Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Неправильно Вы рассуждаете!

"Процесс ещё не закончен" -относится к фразе "в Адаме все умирают(настоящее время)".

А те верующие христиане, которые верили , что они оживут в будущем(в Субботу/в Последний День), с надеждой на это говорили Господу: "Марфа сказала Ему(Иисусу): знаю, что воскреснет(Лазарь) в Воскресение, в Последний День" и -"Маранафа!".


"Будет Воскресение праведных и неправедных".(Евангелие)

"Крогда Суды Твои совершаются на Земле -живущие в Мире научаются праведности. Если неправедный будет помилован, то ненаучится он праведности -будет злодействовать в Земле праведных...Огонь пожрет врагов Твоих."(Исайя)

"И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное".(Откровение)

---

Так и не понял, что будет в течении 1000 лет?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так и не понял, что будет в течении 1000 лет?

---

Так вот это и планируется, судя по библейскому изложению -Суд Христа(Его Царства Небес) над воскрешаемыми, научаемыми праведности, и последующий окончательный Суд Божий над неставшими праведными:

"Будет Воскресение праведных и неправедных".(Евангелие)

"Крогда Суды Твои совершаются на Земле -живущие в Мире научаются праведности. Если неправедный будет помилован, то ненаучится он праведности -будет злодействовать в Земле праведных...Огонь пожрет врагов Твоих."(Исайя)

"И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное".(Откровение)

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я расскажу как начиналась наша церковь. Жила у нас в посёлке верующая женщина. В церковь ездила в город. Иногда к ней приезжали, но редко. Семья у неё была неверующая. Дети уже взрослые, внуки маленькие. И у неё обнаружили рак. И вот когда она умерла, на могиле покаялись и муж и дети. А так как хоронить приехали из церкви, то увидев такое количество покаяния, стали приезжать служители. Стали приходить люди, креститься и началась у нас в посёлке христианская жизнь. Я когда пришла в церковь, мне эту историю рассказали. Так вот дочь этой женщины сказала, что самое большое на них впечатление произвело именно то, как она болела и умирала. В покое с полной уверенностью что идёт к Господу. Никакого страха. Не её жизнь и не исцеление, которое они бы прописали врачам, произвели покаяние и веру. А именно христианская кончина.

---

Аннета, я вижу, что Вы до сих пор меня не понимаете. Я не говорил, что исцеление является самоцелью. Целью является познание Господа, отсюда пребывание в Его покое, отсюда доверие Ему, отсюда сильная вера, отсюда плоды победы.

Многие прочитав Вашу историю, подумают, что секретным ингредиентом был рак. Я же вижу, что причина была в ее покое в Господе, ее молитвы за окружение и т.п.

Многие верующие скончались от подобных болезней, но это не принесло особо плода. Так может быть все-таки дело не в болезни, а в той силе которые верующие черпали из Божьего покоя? Если Вы не знали, то я Вам скажу - болезнь сама по себе сил не дает. Никаких.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так вот это и планируется, судя по библейскому изложению -Суд Христа(Его Царства Небес) над воскрешаемыми, научаемыми праведности, и последующий окончательный Суд Божий над неставшими праведными:

"Будет Воскресение праведных и неправедных".(Евангелие)

"Крогда Суды Твои совершаются на Земле -живущие в Мире научаются праведности. Если неправедный будет помилован, то ненаучится он праведности -будет злодействовать в Земле праведных...Огонь пожрет врагов Твоих."(Исайя)

"И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное".(Откровение)

---

Все равно не понял. Ладно, по-другому спрошу, в чем будет разница между этой жизнью и 1000-летним царством?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если Вы не знали, то я Вам скажу - болезнь сама по себе сил не дает. Никаких.

---

Болезнь смиряет человека.

страдающий плотию перестает грешить (1Пет.4:1).

Цитата:

---

Сообщение от captain

Все равно не понял. Ладно, по-другому спрошу, в чем будет разница между этой жизнью и 1000-летним царством?

---

Разница -в наличии "Времён язычников/народов", в отсутствии "Царства Небес Христа"("Сиди одесную Меня, доколе положу врагов в подножие ног Твоих") и в наличии "смерти первой"("Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же."2Петра,3:4).

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Разница -в наличии "Времён язычников/народов", в отсутствии "Царства Небес Христа"("Сиди одесную Меня, доколе положу врагов в подножие ног Твоих") и в наличии "смерти первой"("Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же."2Петра,3:4).

---

Попробуйте объяснить не прибегая к стихам из Библии, так, чтобы это можно было понять обычному человеку.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Попробуйте объяснить не прибегая к стихам из Библии, так, чтобы это можно было понять обычному человеку.

---

Нет уж:

"Бог -верен, а всякий человек -лжив!"
Лучше -пусть люди привыкают слышать Божественное Слово, чем наоборот (цель людей -"все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами")! :starik:

Цитата:

---

Сообщение от captain

Выделил то, до какого момента где-то согласен. А дальше, я как раз несколько расхожусь с Вами во мнении. Хорошим свидетельством является Божья сила, Божья мудрость. Я как раз хотел сказать, а не быстрее бы Вы достигли цели в свидетельстве с онкобольными, к примеру если бы у Вас было явное свидетельство исцеления? Или если бы Вы действовали в дарах Духа, таких как, слово знания, слово мудрости, дар исцеления?

---

Опять и опять Тамара у меня с языка снимает ровно то, чем хотел бы я Вам поделиться!
И как это у нее так получается?
Я имею в виду ее 119 письмо на стр. предыдущей.

Добавлю.
Вот если бы Господь уложил меня в стационар, где были бы довольно безнадежные, и я бы уговорил кого-то верить и помолился бы, и Господь бы исцелил, - вот тогда оно могло бы подействовать (а могло и не подействовать), как миссионерское свидетельство.
Но и это привело бы только к вере в силу Христа ИСЦЕЛЯТЬ.
а это - не так много.
Гораздо больше - поверить в жизнь вечную и что христианин ею обладает уже при жизни на земле!
Вот это - штука БОЛЕЕ ТРУДНАЯ. Чтобы поделиться такой верой, надо УМЕРЕТЬ, пройти порог вечности, и притом пройти его достойно, чтобы на твоей могиле не сокрушались, не вытирали пот ОБЛЕГЧЕНИЯ, не приговаривали: отмучился, имея в виду, что отмучились-то САМИ, а вот действительно, покаялись и исповедали Иисуса Христом и Господом вечной жизни.
На такую смерть надо настроиться. Так умереть не каждый может. Это очень больно умирать с улыбкой радости.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я расскажу как начиналась наша церковь. Жила у нас в посёлке верующая женщина. В церковь ездила в город. Иногда к ней приезжали, но редко. Семья у неё была неверующая. Дети уже взрослые, внуки маленькие. И у неё обнаружили рак. И вот когда она умерла, на могиле покаялись и муж и дети. А так как хоронить приехали из церкви, то увидев такое количество покаяния, стали приезжать служители. Стали приходить люди, креститься и началась у нас в посёлке христианская жизнь. Я когда пришла в церковь, мне эту историю рассказали. Так вот дочь этой женщины сказала, что самое большое на них впечатление произвело именно то, как она болела и умирала. В покое с полной уверенностью что идёт к Господу. Никакого страха. Не её жизнь и не исцеление, которое они бы прописали врачам, произвели покаяние и веру. А именно христианская кончина.

---

В камне высечь такую историю.
И буквы позолотить!
А дальше вопрос: теперь-то вы понимаете, как в церкви возникло почитание святых? Особенно мучеников. Почему оно началось с поговорки: мученики - семя Церкви?
Потому что смерть иногда проповедует лучше всяких слов, хоть ты Билли Грэмом будь!

Цитата:

---

Сообщение от captain

Многие верующие скончались от подобных болезней, но это не принесло особо плода. Так может быть все-таки дело не в болезни, а в той силе которые верующие черпали из Божьего покоя? Если Вы не знали, то я Вам скажу - болезнь сама по себе сил не дает. Никаких.

---

Да! Именно так!
Но Божий покой вечности ЗАВЕЩАЕТСЯ.
Он почерпается от соединившегося с вечностью.
Он убивает последнего врага - смерть!

И я про себя уверен, что причина ЖИВОТВОРНОСТИ Христовых страданий для каждого отдельного слушающего эту историю - именно где-то здесь. Я имею в виду воздействие духовное на ЧАСТНУЮ душу. Тут тот же закон, одинаковый.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет уж:

"Бог -верен, а всякий человек -лжив!"
Лучше -пусть люди привыкают слышать Божественное Слово, чем наоборот (цель людей -"все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами")! :starik:

---

А последнее, разве Вы не своими словами описывали? Значит это ложь? ))

Кстати, как по-Вашему, апостолы не своими словами описывали то, о чем писали в посланиях?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Опять и опять Тамара у меня с языка снимает ровно то, чем хотел бы я Вам поделиться!
И как это у нее так получается?
Я имею в виду ее 119 письмо на стр. предыдущей.

Добавлю.
Вот если бы Господь уложил меня в стационар, где были бы довольно безнадежные, и я бы уговорил кого-то верить и помолился бы, и Господь бы исцелил, - вот тогда оно могло бы подействовать (а могло и не подействовать), как миссионерское свидетельство.
Но и это привело бы только к вере в силу Христа ИСЦЕЛЯТЬ.
а это - не так много.

---

Ну так, одно же с другим связано. Прежде чем начать верить в вечную жизнь, нужно поверить в существование Бога, то что Он добр, желает нам блага и что Он силен его нам даровать.

Как учил Иисус проповедовать: ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)

Цитата:

---

Гораздо больше - поверить в жизнь вечную и что христианин ею обладает уже при жизни на земле!
Вот это - штука БОЛЕЕ ТРУДНАЯ. Чтобы поделиться такой верой, надо УМЕРЕТЬ, пройти порог вечности, и притом пройти его достойно, чтобы на твоей могиле не сокрушались, не вытирали пот ОБЛЕГЧЕНИЯ, не приговаривали: отмучился, имея в виду, что отмучились-то САМИ, а вот действительно, покаялись и исповедали Иисуса Христом и Господом вечной жизни.
На такую смерть надо настроиться. Так умереть не каждый может. Это очень больно умирать с улыбкой радости.

---

Не уверен, что я Вас правильно понял. С моей точки зрения верить в жизнь вечную проще, чем в исцеление.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Да! Именно так!
Но Божий покой вечности ЗАВЕЩАЕТСЯ.
Он почерпается от соединившегося с вечностью.
Он убивает последнего врага - смерть!

---

Ну, а при чем тут болезни?

Цитата:

---

Сообщение от captain

А последнее, разве Вы не своими словами описывали? Значит это ложь? ))

---

Не своими -это из Библии.

Цитата:

---

как по-Вашему, апостолы не своими словами описывали то, о чем писали в посланиях?

---

Не своими, но от Духа Святого:

"Вы примете Силу(Духа Святого) и будете Мне свидетелями".(И.Христос -апостолам)

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Болезнь смиряет человека.

---

Я уже выше говорил, что если человек не хочет слушать Бога, то приходит болезнь и приходится слушать ее. Но научит ли она также, как Бог, это большой вопрос.

Цитата:

---

страдающий плотию перестает грешить (1Пет.4:1).

---

Думаете это про болезни? Тогда было бы логично предложить всем верующим стремиться к болезням, а не советовать к примеру призвать пресвитеров.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Аннета, я вижу, что Вы до сих пор меня не понимаете. Я не говорил, что исцеление является самоцелью. Целью является познание Господа, отсюда пребывание в Его покое, отсюда доверие Ему, отсюда сильная вера, отсюда плоды победы.

---

Абсолютно верно.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Многие прочитав Вашу историю, подумают, что секретным ингредиентом был рак. Я же вижу, что причина была в ее покое в Господе, ее молитвы за окружение и т.п.

---

Нет, конечно. Я даже не представляю. кто такое может подумать.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Многие верующие скончались от подобных болезней, но это не принесло особо плода. Так может быть все-таки дело не в болезни, а в той силе которые верующие черпали из Божьего покоя? Если Вы не знали, то я Вам скажу - болезнь сама по себе сил не дает. Никаких.

---

Вообще речь шла о другом. Вы сказали, что Бог прославляеится через исцеление и что люди, увидев исцеление, уверуют. Я хотела сказать, что Бог может порославиться разными способоми и через исцеление и через болезнь и даже через смерть верующего. И увидеть силу божбю можно в любых обстоятельствах. А исцеление чаще всего приписывают либо лекарствам, либо врачебной ошибке. По крайней мере в моей жизни такие случаи были, когда человек прибегал в ужасе, что врачи сказали готовиться, мы с этим человеком молились, его родственник не умер и вернулся домой и человек такой - это была врачебная ошибка. Правда через полгода родственник таки умер от той самой "ошибки", потому что Бог поругаем не бывает. Я так понимаю, если бы они поверили, что исцеление от Бога было, он бы не умер ьак быстро. но они не поверили.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Не своими -это из Библии.


Не своими, но от Духа Святого:

"Вы примете Силу(Духа Святого) и будете Мне свидетелями".(И.Христос -апостолам)

---

Действительно считаете, что личность апостолов в их проповеди вовсе никак не задействовалась?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Действительно считаете, что личность апостолов

в их проповеди вовсе никак не задействовалась?

---

Великолепный вопрос. И так мы приходим

к роли Личности в соединении Бога с человеком.

Цитата:

---

Сообщение от captain

личность апостолов в их проповеди вовсе никак не задействовалась?

---

Была Апостольская Церковь, в которой исповедовалось Единое Учение Христа. От неё Учение передавалось и призванным из народов.

На суть Учения и Его проповеди отдельные личности из Апостольской Церкви не оказывали влияния, ибо все важные вопросы решались коллегиально -через Собор/Совет (пример -в "Деяниях").

"Личности" могли проявляться в стиле проповеди -мы ведь не спутаем стиль Иоанна со стилем Петра. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Личности" могли проявляться в стиле проповеди -мы ведь не спутаем стиль Иоанна со стилем Петра. :declare:

---

Так это и есть "передать своими словами", то о чем я Вас просил

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Вообще речь шла о другом. Вы сказали, что Бог прославляеится через исцеление и что люди, увидев исцеление, уверуют. Я хотела сказать, что Бог может порославиться разными способоми и через исцеление и через болезнь и даже через смерть верующего. И увидеть силу божбю можно в любых обстоятельствах. А исцеление чаще всего приписывают либо лекарствам, либо врачебной ошибке. По крайней мере в моей жизни такие случаи были, когда человек прибегал в ужасе, что врачи сказали готовиться, мы с этим человеком молились, его родственник не умер и вернулся домой и человек такой - это была врачебная ошибка. Правда через полгода родственник таки умер от той самой "ошибки", потому что Бог поругаем не бывает. Я так понимаю, если бы они поверили, что исцеление от Бога было, он бы не умер ьак быстро. но они не поверили.

---

Где-то соглашусь. Более того, соглашусь даже с тем, что само по себе чудо не дает веры, а может лишь ей способствовать. Вера связана с отношениями с Богом, с Его обетованиями, с тем, что человек принял от Бога (услышал).

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так это и есть "передать своими словами", то о чем я Вас просил

---

Скорее -пояснить своими словами.

Но Слово Божие передается при этом скорее -в максимально сохранном виде (это видно и из сопоставления Евангелий). :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Была Апостольская Церковь, в которой
исповедовалось Единое Учение Христа.

---

Совершенно верно. Одна единственная Устная Тора.
Конкретно Слово Уст Иисуса (то есть Рта Пэ дэ-Рош).

Из которой должно произойти буквальное письмо (2Кор 3.3)
на наших плотяных скрижалях.

Цитата:

---

От неё Учение передавалось и призванным из народов.

На суть Учения и Его проповеди отдельные личности
из Апостольской Церкви не оказывали влияния,

---

Вот хорошо, что мы учимся отличать Личность (образ) Писца
от подобия (природы) сути Учения.

Цитата:

---

ибо все важные вопросы решались коллегиально -
через Собор/Совет (пример -в "Деяниях").

---

Это водительство одного Духа Сына (Гал 4.6),
для получения одного Ума Христова (мозгов ЙХВХ).

Цитата:

---

"Личности" могли проявляться в стиле проповеди -

мы ведь не спутаем стиль Иоанна со стилем Петра. :declare:

---

Стиль написания плотяных скрижалей немного разный,
что привело к отличию Рукописей (типа Я Павлов, Я Аполлосов и т.д, 1Кор 3.4).

Ну а что же Вы упускаете из виду Личный Подвиг Писца
плотяных скрижалей, который говорит:
Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4.19)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Совершенно верно. (то есть Рта Пэ дэ-Рош).

---

Что за "парлеу ле франсе?"...!...:yjos:

Это я не для Ваших извращений отвечал, а на вопрос от captain !

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Что за "парлеу ле франсе?"...!...:yjos:

---

Я Вам как знатоку иврита говорю о Рте Головы
откуда происходит слово Уст краеугольного Камня.

Цитата:

---

Это я не для Ваших извращений отвечал, а на вопрос от captain !

---

Прошу прощения, я уж было подумал, что Вы созрели
для различения образа и подобия.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я Вам как знатоку иврита говорю о Рте Головы

---

Вы мне льстите...- я не такой знаток такого иврита. :smile4:

Цитата:

---

я уж было подумал, что Вы созрели для различения образа и подобия.

---

Я могу созреть лишь для того, что сказано в тексте Оригинала... а там такого нет!

Поэтому -я не смогу созреть для "различения образа и подобия". :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы мне льстите...- я не такой знаток такого иврита. :smile4:

---

Разве не читали в Писании (Пс 117.22) о камне отверженном
строителями Храма Ирода и сделавшемся Главою Угла ?

Цитата:

---

Я могу созреть лишь для того, что сказано в тексте Оригинала... а там такого нет!
Поэтому -я не смогу созреть для "различения образа и подобия". :neznama:

---

О образе сказано в Быт 1.27, а о подобии в Быт 5.1.

И если еще потрудиться, то можно увидеть,
что подобие состоит в продолжении рода (природы).

И в Евангелии написано, что продолжение рода
связано с реальной благой отдачей (Мф 7.11).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

О образе сказано в Быт 1.27, а о подобии в Быт 5.1

---

Сказано-то сказано, да не о том! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну, а при чем тут болезни?

---

При спокойствии нашего ПРИНЯТИЯ того, что Бог пошлет.
Цель человека не выбрать себе задание, а ВЫПОЛНИТЬ задание Господа, заключается ли оно в исцелении или в смерти.
Живем ли умираем ли - всегда Господни.
Не важно, что будет с нами, важно выполнить Божие задание и свидетельствовать о Царстве.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Сказано-то сказано, да не о том! :nea:

---

Расскажите пожалуйста Вашу версию о чем сказано в Быт 5.1 ?
Моя версия, что подобие Божье - это продолжение природы имеющей в себе образ Бога. И этот образ начинается с обрезания Авраама, завет с которым заключен от имени Эль Шадай.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Расскажите пожалуйста Вашу версию о чем сказано в Быт 5.1 ?

---

Начинать читать с Бытие 5.1, чтобы понять -это неверный подход!...

Чтобы понять -надо "смотреть в корень", а "корень" -в 1-й главе! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Чтобы понять -надо "смотреть в корень", а "корень" -в 1-й главе! :yes4:

---

Корень: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
и обладайте ею, и владычествуйте над животными (Быт 1:28). Так ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Корень: плодитесь и размножайтесь

---

Мне кажется, что Вы слишком увлечены юными фантазиями...хотя возраст у Вас, мне так кажется, уже должен бы соответствовать иным интересам и подходам к познанию. :idea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Скорее -пояснить своими словами.

Но Слово Божие передается при этом скорее -в максимально сохранном виде (это видно и из сопоставления Евангелий). :yes4:

---

вспомнилась мелодия из трех нот: За Ну Да...

Цитата:

---

Сообщение от captain

1. Ну так, одно же с другим связано. Прежде чем начать верить в вечную жизнь, нужно поверить в существование Бога, то что Он добр, желает нам блага и что Он силен его нам даровать.

2. Как учил Иисус проповедовать: ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)

3. Не уверен, что я Вас правильно понял. С моей точки зрения верить в жизнь вечную проще, чем в исцеление.

---

1. В Бога многие верят кое-как. Желание Бога в том, чтобы не верили просто в то, что Он есть, а чтобы любили и служили Ему, искали Его даров, Его Царства - если еще точнее.
Терпящий, если терпит с Господом, то тем самым показывает пример этого правильного отношения. Пример (по идее) имеет миссионерское значение, ведь его видят и оценивают.

2. Тогда нужно было проповедать, что ПРИШЛО заповедное время.
Вера в Царство Бога начиналась с веры в Иисуса, как Христа. Это первый шаг.
А второй, на его основе - вера и в ЗАПОВЕДИ Христа. А они - это подавление эгоизма, служение ближним в миссии и благотворительности. Когда сознание сползает с БЛАГА МОЕГО и перед фокусом внимания не мое благо, а становление ЦАРСТВА.
Царство Божие строится не только Богом, но и людьми, принимающими законы и мотивации Царства.
Если никто ничего не примет, то и Бог ничего не построит.

3. Та же история, что и п.1. Верить-то верят, что само собою все станет хорошо.
Но оказывается, для этой веры нужно еще и жить. Она должна стать доминирующей мотивацией. Ради нее нужно быть готовым на пожертвования (это раз), а затем и на жертвы - это два. И это не просто.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Мне кажется, что Вы слишком увлечены юными фантазиями...

---

Да уж конечно, я так и мечтаю о том, чтобы тело и душа были молоды (как в песне)...

Цитата:

---

хотя возраст у Вас, мне так кажется, уже должен бы соответствовать иным интересам и подходам к познанию. :idea:

---

Просветите меня пожалуйста, как еще можно
принести Богу много доброго приплода, природа ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да уж конечно, я так и мечтаю о том, чтобы тело и душа были молоды (как в песне)...
Просветите меня пожалуйста, как еще можно
принести Богу много доброго приплода, природа ?

---

Как Апостол Павел, который имел много духовных детей и писал, что он в муках рождения. У него не было детей по плоти, но он принес очень много плода и приплода.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Как Апостол Павел, который имел много
духовных детей и писал, что он в муках рождения.

---

Ну да, так и написано о Шавуот, празднике муки и Торы
в “Пиркей авот”: если нет муки, нет Торы.

Цитата:

---

У него не было детей по плоти, но он принес очень много плода и приплода.

---

Однако же, для того, чтобы Церковь была Кафолической,
в ней должно быть не только духовенство (Клир),
а еще должны быть и прихожане (миряне).

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

При спокойствии нашего ПРИНЯТИЯ того, что Бог пошлет.
Цель человека не выбрать себе задание, а ВЫПОЛНИТЬ задание Господа, заключается ли оно в исцелении или в смерти.
Живем ли умираем ли - всегда Господни.
Не важно, что будет с нами, важно выполнить Божие задание и свидетельствовать о Царстве.

---

Болезнь это следствие греха. Говорить, что Бог посылает болезнь все равно, что говорить, Бог посылает искушение для греха, а по Иакову мы знаем, что это не так.

А потому когда мы болеем, я не считаю, что это нужно принимать. Принимать нужно Божью реальность, а не ту, которую нам подсовывает этот мир. Собственно это и ведет к Божьему покою (а может наоборот, входя в Его покой мы видим Его реальность).

Слушая, что Вас, что Гостью, я постоянно слышу мысль о том, как болезнь нас учит, но я считаю, что есть более совершенный способ и если мы им не пользуемся, то вероятно да, нам приходится учится от болезни. Но я не считаю, что это хороший учитель, он учит через страх боли. Это я говорю на основании собственного опыта.