Различия в реформатском и православном учении. Теозис.

[Аляска]

Христос Воскресе, Аляска.

Не рано ли вы отмечаете Пасху, Григорий?)
Хотя по правде сказать, в свое время я тоже не знала особо значение христианских праздников, люди друг друга приветствовали, и отвечали так же, автоматически,
не придавая значения, о чем они говорят. Но это не наша вина.
Отголоски традиций в виде пасок, крашеных яиц и запрета работать в некоторые дни - не в счет.
А вот почему это так - никто не объяснял.
Но даже если вы и ошиблись, то не страшно.
______________
Слава Иисусу Христу!

Страх согрешить это не та мука, которую нужно избегать.
За каждое праздное слово понесём мучительный ответ на Страшном суде.
Эти слова Бога вводят в оцепенение.
Но из Евангелия их не выбросить.
И эти слова нужно всегда держать перед глазами.
Всё очень серьёзно.
Спасение своё со страхом и трепетом совершается.
А распоясаться и расслабиться можно легко.

Вы о Страхе Божием? Я согласна.
Здесь нелишним будет упомянуть ранних пуритан, которые как никто другой , придерживались Страха Божиего ,
и развили этот этический аспект в своих многочисленных трудах.
У вас есть свои Святые Отцы, у нас свои), не думаю, что и те и другие понимали это понятие как-то по-разному.

[Двора]

Не рано ли вы отмечаете Пасху, Григорий?)
Хотя по правде сказать, в свое время я тоже не знала особо значение христианских праздников, люди друг друга приветствовали, и отвечали так же, автоматически,
не придавая значения, о чем они говорят. Но это не наша вина.
Отголоски традиций в виде пасок, крашеных яиц и запрета работать в некоторые дни - не в счет.
А вот почему это так - никто не объяснял.
Но даже если вы и ошиблись, то не страшно.

Почему ошибся?
Для вас Он воскрес только в праздничный день?
Пусть не воскрес, а воскресший, или таки воскрес?
Разве причащаясь вы не смерть Его вспоминаете, а это сколько раз в году?
Христос умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего!
Празднуете раз в году в праздничный день, выбранный кем то по своим расчетам?
Христос воскрес!
Воистину воскрес!
И это в каждый миг нашей жизни, потому что мы живем и будем жить веря Его воскрешению из мертвых!
Он победил грех и разрушил смерть, чтобы мы свободные от их власти жили для Бога.
Каждый миг!
Разве нет?

[Григорий Р]

Не рано ли вы отмечаете Пасху, Григорий?)

У Вас разве сегодня не Воскресенье? У нас каждую неделю Христос Воскресе.

А-аааа, Sunday.
День Солнца. Языческий пантеон?
Ну простите.)))

[Семён Семёныч]

Ну вот, о том и разговор: кто НЕ таковы - у таких крещённых людей спасение и прямое попадание в райские обители в опасности.

Да, согласен, про это и Церковь учит.

Православное учение о загробной жизни
Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни,
хотя и не принесли никакого плода покаяния проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему, их души отходят в ад и претерпевают там воздаяние за те грехи, которые они совершили.
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

Вера, не достигшая достойных плодов покаяния, по учению Церкви, ведёт не достигших в ад. Если в вере не было самого главного – сердечного сокрушения о своих грехах, не было горьких слёз, не было ни молитвы, ни поста, ни исповедания грехов и причастия в их омытие, не было добродетели, не было милосердия, и не просматривалось движения души к достижению перечисленного, то и восходить к Богу в рай просто нечем. А кто не восходит, тот нисходит.
Но и для них покаяние в аду не закрыто.

[Григорий Р]

запрета работать в некоторые дни - не в счет.
А вот почему это так - никто не объяснял.

На то он и Праздень, что означает ничем не занятый день, кроме виновника торжества.
Ну, если любишь, то в момент свадьбы не работаешь.
Как то так.
Это если любишь, а если не любишь, то можно продолжать свои дела .

[Vardan]

Но и для них покаяние в аду не закрыто.

Обоснуйте, пожалуйста. хто и где такому учат?

Дело в том, что при жизни человека - ему давалось много времени на покаяние, многие люди, и родные тоже, пытались человека наставлять, к покаянию и к праведной жизни призывать, а человек никого слышать не хотел и грешной жизнью жил.
Поэтому, такому человеку, после смерти, в один миг покаяться не получится.

[Vardan]

Vardan, спасибо за статьи о мытарствах. Но как вы думаете, счастливы ли христиане от таких знаний?

Конечно, счастливы, но это если хорошенько подумать и не спешить опротестовать.
Это учение подробно раскрывает, каким является загробный мир, за какие грехи можно понести суровое наказание, а что очень важно - надо каяться в своих грехах и очищаться от них, чтобы избежать дальнейшее своё отношение со злыми духами.

Очень важный момент ещё в том, что верующие могут своими молитвами помочь своим отошедшим родителям, родным и близким, а это тоже счастье - знать, что они могут избежать таких мест наказания.

Представьте себе, как жил главный герой темы - Андрей: пил, курил, кутил, родителям не помогал, а на видеозаписи видно, что мама у него очень добрая и смиренная женщина, которую он никак не слушал, своими поступками много её огорчал, в церковь ходить не хотел и т.д.
И вот, чтобы он очнулся и немного в себя пришёл - ему показали куда он попадёт, если будет также продолжать, а также, что у него есть шанс всё исправить и перейти из смерти в жизнь со святыми и ангелами. Это тоже большое счастье для него (он не хотел даже возвращаться к земной жизни), и для его родителей это счастье тоже, если их сын стал исправляться.

И всем людям, которые также ничего не хотят слышать, грешат по полной программе - тоже будет полезно ознакомиться, как обстоят дела по уходу из земной жизни.

Где во всех этих мытарствах милосердный Христос? Он как бы отдаляется на другой план.

Нет, это вы очень невнимательно ознакомились. Самым важным моментом является то, что Сам Господь всем управляет и ангелов тоже Он посылает на помощь человеку.
И только по милости Господней человек может спастись.

[Семён Семёныч]

Обоснуйте, пожалуйста. хто и где такому учат?

Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания
пр.Иустин (Попович) пишет:
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

Итак, пребывающие в аду имеют сознание и память, свободу воли и выбора, а значит возможность к раскаянию и покаянию, иначе для чего бы Христу и благовествовать во аде?

Православное учение о загробной жизни
Действительно ли душа после смерти пребывает на земле 40 дней?
Мнение о сорокодневном нахождении душ на земле является, по словам прп. Никодима Святогорца, «пустословием». Такие утверждения «невероятны и никто не должен принимать их за истину».
В памятнике «О исходе душ праведников и грешников, то есть, каким образом они разлучаются с телом, и в каком состоянии пребывают», авторство которого приписывается прп. Макарию Александрийскому, утверждается, что после смерти «в продолжение двух дней позволяется душе вместе с находящимися при ней Ангелами ходить на земле, где хочет», после чего, в третий день, она возносится на поклонение Богу. Затем ей показываются красоты рая и адовы пропасти, после чего, в сороковой день (после смерти) «Судия определяет приличное ей по ее делам место заключения».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

[Семён Семёныч]

Очень важный момент ещё в том, что верующие могут своими молитвами помочь своим отошедшим родителям, родным и близким, а это тоже счастье - знать, что они могут избежать таких мест наказания.

Всё верно!
Но есть одно "но", кто сообщает родственникам и близким, что усопшие в вере родители пребывают в аду и нуждаются в молитвах кого бы то ни было?
А молиться на всякий пожарный, а мало ли что, разве Богом благословляется?

[Vardan]

Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания
пр.Иустин (Попович) пишет:
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

Итак, пребывающие в аду имеют сознание и память, свободу воли и выбора, а значит возможность к раскаянию и покаянию, иначе для чего бы Христу и благовествовать во аде?

По такому случаю, можно вспомнить притчу Христа о бедном Лазаре и богаче.
Богач в аду взмолился, просил прощения, но ему не было оказано милости. Не так ли?

Но есть одно "но", кто сообщает родственникам и близким, что усопшие в вере родители пребывают в аду и нуждаются в молитвах кого бы то ни было?
А молиться на всякий пожарный, а мало ли что, разве Богом благословляется?

Вот, к примеру, Андрею-главному герою этой темы - даже показали кто из родных и близких где находится, и даже они сами попросили за них молиться.
Поэтому, к примеру, сын со своим отцом - имеют очень близкие душевные отношения, сын может знать, что его отец за свои грехи попал в места не столь отдалённые. Тем более, если при жизни знал все "подвиги" своих родных.

[Семён Семёныч]

По такому случаю, можно вспомнить притчу Христа о бедном Лазаре и богаче.
Богач в аду взмолился, просил прощения, но ему не было оказано милости. Не так ли?

Совершенно верно, именно так и было до сошествия Господа во ад и благовествования Евангелия душам не раскаявшихся грешников. Ибо согласно Предания Православной Церкви, прежде, нежели во ад сошла душа Господа, во ад сошла душа Его предтечи, Иоанна Крестителя и призвала находящихся в аду грешников к покаянию.

О СОШЕСТВИИ СВЯТОГО ИОАННА ПРЕДТЕЧИ ВО АД



Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде

В благой заботливости о спасении людей Господь Бог еще чрез пророков Исаию (Ис. 40, 3–5) и Малахию (Мал. 3, 1) предвозвестил, что предварительно явления Мессии будет послан Предтеча, который путем нравственного возвышения людей чрез обличение пороков и страстей предуготовит еврейский народ к достойному принятию Мессии и вступлению в благодатное Его Царство. По предречению ангела Господня (Лк. 1, 13–17) таким Предтечей – пророком назначено быть сыну священника Захарии Иоанну. Последний, явившись в пустыне Иудейской при реке Иордане на полгода ранее выступления Иисуса Христа на общественное служение роду человеческому, выполнял свое чрезвычайное назначение тем, что приходившим к нему во множестве иудеям проповедовал о приближении Царства Божия, Небесного, о грядущем вскоре Мессии и совершал над ними в Иордане крещение покаяния (Мф. 3, 2–12; Лк. 3, 3–17). Когда же Иисус Христос (около 30 лет жизни, Лк. 3, 23) пришел креститься к Иоанну Захариину, последний открыто и велегласно указал евреям на Него как на Агнца Божия, вземлющего грехи мира (Ин. 1, 29–36; ср. 3, 31–36); и впоследствии он, по свидетельству Спасителя, был светильник горящий и светящий (Ин. 5, 35) и всеми был почитаем за пророка (Мф. 14, 5; 21, 26).


Своим рождением и проповедью предваривши Господа Иисуса Христа, Иоанн Предтеча предварил и добровольные Его за грехи людские страдания крестные и смерть своей мученической смертью. За бесстрашное обличение Ирода Антипы, властителя Галилеи, в прелюбодеянии с Иродиадой, женой брата Филиппа, великий провозвестник пришествия Христова, проповедник правды, по приказанию Ирода, ради бесстыдной плясавицы Саломии, дочери ее, потерпел усекновение честной главы своей.

Так зашла светлая звезда утренняя (служба 23 сентября {а}, утреня, канон, песнь 7, Богородичен), угас светильник после того как воссияло Солнце правды (Мал. 4, 2) Христос Бог, открылся для всех Свет истинный, просвещающий всякого человека (Ин. 1, 9). Сведения о страдальческой кончине Иоанна Предтечи и Крестителя христианин почерпает, с одной стороны, из Евангелий (Мф. 14, 1–12; Мк. 6, 14–29; Лк. 9, 7–9), с другой же – из древних поучений: святого Амвросия Медиоланского, святого Иоанна Златоуста, блаженного Августина; также из богослужебных песнопений, составленных в VII веке святым Андреем Критским и в VIII веке святым Иоанном Дамаскиным и Герасимом Константинопольским, в коих христианская Церковь прославляет страдания и смерть Крестителя в великий день 29 августа {b}. Изящные по внешней своей форме, песнопения эти отличаются обилием глубоких богословских мыслей и назидательностью, причем во вдохновенных песнопениях на основании древнейшего общецерковного предания, дополнительно к евангельскому сказанию, изображено и последовавшее по усекновении главы Иоанна Предтечи служение его в загробном мире или во аде. Представить с возможной полнотой таинственное событие служения святого Иоанна Предтечи во аде по богослужебным песнопениям, которые заключают в себе великие духовные сокровища, но по разным причинам остаются малоизвестными для огромного большинства чад Православной Церкви, и составляет задачу последующего изложения.


По верованию ветхозаветных евреев, души умерших людей пребывали в шеоле или во аде, который, находясь в преисподней земли, представлял собой как бы темницу духовную, куда, до сошествия Иисуса Христа и разрушения Им твердынь ада воскресением Своим, нисходили души всех умерших, не только злых, но и праведных, как то патриархов и пророков. Находясь здесь в отчуждении от людей и от Бога, в состоянии духовного томления о грядущей своей судьбе, усопшие, особенно те из них, которые еще на земле жили верой в Обетованного Мессию, продолжали с воздыханием ожидать исполнения своих чаяний и желаний всерадостного пришествия Искупителя – для освобождения их от адских уз. Сюда-то, к содержимым во аде душам, приобщился и Иоанн сын Захариин по своей мученической смерти, причем как «провозвестник Христов» (на хвалитех стихира 4, 8 глас) он «благовестил сущым во аде Бога Явльшагося плотию» (тропарь праздника {с} ).

О содержании этой проповеди Иоанна Предтечи так говорится в церковных песнопениях: «и сущым во аде проповедуеши душам, глаголя: спасение наше приближися» (служба 29 августа, [второй канон,] песнь 4, тропарь {d} 3); «глас бо вопиющаго воззва… во адовых жилищах: врата возмитеся, Царь бо всех внидет» (песнь 9, тропарь 2); «проповедавый Христово пришествие сущым во аде, верою возвещая: болезни решаяй приходит Господь славы» ([второй канон,] песнь 8, тропарь 1); «возвещая сущым во аде веры сияние, призывающи светяще» (слава, глас 8 на малой вечерни). Предтеча Господень «умирает во главу усечен: яко да и сущым во аде со дерзновением благовестит, яко Бог сходит тамо пленити смерть» (на полиелеи седален, глас 8), или «да благовествует сущым во аде из мертвых воскресение» (там же). Так видим, что по основному предмету своему проповедь Предтечи во аде была тождественна с проповедью его во время земного служения: «да якоже на земли проповеда пришествие Его (Иисуса Христа), еще и во аде держимым бывшим душам проповесть Господне пришествие» (синаксарь праздника). На основании церковных песнопений следует заключить, что Предтеча Иоанн возвестил адским узникам, что уже пришел на землю Мессия как Искупитель, еще продолжает Свое общественное служение роду человеческому, что Он есть Сын Божий, вочеловечившийся ради нашего спасения, для того чтобы, взявши на Себя грехи всего мира, примирить и воссоединить людей с Богом Отцом Своим. Такая проповедь Иоанна Захариина во аде была действительно проповедью Предтечи Господня, ибо она предваряла проповедь здесь Самого Иисуса Христа («предвари бо во аде жизнь, проповедати сущым во тьме и сени смертней седящым»; на литии, стихира самогласна, глас 4), Который по смерти Своей, будучи телом во аде, душой яко Бог сошел в преисподняя земли (тропарь на часах Пасхи) и находившимся во аде душам провозвестил (1Пет. 3, 19; 4, 6) об открытии Его Царства, о необходимости покаяния и веры в Него как Сына Божия, Искупителя мира, о совершенном Им деле спасения людей, о Своей победе над смертью и адом.

Когда великий светильник, в лице Иоанна освещавший собой все пределы израильские, угас навсегда чрез усекновение главы его, никто, конечно, не думал, что это печальное событие состояло под особенным тайным распоряжением Божиим и допущено с целью чрезвычайной, высокой и благодетельной. Между тем точно было так. В домостроительстве спасения «Предтечево славное усекновение смотрение бысть некое Божественное; да и сущым во аде Спасово проповесть пришествие» (кондак, глас 5 {е} ). Спаситель мира Иисус в Свое служение на земле возвещал о спасении всех людей чрез веру в Него. Но Его пришествия ожидали не одни живые, но и умершие, число коих в сравнении с живыми безмерно больше, и потому надлежало кому-либо возвестить и умершим о пришествии Искупителя и Победителя ада и смерти. И вот для этого великого дела назначается Промыслом Божиим тот же Иоанн Захариин, который предвозвестил явление Спасителя на земле. Имея предметом своей проповеди в загробном мире Мессию, спасительное Его пришествие на землю, святой Иоанн Предтеча имел целью проповеди предуготовить души содержимых в адских узах к достойному принятию грядущего чрез малое время Утешителя, Освободителя от этих уз. Предтеча Господень возвещал находившимся во аде все благопотребное для их спасения, соответственно различной душевной настроенности. Одних, которые, имея во время земной жизни веру в грядущего Мессию, и во аде сильно желали освобождения отсюда чрез Него, проповедь святого Иоанна способна была укрепить в надеждах на скорое исполнение ожидаемого и оживить в них ослабевавшую в продолжение многих времен адского томления надежду на избавление.

В душах других заключенных во аде, тех, которые перешли в загробный мир с начатками покаяния и веры в Мессию, Предтече надлежало проповедью о Христе Иисусе и чудесах Его возбудить сильнейшую спасающую веру в Него, Который имел годами тремя позднее Сам явиться в преисподнюю и даровать достойным прощение и велию {f} милость, блаженную жизнь в общении с Ним по славном Воскресении.

Остальных же, не имевших ведения о грядущем Искупителе всех, Иоанну Предтече надлежало огласить проповедью о Нем и, возбудивши в них покаянное сокрушение о грехах, расположить к вере в Мессию и к надлежащему принятию Его. По выражению церковных песнопений, Иоанн Креститель «сущым во аде душам послался еси, проповедати Грядущаго, и тех спасти всех, преждескончавшихся верных от Адама» ([второй] канон, песнь 9, тропарь 2).

Что таковы были содержание и цель загробной проповеди Предтечи Господня, это общецерковное верование первенствующей Церкви Христовой нашло для себя ясное выражение в апокрифическом евангелии Никодима, в поэтическом сказании которого о сошествии Иисуса Христа во ад вложена в уста Иоанна Крестителя следующая речь к находившимся во аде.
«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.

Не можем здесь не заметить, что Никодимово евангелие, являясь главным источником к развитию иконографической композиции сошествия Спасителя во ад уже в древнейшую эпоху в истории композиции, послужило и к изображению совместно проповеди Иоанна Предтечи во аде, с некоторыми вариациями в иконографии. Так, в евангелии национальной библиотеки № 75 {g} представлен Предтеча стоящим во главе правой группы праведников с царями, и указывает им Иисуса Христа, стоящего во вратах адовых и взявшего за руку Адама, возле которого Ева в красном одеянии и несколько ветхозаветных праведников. В миниатюрах Сийского Евангелия, в кодексах Григория Богослова Иоанн Предтеча стоит во главе группы праведников – Моисея, Давида, Соломона, Даниила, со свитком [с] надписью: «Се Аз посылаю ангела Моего», и он ведет праведников в рай, изображенный в виде города с башнями. В кодексе национальной библиотеки № 550, в изображении сошествия Иисуса Христа во ад, во главе группы праведников находится Предтеча со светильником, соответственно изречению Спасителя о нем как о светильнике горящем и светящем в жизни (Ин. 5, 35) и предрекшем о великом и истинном Свете (Ин. 1, 9). В беседах Иакова Кокиновафского (ватиканский [кодекс,] 48 лист, оборот; [кодекс] национальной библиотеки, 66 лист, оборот {h} ) из трех групп, освобождаемых из ада Иисусом Христом, вторая группа имеет во главе Иоанна Предтечу, который держит свиток с надписью: «Се Агнец Божий». В византийских мозаиках в Дафни в изображении ада, разрушенного Иисусом Христом, Который изводит Адама и Еву, Креститель со свитком показывает (десницей – в фреске Киево-Софийского собора) Искупителя группе праведников, которые представлены устремившими умильные взоры к Нему. В изображенном в куполе ярославской Иоанно-Предтеченской церкви сошествии Спасителя во ад в ряду устремившихся к Победителю ада узников его святой Предтеча представлен указывающим на Иисуса Христа и держащим свиток с надписью: «Сей есть избавляй нас от истления». И во многих православных храмах на Руси встречаются старинные иконы Воскресения Иисуса Христа с изображением сошествия Его во ад, на которых в подражание древним (даже до X века) композициям Иоанн Предтеча изображается не только стоящим во главе праведников ветхозаветных, но и проповедующим им о Мессии Иисусе, или в положении учителя.

О последствиях загробной проповеди Предтечи Господня не говорится в богослужебных песнопениях Православной Церкви. Но ввиду того, что он во время земного своего служения, без сомнения, многих от сынов Израилевых обратил к Господу Богу (ср. Лк. 1, 16) и даже по смерти своей имел значительное число последователей (в позднейшие времена известных под именем мандаитов), справедливо полагать, что служение святого Иоанна и во аде было не бесплодно, имело успех. Об этом свидетельство имеется в синаксаре святого Димитрия Ростовского на 29 день августа: «Святой Иоанн и в животе своем и по кончине Христу бысть Предтеча; Того бо во аде сошествие предварив, благовести тамо бывшим Бога явльшагося во плоти, и обвесели святые праотцы», или утешил души там содержавшихся тех из Израиля, которые уже много веков ожидали исполнения своих мессианских чаяний.

Так как Мессия был чаянием для всех народов (Быт. 49, 10; Ис. 11, 10) в лице лучших представителей их, полагают, что проповедь Предтечи Господня во аде обращена была к душам умерших и из язычников, среди которых могли оказаться способные к уразумению предуготовительного благовестия его. Во время же сошествия Спасителя во ад эти избранники, наряду с другими предварительно оглашенные вещанием Иоанна Предтечи, могли с достаточным сердечным расположением и верой принять благовестие Христово и по вере своей спасены (таково мнение святого Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина); для других же из содержащихся во аде, которые жили по плоти и не признали в явившемся к ним «Бога явльшагося во плоти», Он явился на осуждение (ср. 1Пет. 4, 6).

«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazh...dtechi-vo-ade/

[Vardan]

Совершенно верно, именно так и было до сошествия Господа во ад и благовествования Евангелия душам не раскаявшихся грешников.

И всё же, эти души пребывали в аду достаточно долго.

Слово Божье и Благая Весть и Притчи Христа - вне времени.

небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Евангелие от Матфея 24:35

Если человек думает, что может жить грешной жизнью, может быть жестоким к окружающим людям, а потом он в один миг покается и будет прощён - то сильно ошибается.

[Странник]

И всё же, эти души пребывали в аду достаточно долго.

Слово Божье и Благая Весть и Притчи Христа - вне времени.

небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Евангелие от Матфея 24:35

Если человек думает, что может жить грешной жизнью, может быть жестоким к окружающим людям, а потом он в один миг покается и будет прощён - то сильно ошибается.

Совершенно верно!

[Семён Семёныч]

Вот, к примеру, Андрею-главному герою этой темы - даже показали кто из родных и близких где находится, и даже они сами попросили за них молиться.
Поэтому, к примеру, сын со своим отцом - имеют очень близкие душевные отношения, сын может знать, что его отец за свои грехи попал в места не столь отдалённые. Тем более, если при жизни знал все "подвиги" своих родных.

Митрополит Иерофей (Власох)
Рассмотреть учение о рае и аде, как оно изложено у святых отцов, есть наиважнейшая задача. Святые отцы являются подлинными учителями Церкви, носителями незамутненного Предания. Потому Священное Писание не может быть правильно истолковано вне их богодухновенного учения. Ведь Церковь – Богочеловеческое Тело Христово – сама пишет Священное Писание и сама толкует его.
Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.
https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/

Готов рассматривать мытарства православной души в посмертии с позиции всестороннего учения Церкви, в том числе учения о Таинствах Церкви, о спасении православных праведностью Христа, а не самоправедностью подвизающихся. Мытарства, на мой взгляд противоречат Писанию и Таинствам Церкви, надо либо доказать, что Таинства Церкви безблагодатны и неспасительны, тогда мытарствам есть место в вере, либо признать Таинства Церкви благодатными и спасительными, тогда никаких мытарств входящим в вечность праведностью Христа нет и не было, и быть не может.

Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

[Семён Семёныч]

И всё же, эти души пребывали в аду достаточно долго.

Слово Божье и Благая Весть и Притчи Христа - вне времени.

небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Евангелие от Матфея 24:35

Если человек думает, что может жить грешной жизнью, может быть жестоким к окружающим людям, а потом он в один миг покается и будет прощён - то сильно ошибается.

Православные не могут не грешить, это нонсенс, все мы умираем по закону смерти, но у православных есть Христос и вера, и покаяние, которыми они в посмертие входят вне своих грехов, согласно Писания и Таинств Церкви.

[ВладимирМир]

Православные не могут не грешить, это нонсенс, все мы умираем по закону смерти, но у православных есть Христос и вера, и покаяние, которыми они в посмертие входят вне своих грехов, согласно Писания и Таинств Церкви.

Кратко о вере и спасении

https://azbyka.ru/biblia/?Jac.2:18
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Это и есть вера!
Поэтому не все спасутся, хотя и чтут Господа.
Господь сказал, что те меня любят, кто Заповеди моего Отца выполняет.

[Семён Семёныч]

Кратко о вере и спасении

https://azbyka.ru/biblia/?Jac.2:18
[B][FONT=Tahoma]Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Дело православного веровать в Бога и Христа Его. Видите, Сам Христос называет веру - делом.

28 Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/ 6:28-29

Поэтому не может быть веры без дел, ибо это абсурд, сама вера есть дело.

[Семён Семёныч]

Кратко о вере и спасении

https://azbyka.ru/biblia/?Jac.2:18
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Это и есть вера!
Поэтому не все спасутся, хотя и чтут Господа.
Господь сказал, что те меня любят, кто Заповеди моего Отца выполняет.

Нет веры без дел и быть не может, ибо сама вера есть дело.
Что касается заповедей, то православные являются исполнителями заповедей, ибо заповеди не тяжелы что бы их не исполнять.

[ВладимирМир]

Поэтому не может быть веры без дел, ибо это абсурд, сама вера есть дело.

Запросто может быть!

Православный ходит в Церковь, кается, причащается, с Символом Веры согласен, ..., а живёт как вроде Бога и нет.
В основе духовной жизни у таковых своя удобная им микро-вера в которой как-то там и Заповеди Господа соприсутствуют (в некоем удобном для них понимании).

Вот здесь на форуме "знатоки" не знают ли, что хамство не угодно Господу?
Знают и при этом хамят!

[Семён Семёныч]

Запросто может быть!
Православный ходит в Церковь, кается, причащается, ..., а живёт как вроде Бога и нет.

Не надо обобщать, а вообще выглядит как бред, ходит в храм, исповедуется, причащается, но Бога не чтит?
Это как?