Статус голубя.

[Просто дед]

Ап. Павел говорит, что Авраам получил обрезание как печать праведности.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру,
которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании,
чтобы и им вменилась праведность… (Рим 4:11)

Обрезание плотское повторится или нет обрезанием духовным???

[Janzen]

Ап. Павел говорит, что Авраам получил обрезание как печать праведности.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру,
которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании,
чтобы и им вменилась праведность… (Рим 4:11)

Бог не говорил Аврааму обрезывать пенис это Еврей потом придумали про пенис обрезанныи , Словом Божим обрезал Авраам своих людеи до Крови Закланного прежде сотворения мира ,потом обрезание проводить Слово Закланного на Пасху ,потом вся пустыня это ОБРЕЗАНИЕ, это ОБРАЗЫ которые не стоит принемат буквально

[мипо]

В какой день разбойник попал в рай???

В Последний День -в Субботу Христа/вДень Воскресения, как И.Христос и обещал ВСЕМ Его ученикам, согласно Воле Его Отца:

"39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День"(от Ин.,6)

[Janzen]

Спасибо Вам за цитаты Павла.Вопрос обрезания и Водного Крещения---это,с моей точки зрения,некоторое подобие того,что говорил Павел об институте брака,когда апостол наставлял,что жениться--это хорошо,но еще лучше оставаться холостым.



То есть,если мы полностью следуем Иисусу Христу(а для христиан иного выбора нет),то самый идеальный вариант,когда человек и обрезан и принял Водное Крешение.Но если человек избрал,что то из этих вариантов---то тоже хорошо.


Именно поэтому давно пора прекратить спор о том,кто прав Иаков или Павел,когда они говорили,что спастись можно по делам(спастись можно по вере).Оба они правы и не противоречат друг другу,ибо у медали всегда две стороны(видимая и невидимая).


И потому можно только порадоваться за тех людей,которые и обрезаны и приняли Водное Крещение



Например,кто может сказать и обосновать через что спасся раскаявшийся на Голгофе разбойник,который вознесся вместе со Спасителем в Рай?

Никто не может реально прийти ко Христу за СЛОВОМ Спасения если это Не дано Его Отцом поэтому Отец Христа Святои Дух приходит к человеку Первым и Он открыл разбойнику что этот униженныи человек рядом с ним Сам Господь с Неба и Сам Спаситель сказал ему СЛОВО Спасения всё также как и ныне .

[мипо]

Бог не говорил Аврааму обрезывать пенис

Читайте библию -там сказано именно о знамении обрезания на ТЕЛЕ Авраама:

"13...будет Завет Мой на теле вашем -Заветом вечным!"(Бытие,гл.17)

А самое главное подтверждение то, что - сам И.Христос принял положенное обрезание, ибо Он бы не принял, если бы оно было не от Его Бога-Отца!

Вы же не скажете, что И.Христос не правильно был обрезан?...

[Просто дед]

В Последний День -в Субботу Христа/вДень Воскресения, как И.Христос и обещал ВСЕМ Его ученикам, согласно Воле Его Отца:

"39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День"(от Ин.,6)

Ты уже не говоришь что есть небесный вавилон или мне это только показалось???
Так в какой день разбойник попал в рай???

[Сергей Павлович Корнеев]

В какой день разбойник попал в рай???

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.



В чем Ваш подвох?

[Николай Н]

Обрезание плотское повторится или нет обрезанием духовным???

Да, должно быть второе обрезание по духу, Втор 10.16, Рим 2.29.

[Николай Н]

Бог не говорил Аврааму обрезывать пенис это Еврей потом придумали про пенис обрезанныи ,

А почему же тогда Господь хотел убить Моисея (Исх 4.24) за необрезанного младшего сына Елиезера ?

[Janzen]

А почему же тогда Господь хотел убить Моисея (Исх 4.24) за необрезанного младшего сына Елиезера ?

Это не физическое ОБРЕЗАНИЕ а духовное

[Николай Н]

Это не физическое ОБРЕЗАНИЕ а духовное

Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и,
бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь.
Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию. (Исх 4:25,26)

Прокомментируйте пожалуйста ?

[мипо]

ныне же будешь со Мною в раю.
В чем...подвох?

Подвох в слове "ныне":

"НЫНЕ" -означает День входа в Землю Обетованную/в Субботу Христа/в Покой Божий -

"15..."НЫНЕ, -когда услышите(БУДУЩЕЕ время) глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота..."
2.Ибо и нам оно возвещено, как и тем(древним израильтянам); но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3.А входим в Покой мы -уверовавшие...
4...сказано о Седьмом Дне так: и почил Бог в День Седьмый от всех дел Своих."

То есть -как и обещал ВСЕМ И.Христос: "в Последний День"/в"Субботу Христа"/в Воскресение мёртвых.

[секундант]

Благая ВОЛЯ Отца Небесного для каждого дитя Божие находится внутри Тела Христа полного Благодати и Истины поэтому и СКАЗАНО чтобы мы ЕЁ оттуда ВЗЯЛИ Кровью Агнца .

Что является Кровию в Теле Христа к которой принадлежим мы, как часть её ?

[мипо]

Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего...Прокомментируйте пожалуйста ?

Каменным ножом -это так неантисептично!... Но зато -очень правдоподобно: ибо металлические изделия/предметы в те древнейшие времена были большой редкостью и ценились неимоверно дорого!...

[Житель]

Где вы при крещение Иисуса Христа усмотрели голубя?

Там написано Дух Святой как голубь, а не в виде голубя.

Лк 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Там же где усмотрели льва: И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.(Откр.5:5)

[Janzen]

Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и,
бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него Господь.
Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию. (Исх 4:25,26)

Прокомментируйте пожалуйста ?

вот пришёл к вам каменный водонос, а Каменныи он потому что сам камень на Камне и дал вам живую воду благовестия . СЛОВО политое Духом Святым это его каменный нож и обрезал вас до КРОВИ Христовои ,ВОДА стала вином ,КРОВЬЮ Агнца а с Кровью Агнца можно на встречу с Женихом ,ОН в Ночи Своеи смерти дает СЕМЯ рождения СВЫШЕ Своеи Жене Церкви . Этот путь Моисей должен был совершит вместе с своим народом а с сыном не сделал . Писание надо разуметь только духовно . и путь СПАСЕНИЯ не меняется как и Бог , Спаситель приходит к человеку : водои ,Кровью и Духом Слова Божего ...

[Janzen]

Что является Кровию в Теле Христа к которой принадлежим мы, как часть её ?

Святои Дух ,Отец Христа является духовнои Кровью вознесённого Тела Христа и Она сходите в покаянии от Бога на грешного язычника чтобы он посредством этои Крови и веры мог воити в это Тело как в Ковчег Спасения ,, имею власть отдать Свою Жизнь и принят ЕЁ обратно " Сошла из Раны духовного Тела Христа мера Крови на человека чтобы принят этого человека вместе с Кровью в Ковчег Спасения там он услышит от Христа Слово Благодати в Крови Агнца заложено только одно деиствие Она хочет вернутся ОБРАТНО .

[Житель]

Автор темы поднял очень важный и интересный вопрос:
"Хотел бы узнать каков статус голубя, упомянутый при крещении Иисуса."
Подробно он будет рассмотрен позднее.Сейчас же кратко о следущем.

На самом деле голубь в теме затронут как второстепенный персонаж, и от него зависит толь то, как сходил на Иисуса Дух Святой. На самом деле тема затрагивает многие моменты, как само крещение, в чем оно заключалось, какова роль Иисуса в этом крещении.
Иоанн не крестил младенцев, потому крещение Иоаново не применимо к младенцам, это вы верно обозначили так как крещение Иоанна подразумевает погружение во грядущего. Покаяние которое так разрекламировано, не что иное как новое отношение между человеком и Господом. Если раньше отношение было между человеком и законом, то Иоанн проповедал крещение покаяния во грехе неверия.
Если помните написано что Иоанна видел идущих к нему крестится фарисеев, саддукеев и которые называли себя детьми Авраама. Акцент сделан на детей Авраама не спроста, так как дети Авраама это верующие люди. Тем самым, требуя от них достойный плод покаяния, Иоанн, открывает тот факт что покаяние в грехе ни что иное как покаяние в неверии.
Почему Иисус пришёл крестится от Иоанна, ведь у него доставала веры. Но Иисус крестился только по тому что должна была исполниться правда. Правда заключалась в погружении во грядущего.
Схождение Святого Духа на Иисуса, сложным образом описано в самом сюжете и тех кто книжничиство считает верой, не могут увидеть в этом истины, так как знание написанного не что, пока то не будет истолковано свыше.
Есть одно место в послании Петра где четко показан момент свидетельства того, что на Иисуса Сходит не просто Дух Святой, но сходит Сын Божий, воссоединяясь с человеком Иисусом. Продвижение этому глас Бога. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)

[Сергей Павлович Корнеев]

На самом деле голубь в теме затронут как второстепенный персонаж, и от него зависит толь то, как сходил на Иисуса Дух Святой. На самом деле тема затрагивает многие моменты, как само крещение, в чем оно заключалось, какова роль Иисуса в этом крещении.
Иоанн не крестил младенцев, потому крещение Иоаново не применимо к младенцам, это вы верно обозначили так как крещение Иоанна подразумевает погружение во грядущего. Покаяние которое так разрекламировано, не что иное как новое отношение между человеком и Господом. Если раньше отношение было между человеком и законом, то Иоанн проповедал крещение покаяния во грехе неверия.
Если помните написано что Иоанна видел идущих к нему крестится фарисеев, саддукеев и которые называли себя детьми Авраама. Акцент сделан на детей Авраама не спроста, так как дети Авраама это верующие люди. Тем самым, требуя от них достойный плод покаяния, Иоанн, открывает тот факт что покаяние в грехе ни что иное как покаяние в неверии.
Почему Иисус пришёл крестится от Иоанна, ведь у него доставала веры. Но Иисус крестился только по тому что должна была исполниться правда. Правда заключалась в погружении во грядущего.
Схождение Святого Духа на Иисуса, сложным образом описано в самом сюжете и тех кто книжничиство считает верой, не могут увидеть в этом истины, так как знание написанного не что, пока то не будет истолковано свыше.
Есть одно место в послании Петра где четко показан момент свидетельства того, что на Иисуса Сходит не просто Дух Святой, но сходит Сын Божий, воссоединяясь с человеком Иисусом. Продвижение этому глас Бога. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)

Что касаеся событий о Водном Крещении Спасителя,то подробна оно будет рассмотренав теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.


Сейчас же кратко скажем о следущем.Очень важно обратить внимание на последовательность событий,а именно:перед чем случилось Водное Крещение Господа?



Как следует из Луки гл3,4 Водное Крещение случилось перед тем ,как сатана начал свои козни в пустыне против Иисуса Христа.Почему последовательность была такова?


Ответ прост.Если бы испытание в пустыне случилось до Водного Крещения,то Иисус Христос не смог бы побороть дьявола и не соблазниться.Значит Водное Крещение служит защите от сил зла.


Но вот вопросы1)в каком месте Иордана принмал Водное Крещение Спаситель?
2)на какую глубину заходил Спаситель при Крещении и почему?
3)На какую глубину при этом заходил Иоанн Креститель и почему?
4)Если Водное Крещение Спасителя случилось до Рождества(Лука гл3 ст.23 в Греческом подстрочнике сказано ,что Крещение Господь принял,когда Ему было "около лет 30ти),то почему Праздник Крещения у нас отмечается после Рождества?То есть, Спаситель родился 25декабря(7января),а Крещение происходит 19 января?Абсурд?Ведь Крещение в Иордане было до Его Рождества(как пишет Лука)

[Житель]

Что касаеся событий о Водном Крещении Спасителя,то подробна оно будет рассмотренав теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.

По собственному опыту знаю что лучше осуждать каждый факт в отдельной теме, так как склонность у коллектива, есть жажда превратить любую тему в обсуждение разных вопросов,

Сейчас же кратко скажем о следущем.Очень важно обратить внимание на последовательность событий,а именно:перед чем случилось Водное Крещение Господа?

Для чего такая сложность. Неужели если мы станет обсуждать момент крещения до или после, это ка то изменит то, что уже случилось?
Если вы заметили Дух ведет Иисуса для искушения после крещения. С чем это связано, а с тем что диавол ведет Его как Сына Божиего и скушает в различных ситуациях, а Сам Иисус в последствии всегда себя называет Сыном Человеческим. На самом деле история крещения Иисуса, это точка отчета, она очень важна, так как в это событие происходит воссоединение Логоса, Сына Божиего и Исуса Христа. Вы прочили стих от Петра, я ожидал большей реакции от вас.