Вид для печати
Опять же, это сугубо Ваше ошибочное мнение, что буквально ВСЕ могут войти в Царство Небесное, независимо от своих грехов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Господь и Его Церковь такому не учат. И это не подтверждается свидетельствами самих верующих, которым были показаны ад и мытарства.
Так-то оно так, так ведь грешим и немало не покаянных грехов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А главное частенько и исправления нет ...
Пошучу
"Я ему говорю "Положь", а он не ложет".
Не позволительно совершать всякий грех, тем не менее Вы же грешите непрестанно взглядом, слухом, мыслью, словом и самим делом, так же и все без исключения православные, ибо святые это не те, кто не грешит, а те, кто видит свои грехи и в них раскаивается.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Нигде подобного не утверждал и утверждать не мог. Всегда утверждал обратное, рай и ад - дело выбора человека, никто насильно из выбранного человеком ада спасать не будет.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Грешим и не можем не грешить, но и сокрушаемся о грехах. А сердца сокрушенного Бог не уничижит.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вы просто скажите - наше дело это Исполнение Заповедей?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А то как-то всё вокруг и около.
Уже говорил раз десять, но Вы не слышите.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Диалог на этом с Вами закончен, у меня нет времени и желания таскать воду в решето...
Всего доброго.
С Богом!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Далее плагиат на стих Владимира Маяковского.
Я волком бы
выгрыз атеизм!
Атеистам
прощения
нету!
К любым
чертям
с матерями
катись.
Любое
неверие
к
Богу!
А знаете почему стихи у Маяковскго в таком стиле написаны?
За каждую строчку рубль платили!
Вот, 14 рублей заработал!
Значит, возражения были относительно мытарств.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Дело в том, что есть мнения некоторых православных людей и духовенства, что мытарства - выдумка,
однако есть и много записанного, что многие святые и простые верующие посещали загробный мир и свидетельствуют о увиденном. И об этом уже говорилось, и приводились свидетельства в этой теме.
Поэтому, лично я доверяю свидетельствам простых верующих и святых угодников.
Это да, были, есть и будут, я в них не верю, мытарства противоречат Писанию, Таинствам и обрядам Церкви.Цитата:
Сообщение от Vardan
В Православии так https://azbyka.ru/besyЦитата:
Сообщение от Vardan
Место обитания падших духов
Одно из мест обитания бесов в Священном Писании называется «адом», «преисподней» или «бездной».
Однако есть и другие места их обитания.
В Новом Завете, говорится о «духах злобы поднебесной» и о диаволе как о «князе, господствующем в воздухе» (Еф.6:12;2:2).
Эти слова свт. Феофан Затворник толкует так:
«Обыкновенный.. образ перевода и понимания сего слова «поднебесный» означает, что духи витают между небом и землей – в воздухе, и как воздух обнимает нас
повсюду, так повсюду окружают нас и духи злобы, и непрестанно приражаются к нам, как комары в сыром месте».
Литература по теме
- Православное учение о злых духах
- Догматическое учение о злых духах митр. Макарий (Булгаков)
- Святые отцы о диаволе и демонах
- О диаволе и демонах прп. Иоанн Дамаскин
- Демоны свт. Игнатий (Брянчанинов)
- О так называемых чудесах диавола прот. Григорий Дьяченко
- Что нужно думать о превращениях, которые совершались с людьми видимо искусством демонским блж. Августин
- Злые духи и их влияние на людей
- О бытии демонов прот. Григорий Дьяченко
- Злые духи и их влияние на людей игумен Марк
- Ангелы и бесы в духовной жизни архиеп. Василий (Кривошеин)
- Кто такие бесы? прот. Константин Пархоменко
- Реальны ли бесы? С.Л. Худиев
- Письма баламута Клайв Стейплз Льюис
- Бесы и бесноватые прот. Александр Введенский
- Чудеса изгнания бесов прот. Лев Липеровский
- Мифы о злых духах
- Рога и копыта. Кто такие бесы, и нужно ли их бояться А. Ткаченко
- Страшна ли приставка «бес»? Лариса Маршева
- Прочее
- О бесах еп. Геннадий Каскеленский
- Православное учение об ангелах и демонах А.М. Леонов
- Полтергейст. Бесовские проделки в одной петербургской семье прот. Константин Пархоменко
- Молитвы в бесовских напастях и искушениях
- Тест: Бесы
- Квиз о бесах
Мытарства не являются догматом, поэтому я верую во Христа и Христу, что верующие в Него входят в посмертие вне грехов. Поэтому никакие бесы не могут спрашивать за чьи то грехи, тем более, что все грехи верующего на Себя взял Господь. А как желают веровать иные это их личное дело, Бог не отнимает у них свободы веровать так, как они считают правильным.Цитата:
Сообщение от Vardan
Верует Андрей с Феодорой в мытарства, кто отнимет у них их веру, а кто не верует, кто их принудит веровать иначе?
Зачем же тогда бесы так тщательно отслеживают наши грехи?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мне приходилось воотчию днём видеть и слышать бесов.
Так вот они были прекрасно осведомлены о всех моих грехах (да и не я один их видел и слышал).
Многое и привирают ...
Когда святой Антоний увидел распростертыми все сети диавола и, вздохнув, вопросил Бога: «Кто же избегнет их?» — то отвечал ему Бог: «Смирение избегает их», а что еще более удивительно — присовокупил: «Они даже и не прикасаются ему».
Авва Дорофей
Библейское свидетельство о мытарствахПрежде всего, о мытарствах свидетельствует Священное Писание, в котором говорится о предстоящих испытаниях на воздусях достаточно определенно.
В Послании к Ефесянам сказано: «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего
в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления» (Еф. 2, 1–2). Сатана господствует в воздухе.
И далее в этом Послании говорится: «Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против
начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять» (Еф. 6, 11–13). «День злый» – это день смерти, и слова «все преодолев» – указание на мытарства.
Слова «против духов злобы поднебесной» подсказывают, что на нашем пути к Небесному Царствию Божиему – не в верхних слоях атмосферы, а именно на нашем пути к Небесному Царствию Божиему – против нас
будут воинствовать духи злобы поднебесной («мытники»), которые препятствуют каждой душе восходить по мытарствам, мешают приближаться к Небесному Царствию Божиему.
Объясняя значение слова «поднебесная», святой Иероним пишет: «Мы должны понимать, что наша борьба не против плоти и крови, но против некоторых невидимых сил, против правителей тьмы, которая облегает этот мир, распространяя
заблуждения среди людей неверующих, и против духов непотребства, которые обитают в небесных просторах.
Это значит не то, что демоны проводят жизнь в Небесах, а то, что находящийся над нами воздух получил это имя (небесная)»[1].
И ещё о мытарствах.
Почему в посмертии, именно к душам верующим во Христа, бесы лезут с обвинениями в грехах, а не ко Христу ставшего ГРЕХОМ вместо нас?
ОН СТАЛ ГРЕХОМ ВМЕСТО НАС
Перевод Еп. Кассиана
Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.
2-е послание Коринфянам 5:21 — 2Кор 5:21: https://bible.by/verse/54/5/21/
Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: 2 Кор: 5: 21-21
Чтобы показать как важно это примирение, Апостол говорит, что Бог безгрешного Христа сделал «грехом» (прибавление русского перевода: «в жертву» — лишнее), т. е. возложил на Христа грехи всего мира и поступил с Ним как с действительным грешником. Чрез это правда Божия была удовлетворена, и люди сделались не только праведными, а самою правдою Божией, т. е. самым действительным образом были оправданы в очах Божиих. Новая праведность представляется Апостолу не как одежда, но как нечто составляющее самое существо человека, как совершенное изменение этого существа.
https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslani...ava-5/stih-21/
Данное учение не оставляет камня на камне от учения загробных мытарств, а благодатные и спасительные Таинства Церкви не оставляют ни малейшего шанса бесам хоть что - то спрашивать с Церкви.
Слава Христу показавшего нам Свет!
Здесь тоже интересный вопрос. Столкнулась с тем, что некоторые православные христиане не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну вот вы сейчас подтвердили наш взгляд на это - если посланники Божии могут помогать в спасении, значит они могут и всячески вредить человеку обретать праведность?
И если это так, то можете ли вы сказать, что нападки сатаны на человека - это деяние Бога ради прославления Его Самого ?
На первый взгляд это может показаться абсурдом, но тем не менее это вытекает из таких рассуждений. Согласны?
И даже если бесы нападают на человека, всячески ему вредят, значит ли это , что они смогут помешать Богу спасти тех, кого он предопределил спасти?
И главный вопрос к вам. Если сатанинские нападки сатаны на Христа в пустыне не увенчались успехом и были предопределены Богом относительно плана спасения человечества, то разве мы не можем сказать, что у Бога могут быть изначально планы для спасения той или иной души?
Наша доктрина двойного предопределения вытекает из доктрины суверенности Бога, она не основная, как тут пытаются написать наши противники, и даже Кальвин уделял ей небольшое внимание.
Спасибо, что возвращаете нас в русло темы. Здесь наверное нелишним было бы упомянуть о благодати, которую невозможно "стяжать" , но которую тем не менее "стяжают" православные христиане в процессе обожения. И это кардинально разнится с нами.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ведь благодать нельзя заслужить, это свободное действие Божие и зависит только от Его воли. Благодать находится за пределами наших сил, поэтому то, чему учите вы - несколько расходится с Писанием. Или я не права?
Божья благодать, в христианском понимании, – это незаслуженный дар Божьей милости и любви, который Бог предлагает людям для спасения и освящения. Это сила и помощь, исходящие от Бога, помогающие человеку приблизиться к нему, покаяться, получить прощение и возрастать духовно.Цитата:
Сообщение от Аляска
Незаслуженный дар:
Благодать не является чем-то, что можно заслужить делами или усилиями. Это бесплатный дар от Бога, проявляемый по Его воле.
• Помощь в спасении:
Благодать – это то, что позволяет людям принять спасение, предложенное через Иисуса Христа. Она помогает преодолеть грех и смерть, а также дарует возможность воскресения.
• Освящение и духовный рост:
Благодать также помогает людям возрастать духовно, становиться лучше и приближаться к Богу. Она даёт силу для преодоления искушений и совершения добрых дел.
• Действие Бога:
Благодать – это не просто абстрактное понятие, а активное действие Бога, изменяющее сердце человека, наполняющее его любовью, милосердием и другими духовными дарами.
• Источник:
Первоисточником благодати является Бог Отец, который через Иисуса Христа и Святого Духа дарует её людям.
Таким образом, благодать – это фундаментальная концепция в христианстве, описывающая Божью любовь, милость и помощь, даруемые человеку для спасения и духовного развития.
Определено также: если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, – таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете творить (Ин.15:5) (Правило 127).
https://azbyka.ru/blagodat
В таком случае, где же искать ответ на вопрос, что такое ОБОЖЕНИЕ, или Теозис?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ведь мы пришли к выводу, что понимаем значение слова "благодать" практически одинаково.
Кто может мне объяснить простыми словами, что такое ОБОЖЕНИЕ?
Вера угодная Богу!Цитата:
Сообщение от Аляска
А вера это верность!
Господи, прости о том, что далее скажу.
Чем ближе к костру, тем более тепло!
Впрочем мир купается в благодати Бога.
Почему?
Потому что Бог Отец всем нам.
А мы кто?
Непослушные и строптивые дети, которые считают, что и без Отца могут быть счастливы и преуспевать.
На самом деле всё, что хорошее у нас имеется Даровано Богом!
Ведь он наш Отец!
Вообще-то конечно этот вопрос не прост и скорее это таинство.
Господь сказал, что тот любит меня, кто Заповеди моего Отца исполняет.
Даже более того, тот для меня мать и брат.
Простого ответа на этот вопрос нет, так как он весьма ёмкий и о нём можно толковать бесконечно.
Так устроен Богом этот Духовный мир.
Ну и вы меня тогда простите...:xa-xa:Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
https://www.youtube.com/watch?v=CmptKa9vkas
- - - - - Добавлено - - - - -
Всё, я более не могу думать о серьезных теологических вещах...:girl_haha:
А за что?Цитата:
Сообщение от Аляска
Вроде ничего обидного мне не говорили?
Рана для меня, когда угодников Божьих лже пророками именуют.
Порицание же к смирению.
Хотя конечно много теплее, когда посты от других дружественные и взаимопонимание есть.
Пошучу
Без этого участие на форуме схоже с мытарством.
ИМХО на форуме нужно быть милостивым к другим.
Вот подумал.
Человек просит простить, значит у него на душе тягость.
Хотя и не понимаю за что, но обязан простить.
Аляска, прощаю конечно вас.
Наверное в каком-то посте боль вам причинил.
Простите!