мне несказанно повезло со школой, то есть, слава Богу!Цитата:
Сообщение от Эдит
И я часто пытаюсь обратить внимание форумчан на древние церкви, каким было учение Церкви в самом начале в первых веках.
Вид для печати
мне несказанно повезло со школой, то есть, слава Богу!Цитата:
Сообщение от Эдит
И я часто пытаюсь обратить внимание форумчан на древние церкви, каким было учение Церкви в самом начале в первых веках.
я видела про коптов..есть еще что то,на что желали бы дать ссылку ?Цитата:
Сообщение от Vardan
Всё интересное я постарался выложить в разделе Древние Восточные ЦерквиЦитата:
Сообщение от Эдит
посмотрела оттуда пару видео ,в основном искала отличия РПЦ от "древних православыных восточных церквей".Но отличий почти и нет,на взгляд протестанта конечно. Ну меньше икон и меньше золота в храме.Ну крестятся на другую сторону,крест часто без распятия,а с вензелечками какиимито.Разве это отличия ? Спрошу у вас,например молятся святым,вместо Бога ? У вас тоже кроме Христа куча других посредников ? Спрашиваю,не потому что хочу эту тему поднять,это все равно бесполезно,просто я про посредничество святых в видео не увидела ничего. А в интернете как то неясно сформулированно,и не факт,что вообще правда.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ведь главно против чего протестанты многие отделились-потому что по описаниям,как ранние христиане делали и что делать стали через несколько веков-большая разница.Не было в начале ни алтаря,ни иконостаса,ни свечек святым, ни разделения на священников и мирян, а что то совсем другое-в простоте сердца встречались по домам,преломляли хлеб,и все были братья,а не священники и клир. Так что ваша церквоь не такая уж древняя, та ,которая реально древняя-там где все братья и где молятся Богу черех Христа,как единственного посредника между Богом и человеком.Меня даже не так отталкивает наличие икон-при правильном отношении к иконе-это просто картинка,для атмосферности и концентрации,с изображением святого,или библейского сюжета.Но это при правильном отношении,а не при попытке "помолится иконе"или получить "от иконы" исцеление.
так быстро и мало изучив - не сможете уловить суть.Цитата:
Сообщение от Эдит
Но не стесняйтесь, продолжайте изучать.
Постараюсь прояснить на примере этого вопроса.Цитата:
Сообщение от Эдит
1. У Древних Церквей не так много обращений ко святым, по той простой причине, что и главные святые - они из первых веков,
а в дальнейшем появились и очень много новых святых подвижников и мучеников.
2. На самом деле, учение Церкви с тех древних времён, а значит и у древних церквей, НЕ учит молиться святым, а при Литургии их вспоминает и просят святых молиться Богу - за нас, грешных.
А сторонники Константинопольского Патриархата ПЦ (к примеру) ошибочно употребляют этот принцип как молитву святым (так и говорят), и соответственно, впадают в серьёзную ошибку, которую продолжают по цепочке повторять люди простые и плохо знающие учение Церкви.
3. Некоторые протестанты же - утверждают, что православные молятся святым и поэтому они(протестанты) совсем отвергают ВСЁ учение Церкви. :34:
«...велю тебе: проповедуй слово Бога, проявляй в этом рвение и в благоприятное, и в неблагоприятное время, обличай, предостерегай и убеждай, будь при этом терпелив и применяй учительское мастерство.... проповедуй радостную весть, в полной мере совершай своё служение.» (2 Тимофею 4:1-5). Это повеление апостола Павла ученику, не имеющему статуса апостола. В Библии мы также находим описание случая с Аполлосом, где апостолы не только не запретили ему проповедовать, но научили точному знанию благодаря чему он участвовал в миссионерской деятельности. (Деяния 18:24-28). Так же мы читаем, что после посещения Синедриона апостолы: «пошли к своим и сообщили, что́ им сказали старшие священники и старейшины. Выслушав их, все стали вместе молиться Богу ...После их горячей молитвы дом, в котором они собрались, сотрясся, и на всех сошёл святой дух, и они стали смело проповедовать слово Бога.» (Деяния 4:23-31). Эти и другие места Писания мне говорят о том, что обязанность проповедовать Благую Весть лежала не только на апостолах, но и на учениках и на последователях учеников.Цитата:
Сообщение от мипо
Уточнение - эти и другие места Писания мне говорят о том, что:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Обязанность проповедовать Благую Весть лежала не только на Апостолах, но и на учениках, назначенных и рукоположенных для этого в Святом Духе самими же Апостолами!
Но после того времени Апостолов(после их "отшествия") -они сами предупредили, о том что: "из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно".
...Так что -вся Истинная устная проповедь завершилась "временем Апостолов"("не пройдёт это поколение как всё свершится: наступит конец этого века, Иерусалим будет захвачен, Храм -разрушен, Иудея -разорена, а иудеи, не принявшие завершенное Благовестие, -будут наказаны пленом во всех народах" -И.Христос), по отшествии которых пришло "время Отступления"! :declare:
...Ну, а Тимофей - он ведь был внуком и сыном иудеянок, с детства обучивших его Священному Писанию. И конечно, это был обученный и верный "духовный сын" самого Апостола Павла... :df:
Это ИМ БОГ велел проповедовать,а вы то тут причем ?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я не думаю,что Бог посылает по земле ходить лжепророкам. Это Бог повелел лжеучение о невидимом пришествии Христа проповедовать ?Что Иисус уже пришел в 1914 году ?
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
И Бог желал,что бы учили,что этот стих из Матфея 24 уже "невидимо" исполнился ? Или Бог желал,что бы Руттерфорд обьявил,что скоро воскреснут пророки древности-Авраам и прочие и построил им шикарную виллу, а потом сам на ней и жил ?
Если бы Бог СИ послал,они учили бы истине. Или как они могли учить,что преломлять хлеб ,как делали ранние ученики "по домам в простоте сердца",как написанно,проводили "вечери любви",это вообще могут делать только 144000 особо избранных сидящих в Бруклине ?Ой,они теперь переехали,не помню куда.
Если вас это даже не убеждает,что это лжеучения,то бесполезно говорить.
И вы еще рассуждаете,как же определить кого Бог послал,а кого нет- да вы хотя бы на счет себя определитесь.Если вас Иегова послал, так проповедуйте евангелие,а не невидимые молнии,которые невидимо высветили невидимое пришествие.. Стоит просто открыть библию и прочитать,что бы понять,что СИ давно свое евангелие проповедуют,а не апостольское.
В такой же степени все остальные и православие и католики и баптисты и пятидесятники, адвентистов и СИ вы уже упомянули.Цитата:
Сообщение от Эдит
да.все в чем то ошибаются. Меня не это выводит из себя,а когда имея довольно крупные лжеучения люди еще и превозносятся-мы вот только истинные,а другие-лжехристиане.Я вообще то замечаю,что это только меня так задевает,остальные форумчане довольно благодушны.Цитата:
Сообщение от Двора
Я думаю причина в том,что у моей бабушки (она была СИ)было несколько дочерей,но та дочь,с которой она жила в одной квартире была православная. То есть две уверенные в избранности или истинности своей религии дамы ,близкие по родству и любящие друг друга,и всю жизнь прожившие вместе до самой смерти, перетягивали вот это одеяло истинности на себя.Пытались там друг друга спасти,открыть глаза ,наставить на путь истинный,расстраивались когда не получалось, не знаю-рыдали там наверно,да бред полный...Вместо того,что бы признать друг друга христианами,равными,обнятся и любить друг друга,они потеряли всю радость единства и общенияи... да жесть просто.А в журналах СИ это еще больше подогревалось-мол родные будут врагами тебе,сатана будет действовать через них,пытаться тебя поглотить как рыкающий лев..Настроят вот так мать и дочь против друг друга-и из за чего ?Из за разницы в своих лжеучениях ? Может поэтому меня тут же задевает,когда слышу от людей это "Якание"."Мы самые истинныыыые.Бог только с нааааааами.. ":angel::encouragement: Ладно бы родственник Христа не принимал,но нет- плевать уже всем на это принятие и непринятие Христа,Он вообще уже не интересует никого - конфессиональные цацки-вот что рулит нынче.
Исключительность, тайная сила, удерживающая в разделениях.Цитата:
Сообщение от Эдит
"Мы пскопские"/
Потому так прекрасно учение ХристаС какой стороны не посмотри на учение Христа, не найти возможности возвышаться над кем либо.Цитата:
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Это по духу, а плоть по другому.
Если и Христос,и Его Апостолы учили, что произойдёт именно это - то почему же тогда Вас это исполнение Слова Божиего раздражает? :yjos:Цитата:
Сообщение от Эдит
Ну, об этой тайне рассказал ещё сам И.Христос:Цитата:
Сообщение от Двора
"оставьте расти вместе то́ и другое до Жатвы; и во время Жатвы я скажу жнецам: соберите прежде Плевелы и свяжите их в Снопы (чтобы сжечь их)".
...И, конечно же, в каждом из "Снопов" думают -что они собраны как "Пшеница". :icon_sad:
Понимаете это?Цитата:
Сообщение от мипо
Так почему считаете себя исключительным в отличие от остальных?
А Вы догадайтесь сами... Хотя я -совсем уж и не "исключительный"... :namek:Цитата:
Сообщение от Двора
Это верная мысль, все козлы, до последнего были уверены, что именно они Христовы, они не вдова, сидят царицею на первых местах в ожидании Господа.Цитата:
Сообщение от мипо
А Христовы на последних, как вдова.
Себя, себя Вы замечая,Цитата:
Сообщение от Эдит
И о себе одной мечтая.
Не видите других вокруг.
Христа ревнителей и слуг.
Я много лет орал, сражался.
За истину я воспалялся.
Но, толку от такой войны ...
Кому здесь соры то нужны.
Я понимаю что спокойно.
Когда веду себя достойно.
Меня услышит может кто.
И я переодел пальто.
В печали нынче наши дни.Цитата:
Сообщение от Эдит
Мы и они, мы и они.
Все делятся, как бы микробы.
И от того все низкой пробы.
Что каждый мыслит о себе.
Себя холя в своей судье.
И думая, лишь я хорош.
С такими в небо не пойдешь.
Но те, кто понимают суть.
Смирив себя отвергнув муть.
Они сидят то ниже всех.
В мыслях других они лишь смех.
Не в этом "фишка", а в том -что Пшеница НЕ в "Снопах"! :declare:Цитата:
Сообщение от beta
интересно,я раньше этого не замечала-может снопы это конфесии ? А может снопы,это просто снопыы.:mail1:Цитата:
Сообщение от мипо
понятия не имею... может как говорят психологи ,"детская травма"? Надо бы у дядьки Фрейда спросить,да лень..:JC_out_cold:Цитата:
Сообщение от мипо
Снопы это принятый способ уборки, здесь речь что прежде уборки пшеницы уберут плевелы в снопы.Цитата:
Сообщение от Эдит
Ручная уборка пшеницы и любых злаков тоже в снопы, если снопы плевел сразу сжигают, то пшеницу прежде обмалачивают, потом просеивают и только потом полноценное зерно в житницы.
Современная уборка комбайнами одновременно: скашивают обмалачивают и разделют: солома отдельно пшеница отдельно, впрочем позже ее тоже просеивают, есть разные способы.
Для нас важно понять, что плевелы убирают прежде ( вопрос когда вознесение до скорби или после открытый)Цитата:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Во время конца проповедь евангелия должна проходить в небывалом масштабе. Это хорошо видно из слов Иисуса: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле... и тогда придет конец». (Матфея 24:14). Христианам дано повеление проповедовать о Царстве Бога и подготавливать учеников Иисуса Христа (2Тм 4:2; 1Кр 9:16; 1Пт 1:12, 25; 4:17). Ангел, летящий в поднебесье с вечной благой вестью, провозглашает: «Убойтесь Бога и воздайте ему славу, потому что настал час его суда. Поэтому поклонитесь Сотворившему небо, землю, море и источники вод» (Отк 14:6, 7). Именно эту благую весть должны возвещать христианские проповедники евангелия, или миссионеры. Подобно тому как некоторые люди, упомянутые в Библии, например Филипп, были миссионерами, или проповедниками евангелия, в особом смысле, сегодня некоторые христиане служат своего рода миссионерами и даже переезжают проповедовать в другие страны (Де 21:8). Тем не менее все христиане, где бы они ни жили, обязаны быть проповедниками евангелия и возвещать благую весть самым разным людям: «если ты рассказываешь другим, что Иисус — Господь, и в своём сердце веришь, что Бог воскресил его, ты спасёшься.» (Рм 10:9, 10). А тем, кто опасается, считая себя непригодным дано заверение: «не беспокойтесь о том, как и что говорить, потому что тогда вам будет дано, что говорить. Ведь не вы сами будете говорить — вам будет помогать дух вашего Отца.» (Матфея 10:19,20). Недаром Иисус сравнивал своих последователей со свечой, свет которой светит всем.Цитата:
Сообщение от мипо
когда читаешь откровение-там 8,9,10 главы-где про горе ,которое причиняют трубы ангелов,где умирает то одна треть земли,то потом другая треть и мучения и прочее-там же и написанно,что на земле находятся люди,у которых "печать Божия на челах".То есть христиане все еще будут на земле. Хотя кто то верит в вознесение до скорби-не знаю почему.Не суть важно.Цитата:
Сообщение от Двора
НИ разу НЕ слышал проповедь Евангелия ни в однои конфессии , вы сами знаете что вечное Евангелие это Говорящии лично человеку СЛОВО Спасения Христос ?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
Страшно родиться человеком на земле ужас и ад и после ужас и ад....Цитата:
Сообщение от Эдит
Вы смогли прочитать что СЕМЯ сеет только Сам Христос и что это Семя тоже Сам Христос ? ЧТО в этом нет человеческого участияЦитата:
Сообщение от Двора
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13Цитата:
Сообщение от Эдит
Важно с той стороны, чтобы не обманываться, потому что бытует мнение, что скорбь их не коснется и потому море по колено и от предстоящих событий и от великого искушение которое прийдет на всю вселенную, от которого сохранившие слово терпения будут укрыты, не восхищены, а сокрыты и от искушения и от скорби, а она будет такой тяжелой, что и сравнить не с чем, такого не бывало и после не будет.Цитата:
Сообщение от Эдит
Но то, что встречаем у пророков ... не хотелось бы оказаться в тех условия ни для себя ни для своих близких, по сути и для дальних тоже.
Именно это и случилось во время поколения Апостолов Христа:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"не отпадаете от надежды Благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной".(Колос.,гл.1)
Та проповедь происходила именно с участием явления Силы -Святого Духа, и именно по причине такого Божественного Сверхъестественного Засвидетельствования(а не по причине "многословия") -она способствовала БЫСТРЕЙШЕМУ распространению этого совершенно нового Учения...
Но, в противоположность ТОЙ проповеди, -последующая проповедь, которая происходила и происходит усилиями человеческими - это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь, без явления участия в этом Подтверждающей Божественной Силы! :neznama:
Хорошее замечание,согласна,с этой точки зрения важно.Цитата:
Сообщение от Двора
я вообще то думаю, что мы умрем от старости и болезней,прежде чем все начнется. Может это очень оптимистично ..Хотя мне бы хотелось,что бы с моей семьей был кто то верующих,если начнется,а кроме меня никого и нет.Если я умру до того,то они вообще и слово"Бог" забудут.Я их хоть тормашу время от времени и говорю что то из писания по ситуации.Цитата:
Но то, что встречаем у пророков ... не хотелось бы оказаться в тех условия ни для себя ни для своих близких, по сути и для дальних тоже.
Есть утешение, такое драгоценное, что трудно оценить, и есть условие ... коротко: верные становятся восстановителями поколений.Цитата:
Сообщение от Эдит
От обратного: псалом 108, вот все что теряет предатель, то приобретает верный.
И вот прямое утверждение:Благословений!Цитата:
24 Но Господь не оставит Своей милости и не разрушит ни одного из дел Своих, не истребит потомков избранного Своего и не искоренит семени возлюбившего Его.
«Иной глазами по книге водит, а разум у него стороной ходит»Цитата:
Сообщение от мипо
Снопы и есть те, кто уже думает, что он готов быть забранным житницу, но именно пшеницы в снопах нет, она сидит на последних местах, она не думает, что уже готова, так думают только козлы.
«...Но как призывать того, в кого не поверили? Как поверить в того, о ком не слышали? Как услышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги тех, кто несёт радостную весть о добром!» (Римлянам 10:14,15).Цитата:
Сообщение от Janzen
Именно это и случилось во время поколения Апостолов Христа:"не отпадаете от надежды*Благовествования, которое вы слышали, которое*возвещено всей твари поднебесной".(Колос.,гл.1)Цитата:
Сообщение от мипо
Укажите пожалуйста номер стиха на который вы ссылаетесь чтобы я могла его перечитать.
Та проповедь происходила именно*с участием явления*Силы -Святого Духа, и именно*по причине такого Божественного Сверхъестественного Засвидетельствования(а не по причине "многословия")*-она способствовала БЫСТРЕЙШЕМУ распространению*этого совершенно нового Учения...
Верное утверждение!
Но, в противоположность ТОЙ проповеди, -последующая проповедь, которая происходила и происходит усилиями человеческими - это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь, без явления участия в этом Подтверждающей Божественной Силы!*
Иисус сказал нам: «Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, который будет с вами вечно, дух истины.» (Иоанна 14:16,17). Вы полагаете что это сегодняшних служителей Бога и Иисуса это не касается? «если мы ещё не получили то, на что надеемся, мы продолжаем терпеливо ждать. Также нас поддерживает дух, когда мы слабы. ... дух сам просит за нас. Однако тот, кто исследует сердца, знает, о чём просит дух, ведь дух просит за святых в согласии с волей Бога.» (Римлянам 8:25,26).
Я согласна с вами, что возможности у помазанных апостолов и их последователей разнятся, но это не означает, что современные последователи Христа вовсе лишены помощи «духа истины» - это моё мнение.
Если эти проповедники учат и говорят что СПАСЕНИЕ это их СЛОВО или Писание или их покаяние или только Святои Дух а не СУШНОСТЬ Того Кто умер и воскрес тогда о коком Евангелии они проповедуют ? Многие покаялись по их слову и на многих по их слову сошёл Святои Дух но это вовсе не значить что они приняли в сердце Того Кто умер и воскрес . У многих из них жизнь изменилась к лучшему и Святои Дух исцелил их но проблема в том что они с Отцом Сына Божего не пошли к ТОМУ Кто умер и воскрес чтобы услышать от Него Слово Благодати ,их ОБМАНУЛИ ложным ,,спасением "Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Первые Апостолы ПРОПОВЕДОВАЛИ Слово Господне а не свое СЛОВО ,они учили что СЛОВО сказанное Христом дает СПАСЕНИЕ ,что только у Христа ГЛАГОЛ Вечнои Жизни, что СПАСЕНИЕ лично человеку благовествует только Сам Христос , что СЛОВО Истины сказанное человеку Сеятелем есть СЕМЯ рождения свыше , что Хлеб Жизни исходить из уст Христа ,с Небес а не из Библии или уст проповедника ,что надо так призвать Святым Духом к себе Слово Божие Обагренное Кровью чтобы ОНО реально пришло и вошло в сердце человека и ПРОСТИЛО человека именем Слово Божие и Кровью Христа ...и где эти проповедники ?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Мы уже говорили, что люди запуганы , что личные если будут отношения с С самим Иисусом Христом, то вдруг там окажется дьявол, а не Бог?Цитата:
Сообщение от Janzen
Да, в Писании удивительное ведь сказано:" Ученики убеждали уверовавших искренним сердцем держаться Бога".Цитата:
Сообщение от Janzen
При их опыте следовало бы говорить:идите к нам, держитесь нас. У нас все есть. Именно у нас вся истина. К тем не ходите и вот к тем не ходите,а еще вот к тем.Нет, даже при их праведной во Христе жизни норовили направить прямо к Христу и искренним сердцем держаться Бога.
Стих 23.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И эта упомянутая фраза из него -в греческом оригинале:
μὴ μετακινούμενοι ἀπο τῆς ἐλπίδος τοῦ εὐαγγελίου οὗ ἠκούσατε τοῦ κηρυχθέν*τος ἐν πάσῃ κτίσει τῇ ὑπὸ τὸν οὐρανόν(=от этой надежды этого Евангелия, которое вы услышали, -этого, проповеданного во всем творении, которое под этим Небом)
Нет -ведь Он был тогда "изъят из среды", ибо конец того Века завершился в течение того поколения Апостолов:Цитата:
Но, в противоположность ТОЙ проповеди, -последующая проповедь, которая происходила и происходит усилиями человеческими - это АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ проповедь, без явления участия в этом Подтверждающей Божественной Силы!*
Иисус сказал нам: «Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, который будет с вами вечно, дух истины.» (Иоанна 14:16,17). Вы полагаете что это сегодняшних служителей Бога и Иисуса это не касается?
ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συν*τελείας τοῦ αἰῶνος(=(Я -с вами/Апостолами)до этого конца этого Века).(от Мф.,гл.28)
ἵνα μεθ᾿ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα ᾖ (=чтобы с вами для этого Века Он(Утешитель) был). (от Ин,14:16)
Спасибо за уточнения. Такая мысль: "идите и проповедуйте.... и се Я с вами до скончания века" . Получается,что с верующими Господь до скончания века. Может для того, что и в последнюю секунду может кто-то обратиться, еще кто-то ведь из обращенных нуждается не просто вот он Господа признал,но с ним надо еще поработать.Цитата:
Сообщение от Двора