Различия в реформатском и православном учении. Теозис.

[Vardan]

Да ведь я за Христа ничего и не говорю, Христос Сам определил верующих в Него вводить в вечность вне их грехов.
Поэтому я Христу верю. А если верующие в Него входят в посмертие вне своих грехов, то какие притензии к их грехам могут быть у бесов?
Никаких!
Нет и не будет.

Опять же, это сугубо Ваше ошибочное мнение, что буквально ВСЕ могут войти в Царство Небесное, независимо от своих грехов.
Господь и Его Церковь такому не учат. И это не подтверждается свидетельствами самих верующих, которым были показаны ад и мытарства.

[ВладимирМир]

А если верующие в Него входят в посмертие вне своих грехов, то какие притензии к их грехам могут быть у бесов?

Так-то оно так, так ведь грешим и немало не покаянных грехов.
А главное частенько и исправления нет ...

Пошучу

"Я ему говорю "Положь", а он не ложет".

[Семён Семёныч]

Что до грехов, то Православные не знают ли, что хамить не позволительно?
Знают.
"А воз и ныне там".

Не позволительно совершать всякий грех, тем не менее Вы же грешите непрестанно взглядом, слухом, мыслью, словом и самим делом, так же и все без исключения православные, ибо святые это не те, кто не грешит, а те, кто видит свои грехи и в них раскаивается.

[Семён Семёныч]

Опять же, это сугубо Ваше ошибочное мнение, что буквально ВСЕ могут войти в Царство Небесное, независимо от своих грехов.
Господь и Его Церковь такому не учат. И это не подтверждается свидетельствами самих верующих, которым были показаны ад и мытарства.

Нигде подобного не утверждал и утверждать не мог. Всегда утверждал обратное, рай и ад - дело выбора человека, никто насильно из выбранного человеком ада спасать не будет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так-то оно так, так ведь грешим и немало не покаянных грехов.
А главное частенько и исправления нет ...

Пошучу

"Я ему говорю "Положь", а он не ложет".

Грешим и не можем не грешить, но и сокрушаемся о грехах. А сердца сокрушенного Бог не уничижит.

[ВладимирМир]

Нигде подобного не утверждал и утверждать не мог. Всегда утверждал обратное, рай и ад - дело выбора человека, никто насильно из выбранного человеком ада спасать не будет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Грешим и не можем не грешить, но и сокрушаемся о грехах. А сердца сокрушенного Бог не уничижит.

Вы просто скажите - наше дело это Исполнение Заповедей?
А то как-то всё вокруг и около.

[Семён Семёныч]

Вы просто скажите - наше дело это Исполнение Заповедей?
А то как-то всё вокруг и около.

Уже говорил раз десять, но Вы не слышите.
Диалог на этом с Вами закончен, у меня нет времени и желания таскать воду в решето...
Всего доброго.

[ВладимирМир]

Уже говорил раз десять, но Вы не слышите.
Диалог на этом с Вами закончен, у меня нет времени и желания таскать воду в решете...
Всего доброго.

С Богом!

Далее плагиат на стих Владимира Маяковского.


Я волком бы
выгрыз атеизм!
Атеистам
прощения
нету!

К любым
чертям
с матерями
катись.
Любое
неверие
к
Богу!

А знаете почему стихи у Маяковскго в таком стиле написаны?
За каждую строчку рубль платили!
Вот, 14 рублей заработал!

[Vardan]

Нигде подобного не утверждал и утверждать не мог. Всегда утверждал обратное, рай и ад - дело выбора человека,...

Значит, возражения были относительно мытарств.

Дело в том, что есть мнения некоторых православных людей и духовенства, что мытарства - выдумка,
однако есть и много записанного, что многие святые и простые верующие посещали загробный мир и свидетельствуют о увиденном. И об этом уже говорилось, и приводились свидетельства в этой теме.

Поэтому, лично я доверяю свидетельствам простых верующих и святых угодников.

[Семён Семёныч]

Значит, возражения были относительно мытарств.

Это да, были, есть и будут, я в них не верю, мытарства противоречат Писанию, Таинствам и обрядам Церкви.

[ВладимирМир]

Значит, возражения были относительно мытарств.

Дело в том, что есть мнения некоторых православных людей и духовенства, что мытарства - выдумка,
однако есть и много записанного, что многие святые и простые верующие посещали загробный мир и свидетельствуют о увиденном. И об этом уже говорилось, и приводились свидетельства в этой теме.

Поэтому, лично я доверяю свидетельствам простых верующих и святых угодников.

В Православии так https://azbyka.ru/besy

Место обитания падших духов

Одно из мест обитания бесов в Священном Писании называется «адом», «преисподней» или «бездной».
Однако есть и другие места их обитания.

В Новом Завете, говорится о «духах злобы поднебесной» и о диаволе как о «князе, господствующем в воздухе» (Еф.6:12;2:2).

Эти слова свт. Феофан Затворник толкует так:
«Обыкновенный.. образ перевода и понимания сего слова «поднебесный» означает, что духи витают между небом и землей – в воздухе, и как воздух обнимает нас
повсюду, так повсюду окружают нас и духи злобы, и непрестанно приражаются к нам, как комары в сыром месте».

Литература по теме

• Православное учение о злых духах
• Догматическое учение о злых духах митр. Макарий (Булгаков)
• Святые отцы о диаволе и демонах
• О диаволе и демонах прп. Иоанн Дамаскин
• Демоны свт. Игнатий (Брянчанинов)
• О так называемых чудесах диавола прот. Григорий Дьяченко
• Что нужно думать о превращениях, которые совершались с людьми видимо искусством демонским блж. Августин
• Злые духи и их влияние на людей
• О бытии демонов прот. Григорий Дьяченко
• Злые духи и их влияние на людей игумен Марк
• Ангелы и бесы в духовной жизни архиеп. Василий (Кривошеин)
• Кто такие бесы? прот. Константин Пархоменко
• Реальны ли бесы? С.Л. Худиев
• Письма баламута Клайв Стейплз Льюис
• Бесы и бесноватые прот. Александр Введенский
• Чудеса изгнания бесов прот. Лев Липеровский
• Мифы о злых духах
• Рога и копыта. Кто такие бесы, и нужно ли их бояться А. Ткаченко
• Страшна ли приставка «бес»? Лариса Маршева
• Прочее
• О бесах еп. Геннадий Каскеленский
• Православное учение об ангелах и демонах А.М. Леонов
• Полтергейст. Бесовские проделки в одной петербургской семье прот. Константин Пархоменко
• Молитвы в бесовских напастях и искушениях
• Тест: Бесы
• Квиз о бесах

[Семён Семёныч]

Дело в том, что есть мнения некоторых православных людей и духовенства, что мытарства - выдумка,
однако есть и много записанного, что многие святые и простые верующие посещали загробный мир и свидетельствуют о увиденном. И об этом уже говорилось, и приводились свидетельства в этой теме.

Поэтому, лично я доверяю свидетельствам простых верующих и святых угодников.

Мытарства не являются догматом, поэтому я верую во Христа и Христу, что верующие в Него входят в посмертие вне грехов. Поэтому никакие бесы не могут спрашивать за чьи то грехи, тем более, что все грехи верующего на Себя взял Господь. А как желают веровать иные это их личное дело, Бог не отнимает у них свободы веровать так, как они считают правильным.
Верует Андрей с Феодорой в мытарства, кто отнимет у них их веру, а кто не верует, кто их принудит веровать иначе?

[ВладимирМир]

Мытарства не являются догматом, поэтому я верую во Христа и Христу, что верующие в Него входят в посмертие вне грехов. Поэтому никакие бесы не могут спрашивать за чьи то грехи, тем более, что все грехи верующего на Себя взял Господь. А как желают веровать иные это их личное дело, Бог не отнимает у них свободы веровать так, как они считают правильным.
Верует Андрей с Феодорой в мытарства, кто отнимет у них их веру, а кто не верует, кто их принудит веровать иначе?

Зачем же тогда бесы так тщательно отслеживают наши грехи?
Мне приходилось воотчию днём видеть и слышать бесов.
Так вот они были прекрасно осведомлены о всех моих грехах (да и не я один их видел и слышал).

Многое и привирают ...

Когда святой Антоний увидел распростертыми все сети диавола и, вздохнув, вопросил Бога: «Кто же избегнет их?» — то отвечал ему Бог: «Смирение избегает их», а что еще более удивительно — присовокупил: «Они даже и не прикасаются ему».

Авва Дорофей

Библейское свидетельство о мытарствах

Прежде всего, о мытарствах свидетельствует Священное Писание, в котором говорится о предстоящих испытаниях на воздусях достаточно определенно.
В Послании к Ефесянам сказано: «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего
в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления» (Еф. 2, 1–2). Сатана господствует в воздухе.
И далее в этом Послании говорится: «Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против
начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять» (Еф. 6, 11–13). «День злый» – это день смерти, и слова «все преодолев» – указание на мытарства.
Слова «против духов злобы поднебесной» подсказывают, что на нашем пути к Небесному Царствию Божиему – не в верхних слоях атмосферы, а именно на нашем пути к Небесному Царствию Божиему – против нас
будут воинствовать духи злобы поднебесной («мытники»), которые препятствуют каждой душе восходить по мытарствам, мешают приближаться к Небесному Царствию Божиему.
Объясняя значение слова «поднебесная», святой Иероним пишет: «Мы должны понимать, что наша борьба не против плоти и крови, но против некоторых невидимых сил, против правителей тьмы, которая облегает этот мир, распространяя
заблуждения среди людей неверующих, и против духов непотребства, которые обитают в небесных просторах.
Это значит не то, что демоны проводят жизнь в Небесах, а то, что находящийся над нами воздух получил это имя (небесная)»^[1].

[Семён Семёныч]

И ещё о мытарствах.
Почему в посмертии, именно к душам верующим во Христа, бесы лезут с обвинениями в грехах, а не ко Христу ставшего ГРЕХОМ вместо нас?


ОН СТАЛ ГРЕХОМ ВМЕСТО НАС

Перевод Еп. Кассиана
Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.

2-е послание Коринфянам 5:21 — 2Кор 5:21: https://bible.by/verse/54/5/21/


Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: 2 Кор: 5: 21-21
Чтобы показать как важно это примирение, Апостол говорит, что Бог безгрешного Христа сделал «грехом» (прибавление русского перевода: «в жертву» — лишнее), т. е. возложил на Христа грехи всего мира и поступил с Ним как с действительным грешником. Чрез это правда Божия была удовлетворена, и люди сделались не только праведными, а самою правдою Божией, т. е. самым действительным образом были оправданы в очах Божиих. Новая праведность представляется Апостолу не как одежда, но как нечто составляющее самое существо человека, как совершенное изменение этого существа.
https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslani...ava-5/stih-21/

Данное учение не оставляет камня на камне от учения загробных мытарств, а благодатные и спасительные Таинства Церкви не оставляют ни малейшего шанса бесам хоть что - то спрашивать с Церкви.
Слава Христу показавшего нам Свет!

[Аляска]

Самым важным моментом является то, что Сам Господь всем управляет и ангелов тоже Он посылает на помощь человеку.
.

Здесь тоже интересный вопрос. Столкнулась с тем, что некоторые православные христиане не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.
Ну вот вы сейчас подтвердили наш взгляд на это - если посланники Божии могут помогать в спасении, значит они могут и всячески вредить человеку обретать праведность?
И если это так, то можете ли вы сказать, что нападки сатаны на человека - это деяние Бога ради прославления Его Самого ?
На первый взгляд это может показаться абсурдом, но тем не менее это вытекает из таких рассуждений. Согласны?

И даже если бесы нападают на человека, всячески ему вредят, значит ли это , что они смогут помешать Богу спасти тех, кого он предопределил спасти?

И главный вопрос к вам. Если сатанинские нападки сатаны на Христа в пустыне не увенчались успехом и были предопределены Богом относительно плана спасения человечества, то разве мы не можем сказать, что у Бога могут быть изначально планы для спасения той или иной души?
Наша доктрина двойного предопределения вытекает из доктрины суверенности Бога, она не основная, как тут пытаются написать наши противники, и даже Кальвин уделял ей небольшое внимание.

[Аляска]

Прошу прощения, а что с вопросом ТЕОЗИСА, обожения и преображения человеческий природы и в чём разница между реформаторским и православным учением о Теозисе?

Спасибо, что возвращаете нас в русло темы. Здесь наверное нелишним было бы упомянуть о благодати, которую невозможно "стяжать" , но которую тем не менее "стяжают" православные христиане в процессе обожения. И это кардинально разнится с нами.
Ведь благодать нельзя заслужить, это свободное действие Божие и зависит только от Его воли. Благодать находится за пределами наших сил, поэтому то, чему учите вы - несколько расходится с Писанием. Или я не права?

[Семён Семёныч]

Спасибо, что возвращаете нас в русло темы. Здесь наверное нелишним было бы упомянуть о благодати, которую невозможно "стяжать" , но которую тем не менее "стяжают" православные христиане в процессе обожения. И это кардинально разнится с нами.
Ведь благодать нельзя заслужить, это свободное действие Божие и зависит только от Его воли. Благодать находится за пределами наших сил, поэтому то, чему учите вы - несколько расходится с Писанием. Или я не права?

Божья благодать, в христианском понимании, – это незаслуженный дар Божьей милости и любви, который Бог предлагает людям для спасения и освящения. Это сила и помощь, исходящие от Бога, помогающие человеку приблизиться к нему, покаяться, получить прощение и возрастать духовно.

Незаслуженный дар:
Благодать не является чем-то, что можно заслужить делами или усилиями. Это бесплатный дар от Бога, проявляемый по Его воле.
• Помощь в спасении:
Благодать – это то, что позволяет людям принять спасение, предложенное через Иисуса Христа. Она помогает преодолеть грех и смерть, а также дарует возможность воскресения.
• Освящение и духовный рост:
Благодать также помогает людям возрастать духовно, становиться лучше и приближаться к Богу. Она даёт силу для преодоления искушений и совершения добрых дел.
• Действие Бога:
Благодать – это не просто абстрактное понятие, а активное действие Бога, изменяющее сердце человека, наполняющее его любовью, милосердием и другими духовными дарами.
• Источник:
Первоисточником благодати является Бог Отец, который через Иисуса Христа и Святого Духа дарует её людям.
Таким образом, благодать – это фундаментальная концепция в христианстве, описывающая Божью любовь, милость и помощь, даруемые человеку для спасения и духовного развития.


Определено также: если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, – таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете творить (Ин.15:5) (Правило 127).
https://azbyka.ru/blagodat

[Аляска]

Божья благодать

В таком случае, где же искать ответ на вопрос, что такое ОБОЖЕНИЕ, или Теозис?
Ведь мы пришли к выводу, что понимаем значение слова "благодать" практически одинаково.

Кто может мне объяснить простыми словами, что такое ОБОЖЕНИЕ?

[ВладимирМир]

В таком случае, где же искать ответ на вопрос, что такое ОБОЖЕНИЕ, или Теозис?
Ведь мы пришли к выводу, что понимаем значение слова "благодать" практически одинаково.

Кто может мне объяснить простыми словами, что такое ОБОЖЕНИЕ?

Вера угодная Богу!
А вера это верность!

Господи, прости о том, что далее скажу.
Чем ближе к костру, тем более тепло!

Впрочем мир купается в благодати Бога.

Почему?
Потому что Бог Отец всем нам.

А мы кто?
Непослушные и строптивые дети, которые считают, что и без Отца могут быть счастливы и преуспевать.

На самом деле всё, что хорошее у нас имеется Даровано Богом!
Ведь он наш Отец!

Вообще-то конечно этот вопрос не прост и скорее это таинство.

Господь сказал, что тот любит меня, кто Заповеди моего Отца исполняет.
Даже более того, тот для меня мать и брат.

Простого ответа на этот вопрос нет, так как он весьма ёмкий и о нём можно толковать бесконечно.
Так устроен Богом этот Духовный мир.

[Аляска]

Вера угодная Богу!
А вера это верность!

Господи, прости о том, что далее скажу.
Чем ближе к костру, тем более тепло!

Ну и вы меня тогда простите...



- - - - - Добавлено - - - - -

Всё, я более не могу думать о серьезных теологических вещах...

[ВладимирМир]

Ну и вы меня тогда простите...

А за что?
Вроде ничего обидного мне не говорили?
Рана для меня, когда угодников Божьих лже пророками именуют.

Порицание же к смирению.
Хотя конечно много теплее, когда посты от других дружественные и взаимопонимание есть.

Пошучу

Без этого участие на форуме схоже с мытарством.

ИМХО на форуме нужно быть милостивым к другим.

Вот подумал.

Человек просит простить, значит у него на душе тягость.
Хотя и не понимаю за что, но обязан простить.

Аляска, прощаю конечно вас.
Наверное в каком-то посте боль вам причинил.
Простите!