А что является полнотой Христова учения, ведь если этого не объяснить, то как этому учению можно следовать?Цитата:
Сообщение от Двора
Вид для печати
А что является полнотой Христова учения, ведь если этого не объяснить, то как этому учению можно следовать?Цитата:
Сообщение от Двора
Читаем:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Жизнью это и Его Кровью и образом жизни, читаем как Христос так и Христовы, а это и дела и поступки и намерения и мысли и чувствования, аа как Он жил, а учением Отца Небесного, Он его исполнил и смерть не имела над Ним власти.Цитата:
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
Узнать учение Отца Небесного, которое исполнил Его Сын, Помазанник.Цитата:
15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
Как узнать, а стать письмом читаемым и всеми узнаваемым ( как Иов например 29 глава, исполнением всех заповедей)
Дух Святой пишет закон Божий на плотяных скрижалях сердец , то что было написано на каменных, то на сердце и в мыслях и человек способен мыслить от Бога.Цитата:
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
И еще дополнение как это работаетКак это через Христа, а так: Христос Он Заповедь и когда в серде и в мыслях Заповеди, то Бог производити хотение и действиеЦитата:
20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса Христа,21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
Новый завет в Крови Христа, на плотяных скрижалях сердец Бог Духом Свои пишет Свои законы и в мысли полагает их.Цитата:
но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
Разве всё перечисленное не исповедуют в собраниях и не следуют исповеданному сами?Цитата:
Сообщение от Двора
Нет, не исповедуют, есть от чего отказываются, есть что отвергают, есть что искажают, настаивая что все это евреям, аа язычникам что то такое что не ощутить не увидеть не услышать, оно такое воздушное не изреченное, что то чего евреям не дано.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Потому не вдаюсь в эти фантазии, а понимаю что строительство на краегольном камне и ОН Христос и Его жизнь, праведная и Его праведностью мы спасаемся, но Его, а не придуманной кем либо, не искаженной кем либо, конкретно учением Христа, Он шел на землю исполнить волю Отца Небесного и закон Божий был в Его сердце.
Он же закон Моисея.Моисей возвестил в доме, Христос устраивает дом.Цитата:
1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа, 2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
А нам не ожесточить сердца.
Верно Вы определились, что вера бывает разная по форме и содержанию! Но есть вера Христа и Его учение нового завета! И есть верующие, которые считают и убеждены, что нового завета и писем апостольских вполне достаточно чтобы понимать учение Христа!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ведь все придания это интерпретация уже ясного и окончательного учения Христа, к которому прибавлять и убавлять ничего не требуется! Если держаться написанного и ясного учения, не прибавляя и не убавляя от него, без всякого сомнения спасется верующий! Всё якобы неясное и требующее каких-то дополнений и разъяснений к учению Христа и порождает философию и ереси! Все что не написано в новом завете, не является истинным, но человеческим размышлением!
Георгий, как на ваш взгляд? Ученики Иисуса Христа, с дарами Духа Святого, такими как, проповедовать, учить, пророчествовать, эти ученики были только в 1-м веке нашей эры и более потом таких Божиих людей не было никогда?Цитата:
Сообщение от Георгий
Получается Вы одна исповедуете из всех собраний, племён, колен и языков?Цитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
А что , не хватает или без Ваших личных пророчеств нет нам спасения?Цитата:
Сообщение от Георгий
Если Вы имеете ввиду апостолов Христа, то таких нет и не будет! Ибо они изложили учение, которое не подлежит изменению! Все последующие святые могут только утверждать это изложенное учение, пророчествовать именно это неизменное учение. Ведь все дары Святого Духа являются вспомогательными и никогда не пойдут в противоречие с уже изложенным учением!Цитата:
Сообщение от Странник
Все наши и мои пророчества можно выбросить на помойку, если они не говорят как Писание! Размышления наши не ограничены, в рамках и границах Писания, где существует два или три свидетельства из того-же Писания!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, Писание это основа.Цитата:
Сообщение от Георгий
Но как быть если оно толкуется, порой двояко? Каждый понимает его по своему.
Против вас, Георгий, я ничего не имею. Ваше толкование Нового Завета мне близко.
Но как быть с другими? Слова, буквы одни и те же, а смысл, в них иные верующие вкладывают другой.
Всё верно, как говорится, до запятой и двоеточия, но этим даром надеюсь обладаете не только Вы?Цитата:
Сообщение от Георгий
Апостолы так же многогрешны в слове и деле благовестия Христова, что и каждый из нас. Апостолы, кстати засвидетельствовали о себе как о многогрешных учениках Христовых, но почему то последователи это не слышат и делают из апостолов непререкаемых оракулов.Цитата:
Сообщение от Странник
Они вовсе не многогрешные. Они святые и праведные. Вы не правильно поняли ту цитату.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы не понимаете духовную высоту апостолов Христовых, а берётесь их критиковать и нелестно о них отзываться.
Кто вы? А кто они?
Кто хулит апостолов, тот хулит Самого Христа.
Согласен, что смысл вложенный понять именно таким каким его вложил Святой Дух не так просто! Но существует непреложная истина для личного спасения, которая не требует замысловатого понимания, она проста и доступна каждому! Двух заповедей первых достаточно для того чтобы спастись, все остальное является расширенным толкованием! Я не встречал человека, который полюбил бы Бога всем сердцем и разумом и крепостью своей, остался бы без внимания Бога!Цитата:
Сообщение от Странник
Да!Цитата:
Сообщение от Георгий
Главное ЛЮБОВЬ!!!
Это смысл всего.
К сожалению, в этом учении у Вас пробел и не малый...Цитата:
Сообщение от Странник
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)
Позвольте еще вопрос :)Цитата:
Сообщение от Георгий
Кто вас учил понимать, толковать Библию?
Вы правильно понимаете многие вещи.
Нет конечно, не одна, это же учение которым жили Апостолы, и наше время не мало народу нашли путь правды, найти одно, да и то не сама, потому что это милость Божия, и не сразу это произошло, прежде ... много что было, да и есть, что именно, помню нас услышавших было несколько человек, но приняли только двое и на утверждение что это так ушло больше десятка лет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И ... могу только писать об этом, а убедить нет, не могу и открыть никому не могу, потому что только Один Открывающий и каждого ведет индивидуально, но всем дает услышать, а кто как распорядится, это уже личная ответственность.
Даже кто и принял, сколько ушло в мудрствования, нет такого что вот что то узнал и все стоять только в этом, ведь учение глубже до конца пути освящение.
А еще искушения не прекращаются, потому путь правды он учит смиряться больше и больше.
Может слышаали про идущих узким путем, по нему идут по одиночке, так вот узнать что он есть это одно, а еще пройти надо, а вам вот хочется узнать учение Отца Небесного, чтобы стать исполнителем воли Божией?
Или в простоте скажите, что я в прелести и порадуетесь за себя что вы то точно знаете что именно вы на правильно пути, в отличие от других?
Так всё таки не мало народу нашли путь правды?Цитата:
Сообщение от Двора
Среди этого множества народа Православие не исключение?
Иисус Христос послал Благовествовать и Свидетельствовать и Крестить Духом Святым - ТОЛЬКО Апостолов!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И самое главное то, что именно ОНИ получили ДЛЯ ЭТОГО необходимую Силу Святого Духа и ПОДДЕРЖКУ самого И.Христа:
"Идите,научите все народы,...крестя(погружая) их в Духа Святого... и се Я -с вами" ... и ещё -"Вы примете Силу и будете Мне свидетелями...даже до края Земли."
А поэтому:
Кто обвиняет Благовестие Апостолов "многогрешным в слове" - считай, что он обвиняет в этом и самого И.Христа, ПОДДЕРЖИВАВШЕГО их в этом, и обвиняет Силу Святого Духа, Которую они получили для этого!
Короче говоря: обвинять Апостолов -это всё равно, что противопоставить себя И.Христу и Святому Духу, поддерживавших Апостолов в деле Проповеди Евангелий!... :34:
Православие?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это самостоятельное учение.
А что, пребывая в нем, кто то нашел, так в этом не сомневаюсь.
Снова вырываете из контекста Написанного.Цитата:
Сообщение от мипо
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:20)
Павел указывая что другие проповедовали не осуждал сам факт проповеди, значит это было повеление Христа, а осуждал не верное проповедование.
Что Вы как в прочем уже и обыденно извращаете в свое.
Стефан не был апостолом, но проповедовал и Бог дал ему Силу.Цитата:
Сообщение от мипо
Снова извращаете написанное.
С этим согласен. По знамению Писания, зверь и его слуги будут хулить живущих на небе. Хулящий Апостолов показывает что он член тела зверя.Цитата:
Сообщение от мипо
Человека нет, но есть Бог могущий сохранить Благодатью любого человека.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Говоря, что нет людей хранимых Богом, мы тем самым отрицаем Благодать в Силе Духа, отрицаем Жертву Христа которая и была совершена для дарования Благодати.
Иметь нож в доме, не равно быть маньяком. Грех имеют все, но не все живут грехом, те кого Бог помиловал живут не грехом, а Христом по Его Благодати.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Слово употребленное здесь как "согрешаем", употребляетя апостолами исключительно в понимании ошибки, когда апостолы говорят о настоящем грехе они употребляют иное слово, и ни одного раза не употребляют то, что употребил Иаков в этом месте.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Чуть раньше, главой до 7 главы, Павел пишет тем же Римлянам:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)
И в седьмой главе пишет, что не смотря на то, что сами Римляне уже не рабы геха, Павел раб???
Как по мне то полное не понимание речи Павла.
Павел употребляет прием риторики, когда говоря о других говорит как бы о себе, такой прием был очень распространен в греческой литературе.
Тем, более, что Павел заканчивает 7 главу словами:
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)
А в 6 главе он Римлянам уже говорил, что Христос их избавил, то точно так же и здесь он благодарит Бога за избавления того рабства которое он описал на примере себя.
Это единственное, что можно было бы классифицировать как грех.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но, Павел здесь не говорит, что Петр не поправился и продолжал далее.
У Павла нет такой мысли.
Да, Петр не верно понял Истину в поведении с язычниками, Павел поправил, и Петр поправился.
То есть это обычное рассудительное знание между братьями, где каждый из нас может ошибаться.
Ошибка, если она без ожесточения и исправляется не грех.
Это и есть то разномыслие, о котором тот же Павел пишет, что так и должно быть.
А католицизм, протестантизм,, сектантство, внеконффессионализм разве не отдельные учения?Цитата:
Сообщение от Двора
А этого и не нужно, нужно понять, что апостолы свидетельствуют о себе как о людях многогрешных, согрешающих как до схождения на них Духа Святого, так и после схождения оного. Божественные свойства человеческая природа получит только после воскресения из умерших, как и Сам Христос получил тело воскресения и славы, безгрешное, нетленное, неизменное, в котором согрешить невозможно. И только в таких телах можно войти в Царство Христовой Славы. А до тех пор, пока мы остаёмся в земле Божьего проклятия, изгнанными из земли живых - рая, в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, до тех пор пока носим это тело смерти, грех и смерть будет в этом падшем царствовать. Нужна перемена самой человеческой природы, в которой уже согрешить и умереть немыслимо и невозможно, но такую природу христиане получат только воскресением.Цитата:
Сообщение от beta
Судить-то других Вы научились ... А сам же просто прочитать то, что написано -не научились!... :(Цитата:
Сообщение от beta
Читаем вместе:
"(молю Тебя, Отче) и о верующих в Меня по слову их(Апостолов)"! - Христос молит Отца "о верующих по слову Апостолов(которых Он и послал научить всех)" - чтобы и они также стали Едиными с Богом и с Апостолами:
"Да будут ВСЕ -Едино!" :smajlik-prava:
Иисус сказал одиннадцати Апостолам:
"Вы получите Силу и будете Мне свидетелями...даже до края Земли" (И.Христос)
...Вы понимаете -чьи слова могут быть приняты как свидетельские? - Свидетелем может быть признан лишь ОЧЕВИДЕЦ событий!
Поэтому Апостол Иоанн и говорит ВСЕМ, которые НЕ являлись ОЧЕВИДЦАМИ и не могут быть СВИДЕТЕЛЯМИ И.Христа:
"1.О том, что было от Начала: что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, -о Слове жизни,-
2...которая была у Отца и явилась нам,-
3...возвещаем вам, чтобы и вы(несвидетели) имели общение с нами; а наше(свидетелей) общение -с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (1Ин.1:1)
Последнюю строчку -надо выучить наизусть так, чтобы "отскакивала от зубов" !!!
Стефан был из тех иудеев, которые получили крещение Святым Духом -САМОЛИЧНО от Апостолов -после Их проповеди.Цитата:
Стефан не был апостолом, но проповедовал и Бог дал ему Силу.
Все остальные, кроме 12 Апостолов, -получали крещение Святым Духом только ПОСРЕДСТВОМ Апостольского участия! - Таким образом исполнялось то, о чём И.Христос просил Бога-Отца: "о верующих по слову Их(Апостолов)".
Все остальные проповедники-Апостолы(их ведь было не только 12,которые от Начала) и учителя - РУКОПОЛАГАЛИСЬ/БЛАГОСЛОВЛЯЛИСЬ для этой деятельности ТОЛЬКО через посредство 12 Апостолов(перед которыми они несли ответственность/отчёт о своей деятельности)! ... В том числе -и Апостолы Павел с Силой для проповеди народам...
И ВСЕ они были ИУДЕЯМИ - чтобы исполнилось Слово И.Христа, сказанное неиудейской женщине-самарянке: "Спасение -от иудеев!" :df:
Отдельные учения и одновременно связанные и чем, а решением Никейского собора, все перечисленные считают его своим основанием, а это основание установлено кем чем?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Папой римским, еще до разделения на западную и восточную церковь, но и после разделение это основание осталось и перешло во все появившиеся собрания.
Диавол и другие Ангелы, имея Тела НЕ человеческой природы, -согрешили!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Поэтому возможность согрешения -в принципе НЕ связана с человеческим телом!
И поэтому -и среди воскрешенных в Царстве Христа, получивших иную природу тел, -найдутся те, кто после завершения 1000 лет Царства Христа пойдут за Сатаной! :(
Речь идет о верующих.Цитата:
Сообщение от мипо
Павел получил крещения Духом вне апостольского служения, однако был поставлен Богом Апостолом.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, это зверь их так хулит.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Павел получил и исцеление, и Святого Духа, и крещение, -также посредством иудея Анании(который,в свою очередь, получил Духа Святого через Рукоположение от Иерусалимских Апостолов):Цитата:
Сообщение от beta
"17.Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, -чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18.И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он(Павел) прозрел; и, встав, крестился"(Деяния,8) :declare:
О верующих, "согласно слову Апостолов" -то есть о поверивших через СВИДЕТЕЛЬСКОЕ Слово Апостолов!Цитата:
Речь идет о верующих.
Зверю этого делать незачем, апостолы сами о себе свидетельствуют, что если они греха не имеют, то они лжецы и истины нет в них.Цитата:
Сообщение от beta
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Кстати, если Вы утверждаете, что апостолы были безгрешны, значит им уже не в чем было каяться, а значит и причащаться Крови Христа во очищение своих грехов.
Так?
Я не говорил, что апостолы были безгрешны.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть уже не только апостолы...Цитата:
Сообщение от мипо
Иисус Христос послал самолично "учить и быть Ему свидетелями" - ТОЛЬКО 11 Апостолов!Цитата:
Сообщение от beta
Все другие Апостолы(учителя, пресвитеры и т.д.) были назначены ТОЛЬКО через Них!
И крещение в Святой Дух осуществлялось ТОЛЬКО через участие в этом 12 Апостолов(а в последствии -и через тех, кому Они дали Власть передавать Святого Духа):
"14.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15.которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго...
17.Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго."
18.Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19.говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго." (Деяния,8)
На вопрос вы не ответили.Цитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит, слово будет судить... а в подаче — того слова — православной или католической верой?Цитата:
Сообщение от beta
Какой вопрос, если знаете на него ответ - напишите.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Без подачи, как Христос говорил, так будет и судить.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Спасибо, я скорее всего просто не так понял.Цитата:
Сообщение от beta
Я говорил, что Бог может любого грешного человека хранить от греха.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Человек не безгрешный, он сам по себе грешный, но хранимый от греха Самим Богом, именно в этом и есть Евангелие.
Здесь не может быть той мысли, что человек достигает того положения, что Бог, и Жертва Христа, ему не нужны.
Наоборот, человек в таком положении полностью зависим от Бога и от дарованной ему Жизни Христа.
Вопрос был: "Бог как будет судить, по православной вере, или католической? Или прочей..."Цитата:
Сообщение от Двора
Вы понимаете о чем речь? Суть у Бога одна. А люди придут на Суд с разнящимися сутями. Пусть, может быть, разнящимися несущественно. И вы будете порываться воскликнуть: "ну, какая разница!?", мол, все равно это же христианство, что православие, что католицизм, и т.д. Но, однако, например, по жизни вы очень разборчивы. Для себя. На рынке вы не купите помидор, который чуть-чуть прелый. Вот не купите, и — всё. Для себя разборчивы. А для Бога — разборчивы?
Вопрос остается. По какому вероисповеданию Бог будет судить?
Но понимаете-то вы не совсем одинаково... сказанное Христом... по православной так, по католической эдак. Это как с деньгами — разные валюты, хотя, казалось бы... все это деньги. Но если у вас нет той самой валюты, при приезде в страну... то вы ни с чем остаетесь. Вы нуждаетесь, ваши "деньги" в этом месте ни о чем. Ну? Это же просто понять.Цитата:
Сообщение от beta