Необычный взгляд на вдову с двумя лептами

[captain]

"Личности" могли проявляться в стиле проповеди -мы ведь не спутаем стиль Иоанна со стилем Петра.

Так это и есть "передать своими словами", то о чем я Вас просил

[captain]

Вообще речь шла о другом. Вы сказали, что Бог прославляеится через исцеление и что люди, увидев исцеление, уверуют. Я хотела сказать, что Бог может порославиться разными способоми и через исцеление и через болезнь и даже через смерть верующего. И увидеть силу божбю можно в любых обстоятельствах. А исцеление чаще всего приписывают либо лекарствам, либо врачебной ошибке. По крайней мере в моей жизни такие случаи были, когда человек прибегал в ужасе, что врачи сказали готовиться, мы с этим человеком молились, его родственник не умер и вернулся домой и человек такой - это была врачебная ошибка. Правда через полгода родственник таки умер от той самой "ошибки", потому что Бог поругаем не бывает. Я так понимаю, если бы они поверили, что исцеление от Бога было, он бы не умер ьак быстро. но они не поверили.

Где-то соглашусь. Более того, соглашусь даже с тем, что само по себе чудо не дает веры, а может лишь ей способствовать. Вера связана с отношениями с Богом, с Его обетованиями, с тем, что человек принял от Бога (услышал).

[мипо]

Так это и есть "передать своими словами", то о чем я Вас просил

Скорее -пояснить своими словами.

Но Слово Божие передается при этом скорее -в максимально сохранном виде (это видно и из сопоставления Евангелий).

[Николай Н]

Была Апостольская Церковь, в которой
исповедовалось Единое Учение Христа.

Совершенно верно. Одна единственная Устная Тора.
Конкретно Слово Уст Иисуса (то есть Рта Пэ дэ-Рош).

Из которой должно произойти буквальное письмо (2Кор 3.3)
на наших плотяных скрижалях.

От неё Учение передавалось и призванным из народов.

На суть Учения и Его проповеди отдельные личности
из Апостольской Церкви не оказывали влияния,

Вот хорошо, что мы учимся отличать Личность (образ) Писца
от подобия (природы) сути Учения.

ибо все важные вопросы решались коллегиально -
через Собор/Совет (пример -в "Деяниях").

Это водительство одного Духа Сына (Гал 4.6),
для получения одного Ума Христова (мозгов ЙХВХ).

"Личности" могли проявляться в стиле проповеди -

мы ведь не спутаем стиль Иоанна со стилем Петра.

Стиль написания плотяных скрижалей немного разный,
что привело к отличию Рукописей (типа Я Павлов, Я Аполлосов и т.д, 1Кор 3.4).

Ну а что же Вы упускаете из виду Личный Подвиг Писца
плотяных скрижалей, который говорит:
Дети мои, для которых я снова в муках рождения,
доколе не изобразится в вас Христос! (Гал 4.19)

[мипо]

Совершенно верно. (то есть Рта Пэ дэ-Рош).

Что за "парлеу ле франсе?"...!...

Это я не для Ваших извращений отвечал, а на вопрос от captain !

[Николай Н]

Что за "парлеу ле франсе?"...!...

Я Вам как знатоку иврита говорю о Рте Головы
откуда происходит слово Уст краеугольного Камня.

Это я не для Ваших извращений отвечал, а на вопрос от captain !

Прошу прощения, я уж было подумал, что Вы созрели
для различения образа и подобия.

[мипо]

Я Вам как знатоку иврита говорю о Рте Головы

Вы мне льстите...- я не такой знаток такого иврита.

я уж было подумал, что Вы созрели для различения образа и подобия.

Я могу созреть лишь для того, что сказано в тексте Оригинала... а там такого нет!

Поэтому -я не смогу созреть для "различения образа и подобия".

[Николай Н]

Вы мне льстите...- я не такой знаток такого иврита.

Разве не читали в Писании (Пс 117.22) о камне отверженном
строителями Храма Ирода и сделавшемся Главою Угла ?

Я могу созреть лишь для того, что сказано в тексте Оригинала... а там такого нет!
Поэтому -я не смогу созреть для "различения образа и подобия".

О образе сказано в Быт 1.27, а о подобии в Быт 5.1.

И если еще потрудиться, то можно увидеть,
что подобие состоит в продолжении рода (природы).

И в Евангелии написано, что продолжение рода
связано с реальной благой отдачей (Мф 7.11).

[мипо]

О образе сказано в Быт 1.27, а о подобии в Быт 5.1

Сказано-то сказано, да не о том!

[Тимофей-64]

Ну, а при чем тут болезни?

При спокойствии нашего ПРИНЯТИЯ того, что Бог пошлет.
Цель человека не выбрать себе задание, а ВЫПОЛНИТЬ задание Господа, заключается ли оно в исцелении или в смерти.
Живем ли умираем ли - всегда Господни.
Не важно, что будет с нами, важно выполнить Божие задание и свидетельствовать о Царстве.

[Николай Н]

Сказано-то сказано, да не о том!

Расскажите пожалуйста Вашу версию о чем сказано в Быт 5.1 ?
Моя версия, что подобие Божье - это продолжение природы имеющей в себе образ Бога. И этот образ начинается с обрезания Авраама, завет с которым заключен от имени Эль Шадай.

[мипо]

Расскажите пожалуйста Вашу версию о чем сказано в Быт 5.1 ?

Начинать читать с Бытие 5.1, чтобы понять -это неверный подход!...

Чтобы понять -надо "смотреть в корень", а "корень" -в 1-й главе!

[Николай Н]

Чтобы понять -надо "смотреть в корень", а "корень" -в 1-й главе!

Корень: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
и обладайте ею, и владычествуйте над животными (Быт 1:28). Так ?

[мипо]

Корень: плодитесь и размножайтесь

Мне кажется, что Вы слишком увлечены юными фантазиями...хотя возраст у Вас, мне так кажется, уже должен бы соответствовать иным интересам и подходам к познанию.

[captain]

Скорее -пояснить своими словами.

Но Слово Божие передается при этом скорее -в максимально сохранном виде (это видно и из сопоставления Евангелий).

вспомнилась мелодия из трех нот: За Ну Да...

[Тимофей-64]

1. Ну так, одно же с другим связано. Прежде чем начать верить в вечную жизнь, нужно поверить в существование Бога, то что Он добр, желает нам блага и что Он силен его нам даровать.

2. Как учил Иисус проповедовать: ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)

3. Не уверен, что я Вас правильно понял. С моей точки зрения верить в жизнь вечную проще, чем в исцеление.

1. В Бога многие верят кое-как. Желание Бога в том, чтобы не верили просто в то, что Он есть, а чтобы любили и служили Ему, искали Его даров, Его Царства - если еще точнее.
Терпящий, если терпит с Господом, то тем самым показывает пример этого правильного отношения. Пример (по идее) имеет миссионерское значение, ведь его видят и оценивают.

2. Тогда нужно было проповедать, что ПРИШЛО заповедное время.
Вера в Царство Бога начиналась с веры в Иисуса, как Христа. Это первый шаг.
А второй, на его основе - вера и в ЗАПОВЕДИ Христа. А они - это подавление эгоизма, служение ближним в миссии и благотворительности. Когда сознание сползает с БЛАГА МОЕГО и перед фокусом внимания не мое благо, а становление ЦАРСТВА.
Царство Божие строится не только Богом, но и людьми, принимающими законы и мотивации Царства.
Если никто ничего не примет, то и Бог ничего не построит.

3. Та же история, что и п.1. Верить-то верят, что само собою все станет хорошо.
Но оказывается, для этой веры нужно еще и жить. Она должна стать доминирующей мотивацией. Ради нее нужно быть готовым на пожертвования (это раз), а затем и на жертвы - это два. И это не просто.

[Николай Н]

Мне кажется, что Вы слишком увлечены юными фантазиями...

Да уж конечно, я так и мечтаю о том, чтобы тело и душа были молоды (как в песне)...

хотя возраст у Вас, мне так кажется, уже должен бы соответствовать иным интересам и подходам к познанию.

Просветите меня пожалуйста, как еще можно
принести Богу много доброго приплода, природа ?

[Гостья]

Да уж конечно, я так и мечтаю о том, чтобы тело и душа были молоды (как в песне)...
Просветите меня пожалуйста, как еще можно
принести Богу много доброго приплода, природа ?

Как Апостол Павел, который имел много духовных детей и писал, что он в муках рождения. У него не было детей по плоти, но он принес очень много плода и приплода.

[Николай Н]

Как Апостол Павел, который имел много
духовных детей и писал, что он в муках рождения.

Ну да, так и написано о Шавуот, празднике муки и Торы
в “Пиркей авот”: если нет муки, нет Торы.

У него не было детей по плоти, но он принес очень много плода и приплода.

Однако же, для того, чтобы Церковь была Кафолической,
в ней должно быть не только духовенство (Клир),
а еще должны быть и прихожане (миряне).

[captain]

При спокойствии нашего ПРИНЯТИЯ того, что Бог пошлет.
Цель человека не выбрать себе задание, а ВЫПОЛНИТЬ задание Господа, заключается ли оно в исцелении или в смерти.
Живем ли умираем ли - всегда Господни.
Не важно, что будет с нами, важно выполнить Божие задание и свидетельствовать о Царстве.

Болезнь это следствие греха. Говорить, что Бог посылает болезнь все равно, что говорить, Бог посылает искушение для греха, а по Иакову мы знаем, что это не так.

А потому когда мы болеем, я не считаю, что это нужно принимать. Принимать нужно Божью реальность, а не ту, которую нам подсовывает этот мир. Собственно это и ведет к Божьему покою (а может наоборот, входя в Его покой мы видим Его реальность).

Слушая, что Вас, что Гостью, я постоянно слышу мысль о том, как болезнь нас учит, но я считаю, что есть более совершенный способ и если мы им не пользуемся, то вероятно да, нам приходится учится от болезни. Но я не считаю, что это хороший учитель, он учит через страх боли. Это я говорю на основании собственного опыта.