Да, скорее всего так, для тех, кто познал истинность веры, но затем встал на пути ереси.Сообщение от Двора
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, скорее всего так, для тех, кто познал истинность веры, но затем встал на пути ереси.
Уже сделал и сказал жить тем правилом которое открыто и учиться дальше и больше, копать до камня, пока во плоти.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Я имел ввиду, почему это не происходит одномоментно, быстрее взмаха ресниц, почему людям надо тысячелетиями нести свои скорби и погибать во грехах?
Потому, что люди не становятся одно со Словом.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)
14 ... юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)
Читаем, что всякий грех который делает человек вне тела, только блудник грешит против собственного тела, ибо соединяющийся с блудницею становится одной с ней плотью.
(для памяти, нельзя жениться на разведенной, когда у нее муж жив, даже если в разводе).
И, всякая неправда есть грех, но если мы ходим во свете, подобно как Он во свете, то Кровь Христа омывает нас от всякого греха.
Что такое ходить во свете подобно как Он, так понимаю: прощать всех должников, подобно как Он простил всех: мы прощаем должников и Бог прощает нам долги (грехи) наши.
Молимся: и прости нам долги наши как и мы прощаем должников наших.
Да, именно так.
Мы можем нести бремя чужого последствия греха, к примеру, дворник забыл убрать проволоку с дороги, женщина в тёмное время суток споткнулась о проволоку, упала, сломала руку, понесла на себе боль и горечь безалаберности дворника. Вроде грех и не велик, подумаешь кусок проволоки забыл убрать, а вот последствия этого вроде бы не большого прегрешения оказались очень большими для потерпевшей.
У Вас своеобразное видение учения Христа!
Я думаю, вряд-ли кто будет утверждать что он без греха! Пока человек живет во плоти на земле, грех и смерть будут обитать в ней до самого конца существования физического тела!
Вопрос стоит иначе! Господь осудил грех во плоти и отнял у него всякую власть и нас призвал уверовавших в Него отождествиться в Его смерти с Ним! Умереть для греха и жить для Бога!
Для этого и дается верующему возможность родиться свыше от Слова и Духа, в нас возрождается дух, который соединен с Духом Христа!
Мы как души живущие жили в рабстве греха, наша душа была порабощена грехом живущим во плоти, но получив прощение и возрождение, мы обязаны жить и подчинятся Духу, а не плоти, где обитает грех!
Естественно сразу все не получится так быстро как хотелось бы, но для этого и существует благодать, которая способствует нам все более и более по вере привязаться к Духу и жить в Нем и с Ним на основании новом!
Мы всегда находимся между двумя основаниями, первое это плоть и с ней сопряжена вся суетная жизнь под властью греха, второе основание это обетованный Дух, который нас как возрожденных от Него влечет на это основание! Все согрешения и неуверенность происходят от того, что мы часто из-за неверия пытаемся одновременно жить на двух основаниях! А эта раздвоенность нас как двоедушных и приводит к согрешениям!
Праведность Христа пребывает в Духе Святом и мы верою пребываем в Духе, эта Праведность дает нам возможность в несовершенствах наших опираться и быть под защитой этой праведности Христа! Но это не все, это младенчество и отрочество, праведность Христа не только объявляет нас праведными по благодати, но и Дух нас учит путям правды, чтобы мы как сыны и дети Божьи росли праведными и святыми в Духе!
Вы удосужились прочесть прошлые посты? Или так, лишь бы чего ляпнуть?
С моего понимания Писание такое состояние называет двоедушными, то есть теплыми, еще хуже чем холодными.
Человек может жить или плотью или духом, а жать между ними... худшее, что вообще может быть здесь на земле.
Грех живет в вашей плоти?
А как же читаемИ ... Христос не войдет в тело преданное греху.18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
У вас что, есть сознание грехов, или просто нет твердого убеждения, что грехи прибиты на Голгофе, или вы не слышали проповеди в силе Духа Святого о Христе распятомЭто серьезные вопросы, настолько, что чаще слышим что мы грешники, и не слышим что мы святые, или мало слышим.1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, какбы у вас распятый?
Мне очень хотелось услышать такую проповедь и просила об этом и ... Христос освободил нас от власти греха и смерти, считайте себя мертвыми для греха и живыми для Бога.
Как вы мыслите, только не выдаем себя за все знающими, мы же в любой период и на любом месте пред Богом, а Он знает что мы знаем и что мы не знаем и что только касается нашего сознания, по касательной: коснется и уходит.
Давайте будем честными друг пред другом.
Сорри, не читал... не было времени...
Но грубить не надо
Бог есть любовь (1Ин.4:8)
Это невозможно, грех и смерть всегда будут властвовать в падшей, полной греха и смерти человеческой природе и это доказано тысячелетиями церковной истории, без греха един Бог и нет других. В водах крещения мы получаем новое, духовное тело, вот в нём мы согрешить не можем, а грешим и будем грешит телом смерти внешнего человека.
И в Вашей тоже и всякого.
Вспоминаем апостола, ибо если я делаю то, чего не хочу, то это уже не я делаю, но живущий во мне грех.
Давайте обратим внимание о каком состоянии пишет Апостол:
о человеке который под законом, собственно речь об избранном народе и только ( ему был дан закон Божий), и описаны все переживания, когда разум любит добро, а плоть проданная греху выбирает зло и нет силы противостоять этому и горе испытывает такой человек и крик душиИ тут же благодарность Богу через Иисуса Христа, Господа нашего.24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
За что благодарность?25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
За искупление и освобождение!Понимаете?1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Вы привели написанное о подзаконном человеке, а мы уже искуплены из того состояния и избранный народ, который под законом и язычники:
вот наше новое состояние
и наша ответственность:Помните, что верные искупленные на суд не приходят, но перешли от смерти в жизнь.6 Который воздаст каждому по делам его:7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия,- жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде,- ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
Все дано и свобода и обетование жизни вечной Дух Святой, только наполняться Им, написано исполняйтесь Духом Святоым, исполняться это наполняться.
Каждому дано по мере веры, а переходя от веры в веру и вера растет и наполнение Духом Святым.
Понимаете?
Ветхий человек и его природа и новое творение с новой природой.
А вы пишите, как будто ничего не изменилось, как будто вы не приняли Благую весть.
Если Господь избавил Павла ещё при его жизни на земле от тела смерти и, Павел получил новую, безгрешную, нетленную, неизменную человеческую природу и новое тело, не имеющего греха, тления и самой смерти, то как же Павел умер, по - какому Закону? Поэтому Павел пишет не о настоящем времени, ибо это невозможно, а о восресении умерших, в воскресении христиане получают тела славы, но не прежде того.
Вы в чем то своем, вот только одно слово возьму из вашего сообщения: вы пишите про нетленную плоть, она действительно в будущем, а чистая уже в этом, речь идет о нашем состоянии во плоти, у Христа она была чистой и Апостол пишет, что наша плоть храм Духа Святого, а вы настаиваете в ней грех, в ней был грех, а принимая Благую весть мы освобождаемся от власти закона греха и смертиНе спорю, что наука Благовестия не дается легко сознанию загрязненному неправдой.3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной вжертву за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Я не напрасно написала, что десяток лет ушел на утверждение что это именно так, а не так как нас учили, что мы грешники, не разумея на каком основании нам дается дар вечной жизни Дух Святой, а на основании наставления в вере, что Христос умер за грехи наши, чтобы мы освободились от его власти могли жить для Бога:Здесь выбор и он индивидуальный: или вы решаете вникнуть в это и посвятить себя исследованию сути Благой вести или остаться в том, в чем научены.14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Не заставить,не уговорить не получится, только ваше желаание узнать учение Отца Небесного, чтобы исполнять волю Божию благую святую и совершенную для разумного служения нашего,
или надеяться на человеческое, вымышленное.
Дело в том, что мы не открываем друг другу истину, а чтобы получить от Бога надо Его просить, у Него искать и к Нему стучаться.
Не я настаиваю, а сами апостолы, а это большая разница.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если же кто - то утверждает, что апостолы достигли безгрешия ещё при их жизни на земле, то в этом случае им не нужна ни Жертва Христа, ни Плоть и Кровь Его, ни исповедь, ни Церковь в целом, ибо для безгрешных это всё за ненадобностью, зачем безгрешному исповедь, зачем Кровь Христова?
Согрешать в слове и мы да, много этим согрешаем потому что многого не знаем как должно, а пишем, вот как вы,настаиваете что Апостолы были грешниками, а они по слову Христа были очищены словом которое проповедовал им Христос.
Все кроме вора.
А за грехи неведения есть Жертва, помните прости им, ибо не знают что делаают.
О том, что апостолы были не без греха в слове и деле нам свидетельствуют сами апостолы и этого свидетельства из Нового Завета уже не удалить, что записано пером, того не вырубишь и топором. На этом должен с Вами попрощаться, потому что Вы будете мне доказывать обратное апостольскому свидетельству, а это будет не продуктивным диалогом.
Ничего личного.
Всего доброго.
НИКОГДА(!!!) - 12 Апостолов (свидетелей земной жизни И.Христа, с которыми И.Христос САМОЛИЧНО заключил Новый Завет и которым САМОЛИЧНО дал обетование "быть с Ними во все дни до скончания Века", посылая Их "научить все народы") НЕ говорили, что Они согрешают в Слове Учения!
При этом, надо заметить, что Иаков, написавший "Послание Иакова", в котором сказано, что "все мы много согрешаем", -НЕ относится к числу 12 Апостолов И.Христа( которых Он самолично послал для "научения" всех народов)!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%B2%D0%B0
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием