О иных языках. Олег Стеняев

[СергСерг]

Могу подтвердить, что все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными. Может приведете хоть один непонятный?

Что там было понятного? Во 2-й главе Деяний описание дара иных языков в виде громкого возглашения на языках других народов как знамение для пришедших в Иерусалим паломников. Они услышали шум сбежались и слышали хвалу возносимую на известных им языках далеких каких-то своих народов. При этом они подумали что апостолы с Богородицей напились вина, потому что те видимо вели себя как опьяненные. Вознося хвалу Богу они могли плакать и смеяться, возможно падали и валялись на земле, делали всё свойственное пьяным людям, таково состояние от наполнения Святым Духом. Но в других случаях говорение на иных языках было непонятным, как об этом сказано у Павла в Коринф. Говорение на языках в Деян, когда люди получали этот дар, служит эвфемизмом или указанием на переживание этого опьянения. Оно происходило когда люди принимали Святого Духа и переживали это состояние неизреченной радости в Господе, при этом несли непонятную тарабанщину, т.е. говорили языками. Естественно никто не понимал что они говорят ни они сами ни окружающие. А вы рассказываете что они там всё понимали.

- - - - - Добавлено - - - - -

Еще есть "святое валяние" и даже "святое рыгание". Посмотрите на беснующихся харизматов.

Та это всё ещё ерунда, я слышал сплетню что свет выключают и все там занимаются групповым сексом.

[Двора]

к этому народу Исайи читаем 28 глава. В контексте речь именно о Еврейском народе, и о времени Христа.

А вы что, не считаете себя привитым к этому народу, как должно быть, ибо всякое дерево не посаженное Отцом искоренится, так как вы: сам по себе?

[beta]

А вы что, не считаете себя привитым к этому народу, как должно быть, ибо всякое дерево не посаженное Отцом искоренится, так как вы: сам по себе?

То, что Вы говорите это иной контекст.

[Двора]

То, что Вы говорите это иной контекст.

Другой по отношению к чему?
К вашему иному благовестию, что у язычников другое дерево, вы не привиты в природной, потому что у вас свое?
Можете открыть ваш контест?

[Анри]

Олег Стеняев уважаемый известный батюшка, миссионер. Он не будет публично говорить не правду.
Зря вы так.

Почему же известный миссионер не будет говорить публично неправду? – Подавляющее большинство известных (и неизвестных) миссионеров публично (и непублично) лгут.

Удержаться от лжи миссионерам вообще очень трудно, очень мало кто на это способен.

Например, когда миссионер рассказывает какие-то отрицательные вещи про другие вероисповедания, он обычно «забывает» рассказать отрицательные вещи про свое вероисповедание, которых в его вероисповедании ничуть не меньше, а то и больше. И в результате этого «забывания» происходит искажение картины, что является обычной ложью.

Так что, если миссионер хочет быть честным в своей миссионерской проповеди перед Богом, то рассказывая какой-то отрицательный случай про какую-то другую церковь или другую религию, ему нужно тут же рассказать про отрицательный случай в своей церкви, которых в его церкви ничуть не меньше.

Сказано же Христом:

«1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.»
(Евангелие от Матфея 7:1-5)

Если же миссионер рассказывает отрицательное про другие вероисповедание, а про отрицательные «подвиги» своего вероисповедания при этом помалкивает, то это один из явных признаков лживого миссионера.

Вот потому всякому миссионеру, чтобы избегать уклонений в лживость, нужно стараться не забывать о том, что на его проповедь смотрит Бог, Который любит правду и верные весы:

«1. Неверные весы — мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.»
(Притчи 11:1)

[Анри]

Об иных языках.

«2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом».
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

Достаточно часто спорят об иных языках: это только какие-то иностранные языки, или это не только иностранные языки, а еще и какие-то неземные языки?

По сказанному в Библии видно, что речь не только про иностранные языки, но и про неземные языки, потому что прямо сказано:

«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1)

Тут прямо сказано, что дар говорения языками может относиться: как к обычным иностранным языкам (к человеческим языкам), так и к неземным языкам (к ангельским языкам).

Явление «глоссолалии» (это греческое слово буквально означает «языкоговорение») - давно известно не только в христианстве, но и в других религиях, еще в первобытных религиях.

При глоссолалии человек входит в транс (запредельное, бессознательное состояние) и начинает говорить, либо на незнакомых ему человеческих языках, либо на каких-то непонятных языках.

Известны случаи, причем даже и не в религии, что некоторые люди (явно не специалисты-языковеды), непреднамеренно впадая в состояние транса, в бессознательном состоянии начинали говорить на древних языках, которых они явно никогда не изучали, и которые известны только очень небольшому количеству специалистов-языковедов. Например, на возможность подобных архетипических явлений бессознательного обращал внимание известный психоаналитик Карл Густав Юнг.

Говорение на иных языках (которых человек не знает) – это проявление бессознательного, такое же, как, например, сны.

Бывают пророческие сны, и бывают просто сны.

Зигмунд Фрейд и Карл Густав Юнг разделили бессознательное человека на уровни: личный уровень, общественно-культурный уровень (выделил З.Фрейд) , архетипический уровень (уровень прошлых времен), потусторонний уровень (выделил К.Г.Юнг).

Большинство снов отражают уровень личного бессознательного, но бывают сны и других уровней.

Точно также явления глоссолалии (языкоговорения) в бессознательном состоянии транса чаще всего выражают личный уровень бессознательного, но есть и глоссолалия (языкоговорение) и других, более глубоких уровней бессознательного.

Вот и в Библии идет речь о глоссолалии (языкоговорении), как на неизвестных человеку иностранных языках, так и на ангельских языках, когда человек «тайны говорит духом».

Думаю, что ошибка пятидесятников и харизматов состоит тут в некотором преувеличении, в том, что они любое проявление глоссолалии (языкоговорения) в трансе относят к неземному уровню, это примерно то же самое, как если любой сон относить к пророческим снам.

При этом, как сон может быть пророческим, так и глоссолалия (языкоговорение) может быть неземного уровня ангельских языков.

[Владимир.]

И где же я такое утверждал?
А вот ваши форумописания вполне возможно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пожалуйста сделайте это.

Деян 2:11критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

---

Деян 10:46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

---

Деян 19:6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.



Вот. Одни говорят о "Великих делах Божьих"
Другие - "Величают Бога",
а третьи - "Пророчествуют".

Павел мог изъясниться на любом из доступных ему языков: (не итолковать, а именно, изъясниться) 1Кор 14:6Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

[Владимир.]

Что там было понятного? Во 2-й главе Деяний описание дара иных языков в виде громкого возглашения на языках других народов как знамение для пришедших в Иерусалим паломников. Они услышали шум сбежались и слышали хвалу возносимую на известных им языках далеких каких-то своих народов. При этом они подумали что апостолы с Богородицей напились вина, потому что те видимо вели себя как опьяненные. Вознося хвалу Богу они могли плакать и смеяться, возможно падали и валялись на земле, делали всё свойственное пьяным людям, таково состояние от наполнения Святым Духом. Но в других случаях говорение на иных языках было непонятным, как об этом сказано у Павла в Коринф. Говорение на языках в Деян, когда люди получали этот дар, служит эвфемизмом или указанием на переживание этого опьянения. Оно происходило когда люди принимали Святого Духа и переживали это состояние неизреченной радости в Господе, при этом несли непонятную тарабанщину, т.е. говорили языками. Естественно никто не понимал что они говорят ни они сами ни окружающие. А вы рассказываете что они там всё понимали.

- - - - - Добавлено - - - - -

Та это всё ещё ерунда, я слышал сплетню что свет выключают и все там занимаются групповым сексом.

О батюшки! Вам даже отвечать не буду.


Bing Videos

[Двора]

О батюшки! Вам даже отвечать не буду.

Правильное решение: лучше молчать, чем говорить против истины.

[Нина]

На мой взгляд тема исчерпала себя. Все довольны - каждый укрепился в своём мнении. Ещё больше, чем раньше...

[Concord]

Деян 2:11критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деян 10:46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
Деян 19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

И где здесь написано что языки были понятными?

Могу подтвердить, что все случаи, указанные в Св. Писании с применением языков, были понятными.

Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6)

То есть, все говорящие говорили на каком то языке, но ВСЕ слушающие слышали (ИХ) что все они говорят на ЕГО языке.

[beta]

Другой по отношению к чему?

По отношению к написанному. Было написано к тем у кого было Писание, что Бог к ним будет говорить иными устами и на ином языке, и они Евреи и так не послушают.

Или Вы хотите сказать, что это и о Вас написано, что Вы не послушны?

[СергСерг]

На мой взгляд тема исчерпала себя. Все довольны - каждый укрепился в своём мнении. Ещё больше, чем раньше...

Но зачем некоторые сознательно противятся ясным библейским истинам, в частности что без экстатических переживаний отношения человека с Богом судя из новозаветных текстов представляются неполноценными. Подается дар для глубокого переживания Бога, предвкушения благ будущего века, этой радости в Господе, и тут эти люди начинают за наркотическое опьянение, за гипнозы и всякую ерунду. А как они представляют себе исполнение Духом в первобытной церкви? По описанию это напоминало будто люди пьяны или беснуются, значит они переживали такое состояние и это от Господа. Есть опьянение которое не от Господа, разные бывают опьянения, но если Господь вводит в такое состояние значит мы должны позволить Ему вводить нас в это состояние и это для нас всех полезно, ведь это укрепляет веру и назидает внутреннего человека. Слава Богу за такую благодать, что Бог во Христе всегда полагает камень преткновения чтобы отсеять всякое надменное и высокомерное, и чтобы те кто в простоте сердца могли приблизиться к Богу. Всё подозрительно в этом мире, не не везде уместно заниматься подозрениями. Когда ты наедине с Богом вот эти все дурные сомнения нужно откладывать им не место в присутствии Божьем, когда в тайной комнате в молитве.

[Двора]

По отношению к написанному. Было написано к тем у кого было Писание, что Бог к ним будет говорить иными устами и на ином языке, и они Евреи и так не послушают.

Или Вы хотите сказать, что это и о Вас написано, что Вы не послушны?

Ко всем, кому открылась Благая весть.

[Двора]

На мой взгляд тема исчерпала себя. Все довольны - каждый укрепился в своём мнении. Ещё больше, чем раньше...

Учение Христа всегда актуальное, вся полнота его, а поиск правды определен до конца нашего пребывания во плоти: святый да освящается еще, праведный да делает правду еще ...
Сожаление и не малое оттого что, как и назвать наше состояние, пусть так: человеческое мышление удерживает нас в противостоянии друг другу.

[Janzen]

Учение Христа всегда актуальное, вся полнота его, а поиск правды определен до конца нашего пребывания во плоти: святый да освящается еще, праведный да делает правду еще ...
Сожаление и не малое оттого что, как и назвать наше состояние, пусть так: человеческое мышление удерживает нас в противостоянии друг другу.

ВСЕ говорят за некое таинственое УЧЕНИЕ Христа но САМОЕ учение ГДЕ ОНО ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ко всем, кому открылась Благая весть.

КАКЯ БЛАГАЯ весть ? О чем и о КОМ ? А КТО СПАСЕНИЕ ?

[Janzen]

По отношению к написанному. Было написано к тем у кого было Писание, что Бог к ним будет говорить иными устами и на ином языке, и они Евреи и так не послушают.

Или Вы хотите сказать, что это и о Вас написано, что Вы не послушны?

КАК Еврей прослушают если они ИНОИ язык НЕ понимают? Я был у 50-ков пару раз они ТИ ТЮкали я не понимай ти тю я их спросил что их ти тю означает они мне что ти тю сегодня так а завтра таже ти тю уже по другому ти тюкает

[beta]

КАК Еврей прослушают если они ИНОИ язык НЕ понимают?

Что такое пророчество?

Это некоторая информация о будущем событии с указаниями отличительных событий именно этого события.

Одним из отличительных событий пришествия Господа к Евреям было события говорения иными устами на ином языке.

И когда в день пятидесятницы бывшие в Иерусалиме Евреи услышали говорение:

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
(Деян.2:6-12)

И Петр начал им объяснять, что произошло?

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:14-21)

Павел говоря точно о том, же событии уже ссылается на Писание:

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. 22 Итак языки суть знамение... для неверующих
(1Кор.14:21,22)

Итак ( То есть, исходя из этого пророчества).

Вот таким образом, на время пришествия Машиаха тем, кто читал и верил в Писания языки могли бы быть знамением того, что они ( языки) есть знамение для них ( Евреев) чтобы они могли узнать, что это событие было предсказано в Писании, и вот оно исполнилось, а значит это от Господа.

[beta]

Ко всем, кому открылась Благая весть.

Но, если бы было так как утверждаете Вы, то языки как знамение были бы и для верующих, так как Вы говоите о верующих.

Однако Павел утверждает, что не для верующих.

[Двора]

Но, если бы было так как утверждаете Вы, то языки как знамение были бы и для верующих, так как Вы говоите о верующих.

Однако Павел утверждает, что не для верующих.

Для верующих знамением является пророчество.
1Кор.14 глава

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Замечайте, что в наставлении ссылка на закон, который вы приписываете только евреям, а Апостол Павел пишет об этом язычникам.
Итак пророчество это дар, и мы читаем, что ревнуя о дарах духовных на важном месте пророчествовать, потому что пророки строят собрание святых.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите один или двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.