершенно произвольно, особенно господствующими в нас грехами, в которых исповедуемся годами и десятилетиями и, хорошо если Господь от них нас очистит.Цитата:
Сообщение от Странник
Кроме того, есть учение от Иоанна, в котором прямо говорится, что Господь прощает и очищает нас от всякого греха и повторного и 152 - го, если мы в них раскаиваемся.
«Поэтому говорю вам: любой грех и оскорбительные слова простятся людям, но слова, оскорбляющие дух Бога, не простятся.» (Матфея 12:31)
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. 6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; 7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).
Как можно простить брату совершенно сознательно и произвольно согрешающему против нас до 490 раз в день, если Жертвы Христовой за произвольный грех по ап. Павлу уже не остаётся?
Господь учит прощать брату его сознательные и произвольные грехи до 490 раз на день, а Сам что же отменяет Свою Жертву уже для дважды согрешившего сознательным и произвольным грехом?
Да, это понятно что нет, я и не говорил что есть.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но то, что не возможно человеку возможно Богу, именно в этом то и Благодать.
Другое дело, что люди не в Бога Всемогущего верят, а в придуманного ими хоттабыча, называя придуманное ими богом.
27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
(Лук.18:27)
Всё верно, все перечисленные в Царство Христовой Славы войти не могут, но если веруют в Того, Кто берёт на Себя их грехи, то Сам Христос очистит их от всякого греха.Цитата:
Сообщение от Странник
Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших.
Христане веруют во Христа, поэтому умереть с грехами пьянства, прелюбодейства, сребролюбия, властолюбия, злоречия, мужеловства и в прочих, не могут, Христос не оставил христианам такого шанса, войти в вечность во грехах наших. Главное, что бы мы видели свои грехи, искренне в них раскаивались, не желали их повторять, но и помнили Павлово, "чего не хочу, то и творю" по неизбежности нашей падшей, полной греха и смерти сущности, в которой носим тело греха и смерти, а не тело славы и бессмертия.
Мы близко понимаем, кроме вот этого.Цитата:
Сообщение от Георгий
Я понимаю, что человек должен следить не за делами плоти, а за Милостью Духа Святого.
Тех, кого милует Бог, те праведны Его благодатью.
Но, нужно каждые день умирать для своего "хочу" и искать воли Благодати Христа.
Фарисеи же не понимая Благодати в Милости пытаются как во время Исаии, как и во время Христа следить за делами.
Следить за делами, это отличительная черта фарисеев.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Фарисеи это те, кто претыкается о дела, как о камень преткновения.
Строгость для познавшего Истину, а про 490 раз на день это для нас, кто то ищет Истину, а кто то закоснел в конфессиональных догмах, но не те и не другие не знают истину как должно, а грехи неведения покрыты, но помним, что сознательный грех не имеет Жертвы за грех.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Святые заповеди путь правды.Цитата:
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Если Богу возможно сделать нас безгрешными в одно мгновение и безгрешными и бессмертными, одеть в славу Божью и дать место со Христом, то почему Он этого не делает? Ведь мы сами себя не можем сделать безгрешными и бессмертными, а значит ждём на это действие Божие по вере нашей.Цитата:
Сообщение от beta
Он именно это и делает через Жертву Христа, по Своей Благодати.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, скорее всего так, для тех, кто познал истинность веры, но затем встал на пути ереси.Цитата:
Сообщение от Двора
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Уже сделал и сказал жить тем правилом которое открыто и учиться дальше и больше, копать до камня, пока во плоти.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Я имел ввиду, почему это не происходит одномоментно, быстрее взмаха ресниц, почему людям надо тысячелетиями нести свои скорби и погибать во грехах?Цитата:
Сообщение от beta
Потому, что люди не становятся одно со Словом.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)
14 ... юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)
Читаем, что всякий грех который делает человек вне тела, только блудник грешит против собственного тела, ибо соединяющийся с блудницею становится одной с ней плотью.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
(для памяти, нельзя жениться на разведенной, когда у нее муж жив, даже если в разводе).
И, всякая неправда есть грех, но если мы ходим во свете, подобно как Он во свете, то Кровь Христа омывает нас от всякого греха.
Что такое ходить во свете подобно как Он, так понимаю: прощать всех должников, подобно как Он простил всех: мы прощаем должников и Бог прощает нам долги (грехи) наши.
Молимся: и прости нам долги наши как и мы прощаем должников наших.
Да, именно так.Цитата:
Сообщение от Двора
Мы можем нести бремя чужого последствия греха, к примеру, дворник забыл убрать проволоку с дороги, женщина в тёмное время суток споткнулась о проволоку, упала, сломала руку, понесла на себе боль и горечь безалаберности дворника. Вроде грех и не велик, подумаешь кусок проволоки забыл убрать, а вот последствия этого вроде бы не большого прегрешения оказались очень большими для потерпевшей.
У Вас своеобразное видение учения Христа!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я думаю, вряд-ли кто будет утверждать что он без греха! Пока человек живет во плоти на земле, грех и смерть будут обитать в ней до самого конца существования физического тела!
Вопрос стоит иначе! Господь осудил грех во плоти и отнял у него всякую власть и нас призвал уверовавших в Него отождествиться в Его смерти с Ним! Умереть для греха и жить для Бога!
Для этого и дается верующему возможность родиться свыше от Слова и Духа, в нас возрождается дух, который соединен с Духом Христа!
Мы как души живущие жили в рабстве греха, наша душа была порабощена грехом живущим во плоти, но получив прощение и возрождение, мы обязаны жить и подчинятся Духу, а не плоти, где обитает грех!
Естественно сразу все не получится так быстро как хотелось бы, но для этого и существует благодать, которая способствует нам все более и более по вере привязаться к Духу и жить в Нем и с Ним на основании новом!
Мы всегда находимся между двумя основаниями, первое это плоть и с ней сопряжена вся суетная жизнь под властью греха, второе основание это обетованный Дух, который нас как возрожденных от Него влечет на это основание! Все согрешения и неуверенность происходят от того, что мы часто из-за неверия пытаемся одновременно жить на двух основаниях! А эта раздвоенность нас как двоедушных и приводит к согрешениям!
Праведность Христа пребывает в Духе Святом и мы верою пребываем в Духе, эта Праведность дает нам возможность в несовершенствах наших опираться и быть под защитой этой праведности Христа! Но это не все, это младенчество и отрочество, праведность Христа не только объявляет нас праведными по благодати, но и Дух нас учит путям правды, чтобы мы как сыны и дети Божьи росли праведными и святыми в Духе!
Вы удосужились прочесть прошлые посты? Или так, лишь бы чего ляпнуть?Цитата:
Сообщение от Странник
С моего понимания Писание такое состояние называет двоедушными, то есть теплыми, еще хуже чем холодными.Цитата:
Сообщение от Георгий
Человек может жить или плотью или духом, а жать между ними... худшее, что вообще может быть здесь на земле.
Грех живет в вашей плоти?Цитата:
Сообщение от Георгий
А как же читаемИ ... Христос не войдет в тело преданное греху.Цитата:
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
У вас что, есть сознание грехов, или просто нет твердого убеждения, что грехи прибиты на Голгофе, или вы не слышали проповеди в силе Духа Святого о Христе распятомЭто серьезные вопросы, настолько, что чаще слышим что мы грешники, и не слышим что мы святые, или мало слышим.Цитата:
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, какбы у вас распятый?
Мне очень хотелось услышать такую проповедь и просила об этом и ... Христос освободил нас от власти греха и смерти, считайте себя мертвыми для греха и живыми для Бога.
Как вы мыслите, только не выдаем себя за все знающими, мы же в любой период и на любом месте пред Богом, а Он знает что мы знаем и что мы не знаем и что только касается нашего сознания, по касательной: коснется и уходит.
Давайте будем честными друг пред другом.
Сорри, не читал... не было времени...Цитата:
Сообщение от Владимир.
Но грубить не надо :)
Это невозможно, грех и смерть всегда будут властвовать в падшей, полной греха и смерти человеческой природе и это доказано тысячелетиями церковной истории, без греха един Бог и нет других. В водах крещения мы получаем новое, духовное тело, вот в нём мы согрешить не можем, а грешим и будем грешит телом смерти внешнего человека.Цитата:
Сообщение от Георгий
И в Вашей тоже и всякого.Цитата:
Сообщение от Двора
Вспоминаем апостола, ибо если я делаю то, чего не хочу, то это уже не я делаю, но живущий во мне грех.
Давайте обратим внимание о каком состоянии пишет Апостол:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
о человеке который под законом, собственно речь об избранном народе и только ( ему был дан закон Божий), и описаны все переживания, когда разум любит добро, а плоть проданная греху выбирает зло и нет силы противостоять этому и горе испытывает такой человек и крик душиИ тут же благодарность Богу через Иисуса Христа, Господа нашего.Цитата:
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
За что благодарность?Цитата:
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
За искупление и освобождение!Понимаете?Цитата:
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Вы привели написанное о подзаконном человеке, а мы уже искуплены из того состояния и избранный народ, который под законом и язычники:
вот наше новое состояние
и наша ответственность:Помните, что верные искупленные на суд не приходят, но перешли от смерти в жизнь.Цитата:
6 Который воздаст каждому по делам его:7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия,- жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде,- ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
Все дано и свобода и обетование жизни вечной Дух Святой, только наполняться Им, написано исполняйтесь Духом Святоым, исполняться это наполняться.
Каждому дано по мере веры, а переходя от веры в веру и вера растет и наполнение Духом Святым.
Понимаете?
Ветхий человек и его природа и новое творение с новой природой.
А вы пишите, как будто ничего не изменилось, как будто вы не приняли Благую весть.
Если Господь избавил Павла ещё при его жизни на земле от тела смерти и, Павел получил новую, безгрешную, нетленную, неизменную человеческую природу и новое тело, не имеющего греха, тления и самой смерти, то как же Павел умер, по - какому Закону? Поэтому Павел пишет не о настоящем времени, ибо это невозможно, а о восресении умерших, в воскресении христиане получают тела славы, но не прежде того.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы в чем то своем, вот только одно слово возьму из вашего сообщения: вы пишите про нетленную плоть, она действительно в будущем, а чистая уже в этом, речь идет о нашем состоянии во плоти, у Христа она была чистой и Апостол пишет, что наша плоть храм Духа Святого, а вы настаиваете в ней грех, в ней был грех, а принимая Благую весть мы освобождаемся от власти закона греха и смертиЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не спорю, что наука Благовестия не дается легко сознанию загрязненному неправдой.Цитата:
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной вжертву за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Я не напрасно написала, что десяток лет ушел на утверждение что это именно так, а не так как нас учили, что мы грешники, не разумея на каком основании нам дается дар вечной жизни Дух Святой, а на основании наставления в вере, что Христос умер за грехи наши, чтобы мы освободились от его власти могли жить для Бога:Здесь выбор и он индивидуальный: или вы решаете вникнуть в это и посвятить себя исследованию сути Благой вести или остаться в том, в чем научены.Цитата:
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Не заставить,не уговорить не получится, только ваше желаание узнать учение Отца Небесного, чтобы исполнять волю Божию благую святую и совершенную для разумного служения нашего,
или надеяться на человеческое, вымышленное.
Дело в том, что мы не открываем друг другу истину, а чтобы получить от Бога надо Его просить, у Него искать и к Нему стучаться.
Не я настаиваю, а сами апостолы, а это большая разница.Цитата:
Сообщение от Двора
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если же кто - то утверждает, что апостолы достигли безгрешия ещё при их жизни на земле, то в этом случае им не нужна ни Жертва Христа, ни Плоть и Кровь Его, ни исповедь, ни Церковь в целом, ибо для безгрешных это всё за ненадобностью, зачем безгрешному исповедь, зачем Кровь Христова?
Согрешать в слове и мы да, много этим согрешаем потому что многого не знаем как должно, а пишем, вот как вы,настаиваете что Апостолы были грешниками, а они по слову Христа были очищены словом которое проповедовал им Христос.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Все кроме вора.
А за грехи неведения есть Жертва, помните прости им, ибо не знают что делаают.
О том, что апостолы были не без греха в слове и деле нам свидетельствуют сами апостолы и этого свидетельства из Нового Завета уже не удалить, что записано пером, того не вырубишь и топором. На этом должен с Вами попрощаться, потому что Вы будете мне доказывать обратное апостольскому свидетельству, а это будет не продуктивным диалогом.Цитата:
Сообщение от Двора
Ничего личного.
Всего доброго.
НИКОГДА(!!!) - 12 Апостолов (свидетелей земной жизни И.Христа, с которыми И.Христос САМОЛИЧНО заключил Новый Завет и которым САМОЛИЧНО дал обетование "быть с Ними во все дни до скончания Века", посылая Их "научить все народы") НЕ говорили, что Они согрешают в Слове Учения! :nea:
При этом, надо заметить, что Иаков, написавший "Послание Иакова", в котором сказано, что "все мы много согрешаем", -НЕ относится к числу 12 Апостолов И.Христа( которых Он самолично послал для "научения" всех народов)!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%B2%D0%B0