Вид для печати
Да, Который выгнал детей из рая, потом погубил все первое человечестве, потом приказывал уничтожать целые народы. Если, конечно, верить ВЗ. Да и в НЗ любящий Отец приготовил для большинства ад. Такая себе любовь отцовская, конечно...Цитата:
Сообщение от Vardan
Да. А потом четыре века христиане спорили друг с другим, как эту истину правильно понимать. Христологические споры продолжали аж до пятого, если не дольше, века. Передрались между собой, проигравших победители объявили еретиками и всех их сочинения сожгли. Детки тоже те еще...Цитата:
Сообщение от Vardan
Ничего конкретного, сплошные образы и человеческие представления. И еще раз: святые не читали Библию, что так говорили?Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне кажется, Лао правильно пишет. Одним из аспектов "образа Божьего" в человеке считается возможность творить. Мы уже знаем многое о мире, можем многое, а что будет дальше?Цитата:
Сообщение от Степан К.
А где в Библии сказано, что написание Библии инициировано или даже просто поддерживаемо Богом? Ну, кроме непонятного стиха Павла о богодухновенности, который тоже написал не Бог, а человек Павел? Где Бог указал, какие книги должны составлять канон, а какие нет?Цитата:
Сообщение от Гостья
А чем Вас не устраивают слова Павла о БогоДухновенности Писаний(ВЗ) ? - Павел -учил от Духа Святого(между прочим)!...:namek:Цитата:
Сообщение от Полиграф
Относительно намёка на "канон(ВЗ)"(по-минимуму) - можно вспомнить слова самого И.Христа:
"44.И сказал им(Апостолам): вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне: в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах.
45.Тогда отверз им ум к уразумению Писаний." (от Лк.,24) :declare:
Действительно, поразительное милосердие: всех, кто не поверил в Сына, в ад. Хотя Христос призывает нас любить врагов наших, а сам? Как-то ад за неверие у меня не очень с любовью согласуется. Но, конечно, сейчас скажут, что это сами грешники так с собой распорядились, Бог вообще непричем, не Он же ад создал...Цитата:
Сообщение от Нина
Ну, например, то, что непонятно как понимать слов "богодухновенность", есть разные мнения. Ну и, как я сказал: это тоже человек Павел написал, а вовсе не Бог.Цитата:
Сообщение от мипо
Опять же, что в его писаниях от Духа, а что нет?Цитата:
- Павел -учил от Духа Святого(между прочим)!...:namek:
Не согласен. О многих конкретных духовных качествах Бога написано вполне конкретно в Библии. Перечитайте мою цитату в самом моём первом сообщении этой темы.Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
А Павел по вашему не водился Духом Святым? И то что он писал, не от Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Полиграф
В конце-концов - совсем не в Ад, а в "Смерть Вторую"(в ОзероОгненное/в Геенну)...-Как бесполезный мусор, непригодный для употребления Творцом! :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Полиграф
"13.Тогда отдало море -мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, -которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14.И смерть и ад повержены в Озеро Огненное. Это смерть вторая.
15.И кто не был записан в Книге Жизни, -тот был брошен в Озеро Огненное."(Откр.,20)
...Делайте Добрые ДЕЛА - и не бойтесь Огенной Мусорки Божией! :declare:
А ты кто, человек, что споришь с Богом? (Рим.9:20)Цитата:
Сообщение от Полиграф
"мы(Апостолы) не повреждаем Слова Божия, как многие,но проповедуем...-как от Бога, пред Богом, во Христе." (2Кор 2:17)Цитата:
Сообщение от Полиграф
Если Вы не верите тому, что Апостолы И.Христа для научения народов -получили в помощь Святого Духа, то тогда Вам не имеет никакого смысла верить в Учение И.Христа - ибо Оно передано народам именно посредством Апостолов И.Христа. :declare:
Добавлю:
Но сам тот факт того, что Христианство БЫЛО ПРИНЯТО в совершенно чуждой и враждебной ему среде Язычества - уже говорит о том, что при Его насаждении происходили СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЕ Божественные события, подтверждающие Божественное участие в этом процессе!
:starik:
Зачем вы так? У человека есть выбор. [QUOTE]Второзаконие 30:19-20Цитата:
Сообщение от Полиграф
Поделиться
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих,
Второзаконие 30 : 19-20
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Полиграф
А как же узнать из всех в теме присутствующих, кто уверовал, а кому это только кажется?
А давайте представим, что происходило.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Сын Божий исцелял людей, воскрешал из мёртвых, учил Царствию Божьему,
а Его за это арестовали, много помучили и предали распятию.
И даже после всего этого, не принявшие Сына пытались преследовать Его учеников и также расправиться с ними.
И вот эти люди относятся к не принявшим Христа.
Конечно, Господь будет строг по отношению к ним.
Это также относится и к другим поколениям, и к нашим современникам, а также к людям, которые не только не принимают, но и злословят принявших Христа.
Ну, написано. Но вот, к приму, написано, что Он любящий, - прям, само воплощение любви. Но как-то сомнительно (см. мой пост выше), как-то не так я себе любовь представляю.Цитата:
Сообщение от Странник
Вот, опять тот же вопрос: как вы считаете? Да какая разница, как я считаю? Я считаю так, вы так, СИ так, мусульмане иначе, буддисты по-другому. Каждый верит, что он считает правильно. А проверить как?Цитата:
А Павел по вашему не водился Духом Святым? И то что он писал, не от Духа Святого?
- - - - - Добавлено - - - - -
Прям, любовь любовная, выше любви не бывает, ага.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот и я о чем! Как что - Бог это любовь! А чуть у тебя вопрос возникнет: ты ваще кто такой?Цитата:
Сообщение от Странник
Это вы написали о себе что правильно понимаете Писания?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Напомню написанное:Цитата:
3 Не умножайте речей надменных; дерзкие слова да не исходят из уст ва.ших; ибо Господь есть Бог ведения, и дела у Него взвешены4 Лук сильных преломляется, а немощные препоясываются силою;
5 сытые работают из хлеба, а голодные отдыхают; даже бесплодная рождает семь раз, а многочадная изнемогает.
6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
7 Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.
8 Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего, посаждая с вельможами, и престол славы дает им в наследие; ибо у Господа основания земли, и Он утвердил на них вселенную.
9 Стопы святых Своих Он блюдет, а беззаконные во тьме исчезают; ибо не силою крепок человек.
10 Господь сотрет препирающихся с Ним; с небес возгремит на них. [Господь свят. Да не хвалится мудрый мудростью своею, и да не хвалится сильный силою своею, и да не хвалится богатый богатством своим, но желающий хвалиться да хвалится тем, что разумеет и знает Господа.] Господь будет судить концы земли, и даст крепость царю Своему и вознесет рог помазанника Своего.
Цитата:
22 Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания.23 И сказал им: для чего вы делаете такие дела? ибо я слышу худые речи о вас от всего народа [Господня].
24 Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу [о вас, не делайте так, ибо нехороша молва, которую я слышу]; вы развращаете народ Господень;
25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.
А я не о выборе человека, а о любви Бога. У Него тоже есть выбор: казнить или миловать. Нас учит любить врагов, а сам?Цитата:
Сообщение от Нина
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот именно, как?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да что бы ни происходило, нас Он учит любить даже врагов, а Сам-то что? Чуть что не так - и навечно в ад. В чем здесь любовь?Цитата:
Сообщение от Vardan
Нам говорил: прощайте врагов ваших, а Сам?
Или, может, не Он про любовь говорил? Или не Он про ад говорил? Может, все это люди написали по своему разумению? Тогда понятно: люди жестоки, да.
По вашему, любовь - это вседозволенность? Бог не имеет права судить и наказывать за грехи?Цитата:
Сообщение от Полиграф
И что это тогда будет твориться?
Да я не хуже вас Библию знаю. И где в процитированном прощение врагов и любовь? - Ноль.Цитата:
Сообщение от Двора
А что Сам?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Греет и питает не взирая на лица, Солнце одно для всех и воздух также и земля кормит всех и остальное Бог посылает всем не взирая на лица.Цитата:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
И ... самое важное: ОТдал Сына Своего на смерть крестную, чтобы мы избавились от власти греха и смерти жили для НЕго во имя Христа и наследовали и новую землю и новое небо, где обитает правда!
Имеет, имеет, Он все имеет право делать. Но если Он сам так поступает, пусть не пишут, что Он есть любовь и прощение. Пусть не учит нас прощать врагов, раз Сам не прощает.Цитата:
Сообщение от Странник
Что есть, то и будет. Ни лучше, ни хуже.Цитата:
И что это тогда будет твориться?
Прощение врагов на Голгофе и вас и меня в том числе, если верим этому и веру сохраним.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но как в те времена так и настоящие не прощаются надменные слова против Бога Отца Небесного.
Почему не боитесь их писать и произносить?
Полиграф, да что с вами? :) Вы же , вроде как, христианин...? А такие пессимистичные мысли пишете, осуждающие Бога. Вы в Нём разочаровались? Вы оставили веру?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ай, молодец! А потом в ад, и это еще я молчу, что у не у всех и здесь жизнь слаще меда.Цитата:
Сообщение от Двора
Ну, от греха ни один человек при жизни так и не избавился, живут, в основном, для себя. А что с теми, кто не наследует все новое? Вот, я бы просто дал им умереть и на этом все. А Он говорит: не-не-не, - в ад, а потом еще суд и озеро огненное. Любовь она такая любовь...Цитата:
И ... самое важное: ОТдал Сына Своего на смерть крестную, чтобы мы избавились от власти греха и смерти жили для НЕго во имя Христа и наследовали и новую землю и новое небо, где обитает правда!
- - - - - Добавлено - - - - -
А если нет, зачем в аду мучить?Цитата:
Сообщение от Двора
Да ладно, почему же Он не прощает, если нас учит прощать врагов?Цитата:
Но как в те времена так и настоящие не прощаются надменные слова против Бога Отца Небесного.
Заявочки однако: вы добрее Бога.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но ведь Он молился за тех, кто Его предал на смерть и тех, кто его распинал.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нет, не оставил, но разве вопросы не имею права задавать?Цитата:
Сообщение от Странник
Тема о том, что мы ничего не знаем о Боге и приписываем Ему то, что сами хотим. Может, отсюда и все противоречия в Библии? То Он Всепрощающий и Любовь, то вообще ничего не прощающий и всех неверных в ад.
Поэтому и начал с цитаты, повторю ее: "Понятия, каковые мы образуем согласно с естественным своим пониманием и рассуждением, основываясь на понятном нам представлении, вместо того, чтобы открыть нам Самого Бога, творят из Бога идола" Свт. Григорий Нисский.
Полиграф, вы православный? А как же учения святых отцов о Боге? Они много чего о Нем писали.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Я бы тех, кто меня не любит и отвергает, в ад навечно не отправил.Цитата:
Сообщение от Двора
Но ведь Он молился за тех кто Его предал на смерть и тех, кто его распинал.Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда они бы Вам создали ад.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Да, молился, но что это изменило?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Смотрите, Семён Семёныч, я бы понял, если бы было так: верующие и достойные - в рай, неверующие и недостойные - умерли и на этом все. Это было бы справедливо. А вечные мучения за неверие в Него... такого даже в человеческом обществе нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
И? Свт. Григорий Нисский уже не православный?Цитата:
Сообщение от Странник
Да, люди (а все святые - люди) много чего писали о Боге, как это отменяет мои вопросы?
Это как?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Худые сообщества развращают добрые нравы...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нет, конечно.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Адам и Ева сделали выбор, не совместимый с жизнью с Богом в раю.
И тут ошибаетесь.Цитата:
потом погубил все первое человечестве,
Любящий Отец вывел Ноя и всё его семейство в новый мир.
И даже по нашим человеческим законам, за некоторые особо тяжкие преступления - преступников осуждают к смертной казни.
Значит, люди творили такие мерзости, что Творец их не пощадил.
И пять мимо...Цитата:
Если, конечно, верить ВЗ. Да и в НЗ любящий Отец приготовил для большинства ад. Такая себе любовь отцовская, конечно...
Любящий Отец приготовил Царство Небесное и послал Сыны Своего звать туда всех людей.
Ну, вы должны помнить Притчу о Брачном пире
Ещё раз хочу сказать вам: тема очень интересная.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но...
Я не христианин. Большей часть не признаю Новый Завет (книжка такая есть) боговдухновенным. Считаю, что его придумали греки. Во всяком случаи хорошо откорректировали его. Помните слова Иисуса "горе миру от соблазнов"? И Новый Завет и само христианство я считаю этим соблазном. Разубеждать никого ни в чем не хочу. Не вижу смысла. Вы верите в то, что Иисус - это некий Сын Божий, рожденный прежде всякой твари и что Иисус - образ невидимого Бога, да и сам сущий над всем Бог - вот и верьте на здоровье. Я же в этом не хочу участвовать.
Лично я верю, что образ невидимого Бога - это мужчина и женщина. И что интересно, Бог не имеющий ни тела, ни формы, а соответственно гениталий - никак не может быть чем-то похожим ни на мужчину. ни на женщину.
Я буду стараться поменьше участвовать в ни к чему не ведущих дискуссиях.
По поводу того, что отцы нам много написали о Боге. Отцы писали разное, большинство православных знакомо лишь с ограниченными цитатами и отрывками. Но отцы много всего писали. Например:
"А если иногда мы и именуем Его такими выражениями, как Единый, Благий, Дух, Сущий, Отец, Бог, Творец, Господь, мы употребляем их не в качестве Его имени. Мы прибегаем к помощи этих прекрасных слов лишь вследствие затруднительного положения, дабы остеречься от других наименований, коими мог бы быть унижен Вечный. Ни одно из этих речений, взятое в отдельности, не дает понятия о Боге; все же вместе сказывают о Нем как о Вседержителе. Вещи познаются или по их собственной природе, или по взаимным отношениям их между собою; к Богу же ничто из этого неприменимо. Не может быть Он также открыт и доказательствами, потому что они основываются на началах предшествующих и понятиях высших, но ничто не может существовать ранее Существа несотворенного".
Свт. Климент Александрийский (Минин П. Главные направления древнецерковной мистики. Серг. П., 1915)
"Человеческий язык неадекватен для того, чтобы описать не только Божественное бытие, но и отношение между Творцом и творением. Человеческая мысль должна остановиться на границе творения, она не может перепрыгнуть разрыв, разделяющий тварь и Творца".
Свт. Григорий Нисский. (Несмелов В. И. Догматическая система св. Григория Нисского. Каз., 1887)
"Бог не есть сущность в том смысле, как говорится о сущности сотворенных объектов. Оба положения, что Бог есть и что Он не есть, могут быть допустимы в богословии, и вместе с тем ни одно не может быть принимаемо в строгом смысле".
Свт. Максим Исповедник (Епифанович С. Л. Преподобный Максим Исповедник и византийское богословие. К., 1915, 1996р)
"Непостижимость сущности Божией безусловна, и не только для людского ума, но и для мира ангельского. Подлинное познание Бога не может быть достигнуто ни на пути изучения видимого тварного мира, ни посредством интеллектуальной деятельности человеческого ума. Самое утонченное и отвлеченное от всего материального богословствование и философствование не может дать подлинного видения Бога и общения с Ним. Если мы богословствуем и философствуем о предметах совершенных, отделенных от материи, то это, хотя и приближает нас к истине, далеко от видения Бога и настолько отлично от общения с Ним, насколько обладание отличается от знания".
Свт. Григорий Палама (Мейендорф И., прот. Жизнь и труды святителя Григория Паламы. СПб., 1997)
- - - - - Добавлено - - - - -
Причем здесь это?Цитата:
Сообщение от Странник
Я даже не сомневался, что все будут сваливать на людей, Бог никогда непричем. Что бы Он ни делал, всегда в шоколаде, а виноваты люди, которым все и достается. Любовь она такая любовь...Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот, если бы у меня была такая возможность, я бы не отправил вас в ад, даже если бы вы меня всю жизнь проклинали и клевету на меня возводили. Не говорил бы: кто же виноват, он сам так выбрал!
Так ведь и Моисей оказался добрее тварного Бога (Ангела), не могущего прощать грех (Исх 23.21),Цитата:
Сообщение от Двора
когда сказал этому Ангелу: Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал:
да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской
силою великою и рукою крепкою, чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы
убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой
и отмени погубление народа Твоего…(Исх 32:11,12)
Ну да, тема для христиан. Но, если хотите, откройте свою. Всегда интересно поговорить с умным человеком, независимо от его веры.Цитата:
Сообщение от Степан К.