А Вы себя к кому относите - к незнающим ?Цитата:
Сообщение от beta
Вид для печати
А Вы себя к кому относите - к незнающим ?Цитата:
Сообщение от beta
К верующим.Цитата:
Сообщение от Нина
Цитата:
Сообщение от beta
Вы получили дар Святого Духа?Цитата:
Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Деяния апостолов 2 глава
Господа харизматы? А бег высоко поднимая коленца, одновременно усыкаясь и энергично работая локтями? Это какой дух?
Мир Вам, Нина.Цитата:
Сообщение от Нина
Даров Святого Духа семь.
Вы о каком?
«Святой Дух дарует мудрость против глупости, мышление против тупости, совет против безрассудства, мужество против страха, знание против невежества, благочестие против ожесточения нашего сердца и страх против гордыни».
свт. Григорий Великий
Да, получил. В том числе и на языках говорю. Но, языки выпросил по неотступности на то момент не до конца понимая, что есть что.Цитата:
Сообщение от Нина
Но, после долгих лет вникания в себя и в Писание, теперь понимаю, что не написано, чтобы языки были знамением для верующих, а только для еще не уверовавших евреев того времени.
В любое время языки знамение для неверующих, так написаноЦитата:
Сообщение от beta
И у Исайи читаем 28 главаЦитата:
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;
Цитата:
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение". Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Об этом : " Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа"Цитата:
Сообщение от Григорий Р
1.Говорение языками
2.Святой смех
3.Бег высоко поднимая коленца
А дальше ещё есть. Ещё круче. Когда лежит кто-нить и трусы наружу. Про говорения языками харизматы любят говорить. Рассуждать. Приводить цитаты из Библии. А про другие действия духа не хотят. Стесняются. И правильно делают. Т.к. это хула на Святого Духа,которая не простится. Не хотят беснования,действия духа нечистого приписывать Духу Святому. Смертельно это. Непростительно. Не будет прощения вовек,а будет вечное осуждение.МК:3.22-30.
Поэтому рассуждают-разглагольствуют о том, что цветочки. А о плодах-ягодках стыдливо умалчивают. Говорят только "А",а про "Бе" ,обуздываемые стыдом,умалчивают.
Да. Именно так Всемилостивый Господь наш и Бог Иисус Христос обуздывает харизматов. Говоря про говорения язЫками харизматы уже нагрешили, однако говорить про то, что будет на следующем шаге стыдятся. Только особо отмороженные,в основном заморские, делают этот следующий шаг в смерть и погибель
Да. И чтобы не боялись, чтобы смело делали этот следующий шаг в пропасть,враг рода человеческого засылал сюда заморских чертей,учителей-проповедников из бесовской американской школы Рема. Слава Богу Всемилостивый Господь наш и Бог Иисус Христос пресёк эту бесовщину. Однако метастазы остались,личинки чужого разбросаны по всей стране нашей. Много крещеных Православных находятся на краю пропасти,а Милостивый Бог, как и всегда, даёт возможность для Покаяния...
Христа принемают в сердце вечным Словом Божим каторое Стало ПЛОТЬЮ умерло и воскресло и это СЛОВО Истины нашего избрания во Христе ГОВОРИТ человеку САм Глава Тела это рождение свыше . Без духовнои Крови Агнца НЕВОЗМОЖНО погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего а Кровью Агнца является Его ОТец Святои Дух поэтому ОН приходит к человеку Первым так как ИМ дано прийти РЕАЛНО ко Христу чтобы от НЕго услышать СЛОВО нашего спасения и ВОЗРОЖДЕНИЯ .Христос в нас это Дар от Святого Духа а когда мы приняли Словом Истины Крестителя тогда только Он крестить нас полнотои Духа Святого а полнота Духа Святого это наш Отец : Сын в Святом Духе ВМЕСТЕ ОДНОи единно .Цитата:
Сообщение от Нина
Вы раньше были харизматом?Цитата:
Сообщение от Юханна
Видео только для жаждущих.
https://www.youtube.com/watch?v=dGuJ2UfK-IE
А я знаю двух человек, которые отошли от Бога, имея языки. Они стали горькими пьяницами но продолжали дружить друг с другом и молиться на языках. По их словам, в состоянии опьянения, они могут гораздо лучше молиться, чем на трезвую голову. Знаю шамана, обладающего той же способностью а так же слышал, что и вахабиты (радикальные мусульмане), и правая ветвь иудаизма, имеют ту же самую возможность, дар, как вы утверждаете. Хотя, вы уже сами согласились, что Дух Святой не имеет к глассолалии никакого отношения а это, только такая возможность, при которой человек чувствует наркотическое наслаждение. Опасная штука.Цитата:
Сообщение от Нина
- - - - - Добавлено - - - - -
Приведите эти места.Цитата:
Сообщение от Двора
То есть, вы утверждаете, что иноговорение может быть и проявлением бесовским? Как же тогда различить истину от лжи?Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо бы, да слишком стар я для этого.Цитата:
Сообщение от Concord
Могу подтвердить, что все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными. Может приведете хоть один непонятный?Цитата:
Сообщение от СергСерг
- - - - - Добавлено - - - - -
Еще есть "святое валяние" и даже "святое рыгание". Посмотрите на беснующихся харизматов.Цитата:
Сообщение от Юханна
И где же я такое утверждал?Цитата:
Сообщение от Владимир.
А вот ваши форумописания вполне возможно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пожалуйста сделайте это.Цитата:
Сообщение от Владимир.
к этому народу Исайи читаем 28 глава. В контексте речь именно о Еврейском народе, и о времени Христа.Цитата:
Сообщение от Двора
Что там было понятного? Во 2-й главе Деяний описание дара иных языков в виде громкого возглашения на языках других народов как знамение для пришедших в Иерусалим паломников. Они услышали шум сбежались и слышали хвалу возносимую на известных им языках далеких каких-то своих народов. При этом они подумали что апостолы с Богородицей напились вина, потому что те видимо вели себя как опьяненные. Вознося хвалу Богу они могли плакать и смеяться, возможно падали и валялись на земле, делали всё свойственное пьяным людям, таково состояние от наполнения Святым Духом. Но в других случаях говорение на иных языках было непонятным, как об этом сказано у Павла в Коринф. Говорение на языках в Деян, когда люди получали этот дар, служит эвфемизмом или указанием на переживание этого опьянения. Оно происходило когда люди принимали Святого Духа и переживали это состояние неизреченной радости в Господе, при этом несли непонятную тарабанщину, т.е. говорили языками. Естественно никто не понимал что они говорят ни они сами ни окружающие. А вы рассказываете что они там всё понимали.Цитата:
Сообщение от Владимир.
- - - - - Добавлено - - - - -
Та это всё ещё ерунда, я слышал сплетню что свет выключают и все там занимаются групповым сексом.Цитата:
Еще есть "святое валяние" и даже "святое рыгание". Посмотрите на беснующихся харизматов.
А вы что, не считаете себя привитым к этому народу, как должно быть, ибо всякое дерево не посаженное Отцом искоренится, так как вы: сам по себе?Цитата:
Сообщение от beta
То, что Вы говорите это иной контекст.Цитата:
Сообщение от Двора
Другой по отношению к чему?Цитата:
Сообщение от beta
К вашему иному благовестию, что у язычников другое дерево, вы не привиты в природной, потому что у вас свое?
Можете открыть ваш контест?
Почему же известный миссионер не будет говорить публично неправду? – Подавляющее большинство известных (и неизвестных) миссионеров публично (и непублично) лгут.Цитата:
Сообщение от Странник
Удержаться от лжи миссионерам вообще очень трудно, очень мало кто на это способен.
Например, когда миссионер рассказывает какие-то отрицательные вещи про другие вероисповедания, он обычно «забывает» рассказать отрицательные вещи про свое вероисповедание, которых в его вероисповедании ничуть не меньше, а то и больше. И в результате этого «забывания» происходит искажение картины, что является обычной ложью.
Так что, если миссионер хочет быть честным в своей миссионерской проповеди перед Богом, то рассказывая какой-то отрицательный случай про какую-то другую церковь или другую религию, ему нужно тут же рассказать про отрицательный случай в своей церкви, которых в его церкви ничуть не меньше.
Сказано же Христом:
«1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.»
(Евангелие от Матфея 7:1-5)
Если же миссионер рассказывает отрицательное про другие вероисповедание, а про отрицательные «подвиги» своего вероисповедания при этом помалкивает, то это один из явных признаков лживого миссионера.
Вот потому всякому миссионеру, чтобы избегать уклонений в лживость, нужно стараться не забывать о том, что на его проповедь смотрит Бог, Который любит правду и верные весы:
«1. Неверные весы — мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.»
(Притчи 11:1)
Об иных языках.
«2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом».
(Первое послание к Коринфянам 14:2)
Достаточно часто спорят об иных языках: это только какие-то иностранные языки, или это не только иностранные языки, а еще и какие-то неземные языки?
По сказанному в Библии видно, что речь не только про иностранные языки, но и про неземные языки, потому что прямо сказано:
«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1)
Тут прямо сказано, что дар говорения языками может относиться: как к обычным иностранным языкам (к человеческим языкам), так и к неземным языкам (к ангельским языкам).
Явление «глоссолалии» (это греческое слово буквально означает «языкоговорение») - давно известно не только в христианстве, но и в других религиях, еще в первобытных религиях.
При глоссолалии человек входит в транс (запредельное, бессознательное состояние) и начинает говорить, либо на незнакомых ему человеческих языках, либо на каких-то непонятных языках.
Известны случаи, причем даже и не в религии, что некоторые люди (явно не специалисты-языковеды), непреднамеренно впадая в состояние транса, в бессознательном состоянии начинали говорить на древних языках, которых они явно никогда не изучали, и которые известны только очень небольшому количеству специалистов-языковедов. Например, на возможность подобных архетипических явлений бессознательного обращал внимание известный психоаналитик Карл Густав Юнг.
Говорение на иных языках (которых человек не знает) – это проявление бессознательного, такое же, как, например, сны.
Бывают пророческие сны, и бывают просто сны.
Зигмунд Фрейд и Карл Густав Юнг разделили бессознательное человека на уровни: личный уровень, общественно-культурный уровень (выделил З.Фрейд) , архетипический уровень (уровень прошлых времен), потусторонний уровень (выделил К.Г.Юнг).
Большинство снов отражают уровень личного бессознательного, но бывают сны и других уровней.
Точно также явления глоссолалии (языкоговорения) в бессознательном состоянии транса чаще всего выражают личный уровень бессознательного, но есть и глоссолалия (языкоговорение) и других, более глубоких уровней бессознательного.
Вот и в Библии идет речь о глоссолалии (языкоговорении), как на неизвестных человеку иностранных языках, так и на ангельских языках, когда человек «тайны говорит духом».
Думаю, что ошибка пятидесятников и харизматов состоит тут в некотором преувеличении, в том, что они любое проявление глоссолалии (языкоговорения) в трансе относят к неземному уровню, это примерно то же самое, как если любой сон относить к пророческим снам.
При этом, как сон может быть пророческим, так и глоссолалия (языкоговорение) может быть неземного уровня ангельских языков.
Деян 2:11критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?Цитата:
Сообщение от Concord
Деян 10:46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
Деян 19:6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Вот. Одни говорят о "Великих делах Божьих"
Другие - "Величают Бога",
а третьи - "Пророчествуют".
Павел мог изъясниться на любом из доступных ему языков: (не итолковать, а именно, изъясниться) 1Кор 14:6Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
О батюшки! Вам даже отвечать не буду.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Bing Videos
Правильное решение: лучше молчать, чем говорить против истины.Цитата:
Сообщение от Владимир.
На мой взгляд тема исчерпала себя. Все довольны - каждый укрепился в своём мнении. Ещё больше, чем раньше...:idea:
И где здесь написано что языки были понятными?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)Цитата:
Сообщение от Владимир.
То есть, все говорящие говорили на каком то языке, но ВСЕ слушающие слышали (ИХ) что все они говорят на ЕГО языке.
По отношению к написанному. Было написано к тем у кого было Писание, что Бог к ним будет говорить иными устами и на ином языке, и они Евреи и так не послушают.Цитата:
Сообщение от Двора
Или Вы хотите сказать, что это и о Вас написано, что Вы не послушны?
Но зачем некоторые сознательно противятся ясным библейским истинам, в частности что без экстатических переживаний отношения человека с Богом судя из новозаветных текстов представляются неполноценными. Подается дар для глубокого переживания Бога, предвкушения благ будущего века, этой радости в Господе, и тут эти люди начинают за наркотическое опьянение, за гипнозы и всякую ерунду. А как они представляют себе исполнение Духом в первобытной церкви? По описанию это напоминало будто люди пьяны или беснуются, значит они переживали такое состояние и это от Господа. Есть опьянение которое не от Господа, разные бывают опьянения, но если Господь вводит в такое состояние значит мы должны позволить Ему вводить нас в это состояние и это для нас всех полезно, ведь это укрепляет веру и назидает внутреннего человека. Слава Богу за такую благодать, что Бог во Христе всегда полагает камень преткновения чтобы отсеять всякое надменное и высокомерное, и чтобы те кто в простоте сердца могли приблизиться к Богу. Всё подозрительно в этом мире, не не везде уместно заниматься подозрениями. Когда ты наедине с Богом вот эти все дурные сомнения нужно откладывать им не место в присутствии Божьем, когда в тайной комнате в молитве.Цитата:
Сообщение от Нина
Ко всем, кому открылась Благая весть.Цитата:
Сообщение от beta
Учение Христа всегда актуальное, вся полнота его, а поиск правды определен до конца нашего пребывания во плоти: святый да освящается еще, праведный да делает правду еще ...Цитата:
Сообщение от Нина
Сожаление и не малое оттого что, как и назвать наше состояние, пусть так: человеческое мышление удерживает нас в противостоянии друг другу.
ВСЕ говорят за некое таинственое УЧЕНИЕ Христа но САМОЕ учение ГДЕ ОНО ?Цитата:
Сообщение от Двора
- - - - - Добавлено - - - - -
КАКЯ БЛАГАЯ весть ? О чем и о КОМ ? А КТО СПАСЕНИЕ ?Цитата:
Сообщение от Двора
КАК Еврей прослушают если они ИНОИ язык НЕ понимают? Я был у 50-ков пару раз они ТИ ТЮкали я не понимай ти тю я их спросил что их ти тю означает они мне что ти тю сегодня так а завтра таже ти тю уже по другому ти тюкаетЦитата:
Сообщение от beta
Что такое пророчество?Цитата:
Сообщение от Janzen
Это некоторая информация о будущем событии с указаниями отличительных событий именно этого события.
Одним из отличительных событий пришествия Господа к Евреям было события говорения иными устами на ином языке.
И когда в день пятидесятницы бывшие в Иерусалиме Евреи услышали говорение:
И Петр начал им объяснять, что произошло?Цитата:
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:6-12)
Цитата:
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:14-21)
Павел говоря точно о том, же событии уже ссылается на Писание:
Итак ( То есть, исходя из этого пророчества).Цитата:
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. 22 Итак языки суть знамение... для неверующих
(1Кор.14:21,22)
Вот таким образом, на время пришествия Машиаха тем, кто читал и верил в Писания языки могли бы быть знамением того, что они ( языки) есть знамение для них ( Евреев) чтобы они могли узнать, что это событие было предсказано в Писании, и вот оно исполнилось, а значит это от Господа.
Но, если бы было так как утверждаете Вы, то языки как знамение были бы и для верующих, так как Вы говоите о верующих.Цитата:
Сообщение от Двора
Однако Павел утверждает, что не для верующих.
Для верующих знамением является пророчество.Цитата:
Сообщение от beta
1Кор.14 главаЗамечайте, что в наставлении ссылка на закон, который вы приписываете только евреям, а Апостол Павел пишет об этом язычникам.Цитата:
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Итак пророчество это дар, и мы читаем, что ревнуя о дарах духовных на важном месте пророчествовать, потому что пророки строят собрание святых.Цитата:
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите один или двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.