31 Я не знал Его...Цитата:
Сообщение от Житель
А Иоанн говорил, что не знал.
Вид для печати
31 Я не знал Его...Цитата:
Сообщение от Житель
А Иоанн говорил, что не знал.
Кого именно не знал Иоанн, если мы видим по Евангелие что, он знал Иисуса. Может не знал Того, Кого видел сходящим на Иисуса, спрашиваю я вас?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Того на кого сойдёт святой дух, как знак свидетельства Иоанн не знал. А Иисуса знал.Цитата:
Сообщение от Житель
На Иисуса святой дух в виде голубя сошёл.
Вы сосредоточьтесь. Вникните в слова Иоанна и всё станет понятно. Иоанн говорил не двусмысленно, кого он видел, кого не знал, зачем крестить вышел.
То есть вы игнорируете те слова которые Иоанн говорил Иисусу? Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?(Матф.3:14)Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Иоанн знал значимость Иисуса, вы тут просто хитрите получается.
Не написано что в виде голубя, написано так; "Который сходил, как голубь," (Матф.3:16), "как голубь,"(Лук.3:22),"Духа, как голубя"(Мар.1:10), "как голубя"(Иоан.1:32)Цитата:
На Иисуса святой дух в виде голубя сошёл.
Не в одном месте не написано "в виде" как утверждаете это вы.
Вы это серьезно, думаете вот такими словами объяснить написанное?Цитата:
Вы сосредоточьтесь. Вникните в слова Иоанна и всё станет понятно.
Иоанн может и говорил не двусмысленно, но написавшие Евангелие, так не считали. Особенно тогда когда вписывали родословие человека из родом из Назарета, под именем Иисус, всю свою жизнь проживающий на языческой территории Галилеи, мол он сын Давидов.Цитата:
Иоанн говорил не двусмысленно, кого он видел, кого не знал, зачем крестить вышел.
Нет, не игнорирую. Иоанн не знал того, кто придёт креститься и на кого сойдёт святой дух. Иисуса он знал, в смысле праведности. Знал, как Иисус жил и мог сравнить его с собой. И когда Иисус пришёл к нему креститься, Иоанн взвесил свою жизнь и Иисуса, и у себя погрешности обнаружил, а Иисус перед ним был чист. Вот, он и сказал, другими словами, что Иисус не в чем каяться, а Иоанну есть, вот и должен он от Иисуса креститься. Ну, а когда после слов Иисуса: должно всякую правду исполнить, на него святой дух сошёл, то у Иоанна пазл сошёлся полностью.Цитата:
Сообщение от Житель
Иоанн знал праведность Иисуса, а не значимость. Знал свою праведность и мог сравнивать. Не хитрю, а понимаю, как и что там происходило.
У берите слово "в виде" и живите спокойно. Читайте, как написано.
Я ничего не думаю, просто надеюсь, что вас постигнет просветление и вы поймёте.
Писавшие просто сохранили слова Иоанна, благо Иаонн апостол был учеником Крестителя. Много общались.
Это был выпущенный Ноем голубь, который не вернулся обратно.Цитата:
Сообщение от Житель
Genesis 8 :12
Then he waited another seven days and sent forth the dove, and she did not return to him anymore.
Вам подсказать где можно найти Библию на русском?...Цитата:
Сообщение от N Step
Или у Вас есть нужда пообщаться на английском?... Для этого есть специальный раздел:
https://teolog.club/forumdisplay.php...neral-Theology
Цитата:
Сообщение от мипо
Спасибо за ссылку,учту на будущее.
Цитата:
Сообщение от Житель
Где вы при крещение Иисуса Христа усмотрели голубя?
Там написано Дух Святой как голубь, а не в виде голубя.
Лк 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Вы предлагаете ровняться на символы?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Автор темы поднял очень важный и интересный вопрос:
"Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса."
Подробно он будет рассмотрен позднее.Сейчас же кратко о следущем.
Впервые голубь появляется в Библии при Великом потопе,когда Ной его выпускал для отыскания земли.Следовательно главная задача голубя(во всяком случае первая)---это приношение вести о СПАСЕНИИ.
Поэтому,когда при Крешении Спасителя на Него спустился Дух Святый ,КАК голубь,то под этим надо понимать,что Дух Святый на Иисусе Христе--это есть утверждении вести о Его СПАСЕНИИ.
Таким образом,суть Водного Крешения заключается в обретении защиты(щита),СПАСЕНИЯ от всякого зла.
Но здесь следует обратить внимание на то,что это СПАСЕНИЕ(Крещение)----Иоанн Креститель проповедовал в ПОКАЯНИИ,то есть в осознании греха.
Поэтому Водное Крещение грудничков---есть нарушение Закона о Крещении.И лучший примером соблюдения Закона о Крещении должен служить Сам Спаситель,Который принял Крещение только в 30лет,то есть будучи взрослым Человеком.
И далее,что касается образа голубя,когда он выступает в основной своей ипостаси,как спаситель,то следует вспомнить Торжественный вход Господа в Иерусалим.
Эти величайшие события будут рассмотрены с максимальной подробностями позднее.Тут же скажем,что когда Господь направлялся в Иерусалим,то Он проходил через гору Елеонскую.И вот при этих событиях гора Елеонская была прообразом Ноева ковчега.А Иисус Христос---являлся прообразом голубя,принесшего весть о спасении.
И если Ной эту весть о спасении о голубя принял,то Израиль голубя отверг.Поэтому до сего времени мир живет во мраке,а мог еще 2000лет назад уже жить в Раю.....но тогда бы не было нас...
Чтобы не нарушать Закон, мальчиков после рождения - надо обрезать по всем правилам и по Вашему совету.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Привет Вардану и Москве . Я не нашел в Писании чтобы Бог ГОВОРИЛ Своему народу ОБЕРЕЗЫВАТ ПЕНИС ,обрезанныи ПЕНИС априори не может быть ЗНАМЕНЕМ Бога Завета внутри человека , Завет Бог должен находится в духе человека ,так Бог сказал Ною ,так Бог сказал Аврааму и всем ДУХОВНЫМ потомкам Авраама , они поэтому и потомки Авраама потому что Глас Бога сказал им Слово Завет в их сердца , ЗНАМЕНИЕМ Бога Завета является Радуга в Облаке , в природе радуги внутри облака не бывает , а ВОТ Радуга Христос внутри Облака Отца Небесного такое знамение почивает над человеком в котором живет Бог Завет и Бога Завета человек вкушает в себя на ПАСХУ это духовно 7 день а потом Принятыи нами Креститель погружает человека в Сына и ОТца , в полноту Духа Святого и это ВОСМОИ день ОПРЕСНОКА , человек получил ЗНАМЕНИЕ ОБРЕЗАНИЯ а глупцы обрезанныи ПЕНИС .Цитата:
Сообщение от Vardan
Благая ВОЛЯ Отца Небесного для каждого дитя Божие находится внутри Тела Христа полного Благодати и Истины поэтому и СКАЗАНО чтобы мы ЕЁ оттуда ВЗЯЛИ Кровью Агнца .Цитата:
Сообщение от секундант
Цитата:
Сообщение от Vardan
Это вопрос?Непонятно.
Не являясь знатоком иудейских традиций,тем не менее осмелюсь высказать лишь личное мнение.
Что такое обрезание,в чем его смысл?Ведь и Младенец был обрезан по Закону Моисея.
Обрезание--есть сокральное деяние,которое изначально обуславливает принадлежность человека к избранному ,возлюбленному,святому народу Израиля.
Водное Крещение---это сокральное деяние,которое предоставляет человеку защиту(щит) человеку любой национальности от греха.
Вопрос:а обрезание не предоставляет защиту человеку? Предоставляет,но Путь защиты отличается от Водного Крещения.
Так если обрезание дает защиту человеку через физические страдания,то Водное Крещение защищает человека,который смог пройти ,главным образом,духовные страдания,которые принесли плод ПОКАЯНИЯ.
Не знаю,правильно ли понял то,о чем Вы написали в своем посте,но старался ответить в меру своих познаний
Внутри человека всегда есть проблемное место где его плотское соприкасается с духовным это МЕСТО крайнея ПЛОТЬ ,чтобы плотское не заходило на территорию духовного её надо обрезывать и не физическии а Святым Духом и СЛОВОМ Христа ах да забыл сказать вам что у вас все неправильноЦитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Ап. Павел говорит, что Авраам получил обрезание как печать праведности.Цитата:
Сообщение от Janzen
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру,
которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании,
чтобы и им вменилась праведность… (Рим 4:11)
Обрезание плоти это пророческий прообраз на будущее обрезание сердца от зла.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Синодальный перевод
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Новый русский перевод
Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание — это обрезание сердца по Духу, а не по букве Закона. Такому человеку похвала не от людей, а от Бога.
Перевод Десницкого
Иудей — тот, кто внутренне таков, кто носит печать обрезания не в буквальном смысле, а в духовном — на сердце. Такому похвала от Бога, а не от людей!
Современный перевод РБО
Нет! Настоящий иудей тот, кто таков внутри, у кого обрезание в сердце, а это дело Духа, не буквы. Ему похвала не от людей, а от Бога.
Послание к Римлянам 2:29 — Рим 2:29: https://bible.by/verse/52/2/29/
Все пророческие прообразы повторяются 2-а раза.
Цитата:
Сообщение от Просто дед
Спасибо Вам за цитаты Павла.Вопрос обрезания и Водного Крещения---это,с моей точки зрения,некоторое подобие того,что говорил Павел об институте брака,когда апостол наставлял,что жениться--это хорошо,но еще лучше оставаться холостым.
То есть,если мы полностью следуем Иисусу Христу(а для христиан иного выбора нет),то самый идеальный вариант,когда человек и обрезан и принял Водное Крешение.Но если человек избрал,что то из этих вариантов---то тоже хорошо.
Именно поэтому давно пора прекратить спор о том,кто прав Иаков или Павел,когда они говорили,что спастись можно по делам(спастись можно по вере).Оба они правы и не противоречат друг другу,ибо у медали всегда две стороны(видимая и невидимая).
И потому можно только порадоваться за тех людей,которые и обрезаны и приняли Водное Крещение
Например,кто может сказать и обосновать через что спасся раскаявшийся на Голгофе разбойник,который вознесся вместе со Спасителем в Рай?
В какой день разбойник попал в рай???Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Обрезание плотское повторится или нет обрезанием духовным???Цитата:
Сообщение от Николай Н
Бог не говорил Аврааму обрезывать пенис это Еврей потом придумали про пенис обрезанныи , Словом Божим обрезал Авраам своих людеи до Крови Закланного прежде сотворения мира ,потом обрезание проводить Слово Закланного на Пасху ,потом вся пустыня это ОБРЕЗАНИЕ, это ОБРАЗЫ которые не стоит принемат буквальноЦитата:
Сообщение от Николай Н
В Последний День -в Субботу Христа/вДень Воскресения, как И.Христос и обещал ВСЕМ Его ученикам, согласно Воле Его Отца:Цитата:
Сообщение от Просто дед
"39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День"(от Ин.,6) :declare:
Никто не может реально прийти ко Христу за СЛОВОМ Спасения если это Не дано Его Отцом поэтому Отец Христа Святои Дух приходит к человеку Первым и Он открыл разбойнику что этот униженныи человек рядом с ним Сам Господь с Неба и Сам Спаситель сказал ему СЛОВО Спасения всё также как и ныне .Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Читайте библию -там сказано именно о знамении обрезания на ТЕЛЕ Авраама:Цитата:
Сообщение от Janzen
"13...будет Завет Мой на теле вашем -Заветом вечным!"(Бытие,гл.17)
А самое главное подтверждение то, что - сам И.Христос принял положенное обрезание, ибо Он бы не принял, если бы оно было не от Его Бога-Отца! :declare:
Вы же не скажете, что И.Христос не правильно был обрезан?... :namek:
Ты уже не говоришь что есть небесный вавилон или мне это только показалось???Цитата:
Сообщение от мипо
Так в какой день разбойник попал в рай???
Цитата:
Сообщение от Просто дед
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
В чем Ваш подвох?
Да, должно быть второе обрезание по духу, Втор 10.16, Рим 2.29.Цитата:
Сообщение от Просто дед
А почему же тогда Господь хотел убить Моисея (Исх 4.24) за необрезанного младшего сына Елиезера ?Цитата:
Сообщение от Janzen
Это не физическое ОБРЕЗАНИЕ а духовноеЦитата:
Сообщение от Николай Н
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и,Цитата:
Сообщение от Janzen
бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь.
Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию. (Исх 4:25,26)
Прокомментируйте пожалуйста ?
Подвох в слове "ныне":Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
"НЫНЕ" -означает День входа в Землю Обетованную/в Субботу Христа/в Покой Божий -
"15..."НЫНЕ, -когда услышите(БУДУЩЕЕ время) глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота..."
2.Ибо и нам оно возвещено, как и тем(древним израильтянам); но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3.А входим в Покой мы -уверовавшие...
4...сказано о Седьмом Дне так: и почил Бог в День Седьмый от всех дел Своих."
То есть -как и обещал ВСЕМ И.Христос: "в Последний День"/в"Субботу Христа"/в Воскресение мёртвых.:declare:
Что является Кровию в Теле Христа к которой принадлежим мы, как часть её ?Цитата:
Сообщение от Janzen
Каменным ножом -это так неантисептично!... Но зато -очень правдоподобно: ибо металлические изделия/предметы в те древнейшие времена были большой редкостью и ценились неимоверно дорого!...:idea:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Там же где усмотрели льва: И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.(Откр.5:5)Цитата:
Сообщение от секундант
вот пришёл к вам каменный водонос, а Каменныи он потому что сам камень на Камне и дал вам живую воду благовестия . СЛОВО политое Духом Святым это его каменный нож и обрезал вас до КРОВИ Христовои ,ВОДА стала вином ,КРОВЬЮ Агнца а с Кровью Агнца можно на встречу с Женихом ,ОН в Ночи Своеи смерти дает СЕМЯ рождения СВЫШЕ Своеи Жене Церкви . Этот путь Моисей должен был совершит вместе с своим народом а с сыном не сделал . Писание надо разуметь только духовно . и путь СПАСЕНИЯ не меняется как и Бог , Спаситель приходит к человеку : водои ,Кровью и Духом Слова Божего ...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Святои Дух ,Отец Христа является духовнои Кровью вознесённого Тела Христа и Она сходите в покаянии от Бога на грешного язычника чтобы он посредством этои Крови и веры мог воити в это Тело как в Ковчег Спасения ,, имею власть отдать Свою Жизнь и принят ЕЁ обратно " Сошла из Раны духовного Тела Христа мера Крови на человека чтобы принят этого человека вместе с Кровью в Ковчег Спасения там он услышит от Христа Слово Благодати в Крови Агнца заложено только одно деиствие Она хочет вернутся ОБРАТНО .Цитата:
Сообщение от секундант
На самом деле голубь в теме затронут как второстепенный персонаж, и от него зависит толь то, как сходил на Иисуса Дух Святой. На самом деле тема затрагивает многие моменты, как само крещение, в чем оно заключалось, какова роль Иисуса в этом крещении.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Иоанн не крестил младенцев, потому крещение Иоаново не применимо к младенцам, это вы верно обозначили так как крещение Иоанна подразумевает погружение во грядущего. Покаяние которое так разрекламировано, не что иное как новое отношение между человеком и Господом. Если раньше отношение было между человеком и законом, то Иоанн проповедал крещение покаяния во грехе неверия.
Если помните написано что Иоанна видел идущих к нему крестится фарисеев, саддукеев и которые называли себя детьми Авраама. Акцент сделан на детей Авраама не спроста, так как дети Авраама это верующие люди. Тем самым, требуя от них достойный плод покаяния, Иоанн, открывает тот факт что покаяние в грехе ни что иное как покаяние в неверии.
Почему Иисус пришёл крестится от Иоанна, ведь у него доставала веры. Но Иисус крестился только по тому что должна была исполниться правда. Правда заключалась в погружении во грядущего.
Схождение Святого Духа на Иисуса, сложным образом описано в самом сюжете и тех кто книжничиство считает верой, не могут увидеть в этом истины, так как знание написанного не что, пока то не будет истолковано свыше.
Есть одно место в послании Петра где четко показан момент свидетельства того, что на Иисуса Сходит не просто Дух Святой, но сходит Сын Божий, воссоединяясь с человеком Иисусом. Продвижение этому глас Бога. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
Цитата:
Сообщение от Житель
Что касаеся событий о Водном Крещении Спасителя,то подробна оно будет рассмотренав теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
Сейчас же кратко скажем о следущем.Очень важно обратить внимание на последовательность событий,а именно:перед чем случилось Водное Крещение Господа?
Как следует из Луки гл3,4 Водное Крещение случилось перед тем ,как сатана начал свои козни в пустыне против Иисуса Христа.Почему последовательность была такова?
Ответ прост.Если бы испытание в пустыне случилось до Водного Крещения,то Иисус Христос не смог бы побороть дьявола и не соблазниться.Значит Водное Крещение служит защите от сил зла.
Но вот вопросы1)в каком месте Иордана принмал Водное Крещение Спаситель?
2)на какую глубину заходил Спаситель при Крещении и почему?
3)На какую глубину при этом заходил Иоанн Креститель и почему?
4)Если Водное Крещение Спасителя случилось до Рождества(Лука гл3 ст.23 в Греческом подстрочнике сказано ,что Крещение Господь принял,когда Ему было "около лет 30ти),то почему Праздник Крещения у нас отмечается после Рождества?То есть, Спаситель родился 25декабря(7января),а Крещение происходит 19 января?Абсурд?Ведь Крещение в Иордане было до Его Рождества(как пишет Лука)
По собственному опыту знаю что лучше осуждать каждый факт в отдельной теме, так как склонность у коллектива, есть жажда превратить любую тему в обсуждение разных вопросов,Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Для чего такая сложность. Неужели если мы станет обсуждать момент крещения до или после, это ка то изменит то, что уже случилось?Цитата:
Сейчас же кратко скажем о следущем.Очень важно обратить внимание на последовательность событий,а именно:перед чем случилось Водное Крещение Господа?
Если вы заметили Дух ведет Иисуса для искушения после крещения. С чем это связано, а с тем что диавол ведет Его как Сына Божиего и скушает в различных ситуациях, а Сам Иисус в последствии всегда себя называет Сыном Человеческим. На самом деле история крещения Иисуса, это точка отчета, она очень важна, так как в это событие происходит воссоединение Логоса, Сына Божиего и Исуса Христа. Вы прочили стих от Петра, я ожидал большей реакции от вас.