Здравое учение

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Привет! Так спрашивают только в протестантской среде - вы спасены?

---

привет!
так в том то и дело, что в православии есть твёрдое "исповедание", что на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше.
и спрашивать их об этом бесполезно!
даже те, кто ушёл в православие из евангельских собраний, не могут твёрдо сказать о своём спасении: скажешь, что спасён - впал в прелесть. скажешь, что не спасён - солжёшь себе, потому что имел когда то свидетельство Христа.
вот и лгут и выворачиваются.
а Господь через своего апостола говорит, что мы спасены по благодати и по вере, и что спасение это дар Бога, и своими добрыми делами его получить невозможно.
да, мы спасены в надежде, но ведь спасены!
а не как это перевёрнутое с ног на голову православное - мы спасены в надежде, но не спасены вовсе.

каждый спасённый и рождённый свыше человек имеет в своём возрождённом духе свидетельство:
Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе, потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, — ибо свидетельство Христово утвердилось в вас,
1 Коринфянам 1:4-6


и мы имеем твёрдое основание нашей веры:
Но твердое основание Божие стои́т, имея печать сию: «познал Господь Своих»
2 Тимофею 2:19

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Извини, но я пролома у себя в сознании не наблюдаю и общение со Всевышним имею!

---

вот по этому я и начал этот разговор о спасении и рождении свыше.
всё познаётся в сравнении. да и мы - кто старается иметь здравость в учении, должны быть переливаемы, как сосуды, что бы не застоялось в нём ничего.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Твёрдость исповедания - а что это значит?

---

твёрдое исповедание нашей веры в том, что мы спасены по вере во Христа Иисуса и благодати; что мы рождены от Бога - от слова и Святого Духа.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Ведь и искреннее заблуждение может скрываться под маской твёрдости исповедания, что равносильно религиозному неврозу. В восточном исповедании такого вопроса не задают, догадайся почему, но православные меня поймут, правда я ни к какой конфессии не отношусь, хотя и был дьяконом 15 лет...

---

православные могут понять только то, что им дали и разрешили "понять" - разжевали и в рот положили. а те, кто имеет здравость пусть даже в начатках учения, прекрасно видят их "понимание" - не возрождённые люди грызут всех остальных, потому что им постоянно внушают что они принадлежат церкви Христа...ага, без спасения, без рождения свыше и они каким то чудом попали в церковь Христа...
а Христос сказал, что без рождения свыше не увидеть даже царства, не говоря уже о церкви.

я уже говорил, что у каждого верующего, какое то время бывшего в какой то конфессии, даже если он вышел из неё, всё равно будет тянуться этот конфессиональный "шлейф". я был 14 лет у пятидесятников, а когда Господь вывел оттуда, то пришлось всё это "пятидесятничество" просеять и выкинуть вон. и я стал христианином веры евангельской, и стараюсь подвязаться за эту веру.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Я тебя спрошу - а ложные доктрины откуда взялись, а атеизм и прочие духовные практики, зачем они и имеет ли к ним отношение Всевышний? Продолжу! Зачем хищники, как в лесу, так и в воде? Когда Чарльз Дарвин стал исследовать пойманные им экземпляры насекомых после кругосветного путешествия на Бигле, то он пришёл в ужас от увиденного в микроскоп и сделал вывод, что подобных монстров Бог создать не мог, но создал дьявол!

---

самый страшный "монстр", как я думаю, это человек. а панда, имеющая клыки, вполне добродушный медведь питающийся травой.

вот как раз об этом я и пишу.
ложные доктрины берутся из двух источников.
1) рождённые свыше люди, застрявшие в младенчестве, попадают в высокие служения и начинают изображать из себя возросших в духе. я уже приводил пример баптистского "учения" о крещении Святым Духом, поминутно раскладывая "проповеди" их служителей. лгут знатно!
2) не возрождённые люди проникают в собрания, те же лютые волки, и из самих верующих появляются подобные "делатели".
а поскольку по православному "чину" в собраниях верующие своё священство стали служителям, то собрание это разделяется на мир и клир. я подобное наблюдаю не только в православии, но и в евангельских собраниях - он же пастор...он же священник...а батюшка сказал!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Допускаешь ли ты, что есть обратный взгляд, что думать и считать про себя, что ты родился свыше и спасён может быть самым большим самообманом, поскольку явного подтверждения от Всевышнего человек не получает. Что касается доктрин, то их достаточно много во всех христианских деноминациях и ещё раз спрошу - а это от Бога или нет?

---

я говорю не о том, что я считаю, что я спасён и рождён заново, а о том, что я реально пережил это новое рождение и имею в своём возрождённом духе свидетельство от Христа. грех уже не властен надо мной, как это было в миру. он уже потерял силу влечь меня!
да, я способен оступиться и упасть по тем или иным причинам, да и толкнуть меня могут сильно, что было и не раз, но кровь Христа очищает меня от всякого греха, когда я прихожу к Богу моему, как к Отцу, с исповеданием.
а что бы я не зазнался (о себе говорю), Бог ввёл меня в пустыню, и огнём испытывает. так что, уже не до самообмана - вырыл свой источник живой воды и живёшь. не вырыл - пал в пустыне.

от Бога или нет...я знаю, что истина пришла от Бога, а ложь Он допускает в нашу жизнь. идёт жуткий, жутчайший! просев верующих, потому что сатана имеет полное право нас просеивать.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

И я изучаю историю вот уже 40 лет и тоже вижу всю лживость официальной исторической науки, а что мы хотим от людей, ведь это всего лишь люди, такие, какие они есть! Согласись Господь сохранил все знания в виде жемчуга на дне и тот кто ищет и стучит, тому и отворяют и накормят Хлебом!

---

да уж...официалы такого налепили, что "любо-дорого". но всего не скрыть - назвались святым именем, так будьте готовы к проверке.

да, хлеб, сошедший с небес. по этому я и писал тебе, что нам дано не только слово написанное, но и сама Личность Христа Иисуса. который воскрес не один раз на "пасху", а вознёсся в самое небо. где и ходатайствует перед Отцом за каждого рождённого заново. и оправдывает их.
свидетельство Иисуса в нас есть дух пророчества. и имеют его все рождённые заново от слова и Святого Духа.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Грешник не может быть спасен

До того пока плотской не спасен от закона греха в членах твоих

---

галиматья какая то...

кому это написано:
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти
Римлянам 8:1-2

мы всё плотское побеждаем духом, потому что освобождены во Христе Иисусе от закона греха и смерти.

или Вы о чём? пишите яснее.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

К этому проценту нужно прибавлять и собственное мнение, чтобы было правильно.
Кроме того, верующие, которые обмениваются каким-то мнением по разным вопросам, совсем не то чтобы не интересуются другим мнением, скорее, желают найти точки контакта с собеседником, и соответственно желают быть услышанными!

---

Разве неверующие живут иначе? Все люди хотят быть понятыми и услышанным, но не для того чтобы искать Бога и Его Истину, это более связано с психикой человека, основная цель этого самооправдание своей жизни в отличие от другой, малой категорией людей, которая вместе с Давидом просит Всевышнего научить их оправданиям Его!

Цитата:

---

Что такое спасение в твоем понимании?

---

Каждый ищет ответ самостоятельно, тем более, что мои ответы малоценны......

Цитата:

---

Я этого не говорил.
Если человек желает спастись от гнева Божия, то такому человеку Бог дарит веру

---

Страх наказания никогда не приводит человека к вере в Бога и Богу, но только любовь, хотя бы в зачаточном состоянии.

Цитата:

---

Если можешь, опиши конечную цель спасения Божия.
Другими словами - что получит человек в итоге своего спасения?

---

Так ведь нам всё написано в Священном Писании!

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Это не означает что спасен

Спасен в надежде спасения-что совершится. спасение посредством разных этапов действия благодати ко спасению

---

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Я спорить не буду.
Моё мнение - спасён и точка!

---

Piroma, похоже, всё ещё "плавает" в значении терминов. его вообще жутко "раскачивает".

не написано, что мы спасены в надежде спасения, но написано, что мы спасены в надежде, и надежда эта не постыжает.
мы спасены не в надежде на то, что будем спасены, а совершаем своё спасение - совершенствуем его.
и надежда эта не просто надежда, а опыт нашей веры, опыт наших личных отношений с Богом, опыт наших дел по вере:
зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Римлянам 5:3-5
надежда эта берётся только из нашего верного духовного опыта. всё делается пошагово, всё по вере.

Цитата:

---

Сообщение от look

Piroma, похоже, всё ещё "плавает" в значении терминов. его вообще жутко "раскачивает".

не написано, что мы спасены в надежде спасения, но написано, что мы спасены в надежде, и надежда эта не постыжает.
мы спасены не в надежде на то, что будем спасены, а совершаем своё спасение - совершенствуем его.
и надежда эта не просто надежда, а опыт нашей веры, опыт наших личных отношений с Богом, опыт наших дел по вере:
зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Римлянам 5:3-5
надежда эта берётся только из нашего верного духовного опыта. всё делается пошагово, всё по вере.

---

Спасение духа души и тела

Тело искупление в воскресении

Потому спасен дух не душа и тело

Спасены дух душа но не тело

Когда спасено тело спасение завершились

Потому в надежде пока не получил духовное тело

Спасение закончено когда не можешь более умереть -получил бессмертие

Надежда на спасение именно-получение духовного тела славы Божией

Если же сейчас удалось войти во Христа то спасены дух и душа -облечены в нового


Облеченный в ветхого не спасен -ни его внутренний ни внешний

А спасение состоит из спасения двух-внутреннего и внешнего

Цитата:

---

Сообщение от look

галиматья какая то...

кому это написано:
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти
Римлянам 8:1-2

мы всё плотское побеждаем духом, потому что освобождены во Христе Иисусе от закона греха и смерти.

или Вы о чём? пишите яснее.

---

Никто ничего не побеждает

Хочу но не могу

Хочу исцелить но не могу

Хочу по воде ходить но не могу

Хочу не грешить но не могу

Никто не исвобожден

Не вошли в Него
.свобода в Нем

Войти надо и пребывать в Нем

Вход найти надо для начала

Вы были в Нем?

Хоть на мгновение?

---
Вы в Духе если Дух Божий в вас

Вы исполняетесь Духом Божиим кам часто?

Как часто дух Божий входит в вас?

Цитата:

---

Сообщение от look

Привет!
так в том то и дело, что в православии есть твёрдое "исповедание", что на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше.
и спрашивать их об этом бесполезно!

---

Привет! Я бы не был таким категоричным! Это скорей не православное исповедание, там нет такого, это скорей тайная искренняя "фомина" надежда, о которой не принято говорить, чтобы не опошлить и не спугнуть, это уходит своими корнями в Ведизм славянской культуры.

Цитата:

---

Господь через своего апостола говорит, что мы спасены по благодати и по вере, и что спасение это дар Бога, и своими добрыми делами его получить невозможно.
да, мы спасены в надежде, но ведь спасены!
а не как это перевёрнутое с ног на голову православное - мы спасены в надежде, но не спасены вовсе.

---

Проблема восточного исповедания в том, что само спасение понимается не по библейски, а совершенно иначе. Евангелие начинается именно со спасения, а в православии спасением всё заканчивается и тут ничего не поделать!

Цитата:

---

твёрдое исповедание нашей веры в том, что мы спасены по вере во Христа Иисуса и благодати; что мы рождены от Бога - от слова и Святого Духа.

---

Для большинства эти слова не понятны, стоит спросить говорящего подобное: Объясни, что ты говоришь, что это значит? В ответ невразумительные церковные штампы, то есть сердцем это не понимается!

Цитата:

---

ложные доктрины берутся из двух источников.
1) рождённые свыше люди, застрявшие в младенчестве, попадают в высокие служения и начинают изображать из себя возросших в духе. я уже приводил пример баптистского "учения" о крещении Святым Духом, поминутно раскладывая "проповеди" их служителей. лгут знатно!
2) не возрождённые люди проникают в собрания, те же лютые волки, и из самих верующих появляются подобные "делатели".
а поскольку по православному "чину" в собраниях верующие своё священство стали служителям, то собрание это разделяется на мир и клир. я подобное наблюдаю не только в православии, но и в евангельских собраниях - он же пастор...он же священник...а батюшка сказал!

---

В лесу полно всяких грибов, в том числе и ядовитых, но никто не заставляет их собирать и и есть. Всему нужно учиться и учителей большинство во все времена выбирают по прихотям и похотям своим, дабы найти надёжное оправдание своей жизни, при этом почти ничего в ней не меняя.

Цитата:

---

я говорю не о том, что я считаю, что я спасён и рождён заново, а о том, что я реально пережил это новое рождение и имею в своём возрождённом духе свидетельство от Христа. грех уже не властен надо мной, как это было в миру. он уже потерял силу влечь меня!
да, я способен оступиться и упасть по тем или иным причинам, да и толкнуть меня могут сильно, что было и не раз, но кровь Христа очищает меня от всякого греха, когда я прихожу к Богу моему, как к Отцу, с исповеданием.
а что бы я не зазнался (о себе говорю), Бог ввёл меня в пустыню, и огнём испытывает. так что, уже не до самообмана - вырыл свой источник живой воды и живёшь. не вырыл - пал в пустыне.

---

Пережить "рождение" - это ещё не значит, что ты в броне, спасение ведь в надежде и в духовном труде, нас только вытащили из воды мира на корабль как тонущего Петра, но и после этого Пётр отпадал, как и многие из тех, кто ходил за Христом, а некоторые отпали на всегда, хотя и имели спасение!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Разве неверующие живут иначе? Все люди хотят быть понятыми и услышанным, но не для того чтобы искать Бога и Его Истину, это более связано с психикой человека, основная цель этого самооправдание своей жизни в отличие от другой, малой категорией людей, которая вместе с Давидом просит Всевышнего научить их оправданиям Его!

---

Я таки думаю так:
Ежели верующий-христианин достиг каких-то результатов в плане уподобления Христу (приблизился к Богу), то он непременно спешит сообщить об этом своим ближним по вере для того, чтобы и они продвинулись вместе с ним, и могли быть с ним на одном духовном уровне.
Кто-то это понимает и принимает, а кто-то на сей момент не может это принять, но это всё до времени...

Цитата:

---

Каждый ищет ответ самостоятельно, тем более, что мои ответы малоценны...

---

Так это твоя личная самооценка.
В моих глазах - ты духовно образованный верующий, который может говорить слова Божии.

Цитата:

---

Страх наказания никогда не приводит человека к вере в Бога и Богу, но только любовь, хотя бы в зачаточном состоянии.

---

Интересная мысль...
У каждого из нас был отец по плоти, который мог наказать и наказывал своего сына или дочь за тот, или иной проступок так, что синяки по-долгу не сходили с "мягкого места" его детишек, и детишки понимали - делать злое - себе в ущерб.
Но от этого, любовь к своему отцу по плоти, некоторые из нас проносят через всю свою жизнь, и со временем, она у них не увядает, а только усиливается.
Что я желаю сказать этим?
Страх наказания, это своего рода маркер, который охраняет плотских и не плотских детей от зла, но ни как не влияет на их любовь к своему отцу, которая в них есть априори.

Цитата:

---

Так ведь нам всё написано в Священном Писании!

---

Не все, и не всё понимается в Писании однозначно, поэтому я и спросил тебя об твоей точке зрения.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Никто ничего не побеждает

Хочу но не могу

Хочу исцелить но не могу

Хочу по воде ходить но не могу

Хочу не грешить но не могу

Никто не исвобожден

Не вошли в Него
.свобода в Нем

Войти надо и пребывать в Нем

Вход найти надо для начала

Вы были в Нем?

Хоть на мгновение?

---
Вы в Духе если Дух Божий в вас

Вы исполняетесь Духом Божиим кам часто?

Как часто дух Божий входит в вас?

---

Ну допустим это так...
Так каков вход? Знаешь как войти?

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Ну допустим это так...
Так каков вход? Знаешь как войти?

---

Заповеди

Кто незаконно подвязается не увенчивается

Но надо знать что это

Когда ты во Христе и когда нет

Во Христе это во Свете где Бог во Свете

Если во Свете то имеете общение с Ним

Первичное общение в духе

Вы в Духе когда Дух Божий в вас

Итак когда исполнены Духом то в Нем но на определенном уровне общения

Аудио илу видео это в экстазисе духовном -не в плоти но в духе

Экстазис может быть локальный или мобильный -удаленный

Пример Петра с полотном пресмыкающихся-локальный

Пример Павла -духом был в других местах отсутствуя телом -мобильный

Потом выход из состояния в Нем

Кто всегда в духе тот всегда в Нем

Чтобы достигнуть этого надо соблюдать себя в вере-никаких сомнений против слов Божиих

Все должно быть в жизни и в мыслях по слову Его

Это у нас бывает только на мгновение -,потому надо упражняться с помощью молитв и постов когда грешить нельзя даже в мыслях

То есть надо всегда учиться рассуждать над словом Божиим по слову Божию

Хранение себя по слову Его

Что получилось показывает исполнение Духом Святым

Пребывание в даре это ещё не в Нем

Дар духовный дан духу человека

Потому хочу говорю на иных хочу нет

Но есть когда дух Святой действует в даре-тогда не так как я хочу

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Я таки думаю так:
Ежели верующий-христианин достиг каких-то результатов в плане уподобления Христу (приблизился к Богу), то он непременно спешит сообщить об этом своим ближним по вере для того, чтобы и они продвинулись вместе с ним, и могли быть с ним на одном духовном уровне.
Кто-то это понимает и принимает, а кто-то на сей момент не может это принять, но это всё до времени...

---

Ты описываешь некий идеал, икону, но не реальность! Разве Иисус за кем-то бегал или спешил к толпе, чтобы сообщить им "Хорошую Весть", напротив, всегда удалялся от толпы, говоря им притчами и добавляя: Что они не имеют ни глаз не ушей и не оборотятся, чтобы Я исцелил их! Я спешил сообщить об этом ближним более 30 лет и был наивным когда-то, что вот сейчас всё объясню, расскажу и все всё поймут..... как я когда-то был наивен!

Цитата:

---

Так это твоя личная самооценка.
В моих глазах - ты духовно образованный верующий, который может говорить слова Божии.

---

Кто услышит, тот услышит!

Цитата:

---

Интересная мысль...
У каждого из нас был отец по плоти, который мог наказать и наказывал своего сына или дочь за тот, или иной проступок так, что синяки по-долгу не сходили с "мягкого места" его детишек, и детишки понимали - делать злое - себе в ущерб.
Но от этого, любовь к своему отцу по плоти, некоторые из нас проносят через всю свою жизнь, и со временем, она у них не увядает, а только усиливается.
Что я желаю сказать этим?
Страх наказания, это своего рода маркер, который охраняет плотских и не плотских детей от зла, но ни как не влияет на их любовь к своему отцу, которая в них есть априори.

---

Каждый случай весьма индивидуален! Часто и очень часто родители физически воздействуют на детей в силу своей безпомощности и эмоциональности. Как говорит старая пословица - силён не тот, кто бьёт, а кто пальцем грозит. Любовь к бьющему ребёнка в детстве отцу часто зовётся не любовью, которую он, якобы, проносит через всю жизнь, а неврозом, который теперь оправдывает его собственную жестокость!
Страх наказание никого не когда не может и не силен исправить, а только держать в повиновении, но стоит оковам страха исчезнуть, как это было во время революции, так все, называвшие себя православными ринулись ломать свои же храмы, как те рабы, хозяин которых умер. В природе так делают шакалы, когда убивают старого льва и затем каждый из них вываливается в крови убитого ими льва.

Изменить, реально придать новое качество человеку может только божья любовь, но не как нежданный подарок - на, мол, вот тебе моя любовь! Так Всевышний любовь свою не открывает, но так, как описал это Павел:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

В этих стихах Павел очень глубоко раскрыл план предопределения тех, кого Всевышний избирает для Своей славы!

Цитата:

---

Не все, и не всё понимается в Писании однозначно, поэтому я и спросил тебя об твоей точке зрения.

---

Истина не раскрывается и не понимается путём перебора предлагаемых ответов: мол какой мне окажется ближе, то и есть истина. Всё совершенно не так!

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Заповеди

Кто незаконно подвязается не увенчивается

Но надо знать что это

Когда ты во Христе и когда нет

Во Христе это во Свете где Бог во Свете

Если во Свете то имеете общение с Ним

Первичное общение в духе

Вы в Духе когда Дух Божий в вас

Итак когда исполнены Духом то в Нем но на определенном уровне общения

Аудио илу видео это в экстазисе духовном -не в плоти но в духе

Экстазис может быть локальный или мобильный -удаленный

Пример Петра с полотном пресмыкающихся-локальный

Пример Павла -духом был в других местах отсутствуя телом -мобильный

Потом выход из состояния в Нем

Кто всегда в духе тот всегда в Нем

Чтобы достигнуть этого надо соблюдать себя в вере-никаких сомнений против слов Божиих

Все должно быть в жизни и в мыслях по слову Его

Это у нас бывает только на мгновение -,потому надо упражняться с помощью молитв и постов когда грешить нельзя даже в мыслях

То есть надо всегда учиться рассуждать над словом Божиим по слову Божию

Хранение себя по слову Его

Что получилось показывает исполнение Духом Святым

Пребывание в даре это ещё не в Нем

Дар духовный дан духу человека

Потому хочу говорю на иных хочу нет

Но есть когда дух Святой действует в даре-тогда не так как я хочу

---

Привет Пирома!

Ваши фразы - все равно что морские узлы вами завязанные - как хочешь, так и распутывй ...

Я понимаю, что вы вероятно не можете выражать по-другому свою мысль, поэтому прошу вас в ваших ответах сократить количество сказанных вами фраз, а сказанные вами - сопроводить вашими пояснениями, чтобы было понятно о чём речь!

Теперь о входе.
Из вашего поста я понял, что вы знаете вход (может и неправильно понял)
Тогда к вам вопрос - почему не вошли до сих пор?

Приветствую тебя Андрей!

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Если можешь, опиши конечную цель спасения Божия.
Другими словами - что получит человек в итоге своего спасения?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Истина не раскрывается и не понимается путём перебора предлагаемых ответов: мол какой мне окажется ближе, то и есть истина. Всё совершенно не так!

---

---

Я все таки прошу тебя, опиши финал спасения, который Бог предусмотрел для человека, т.е., что он получит в итоге?
Если есть какая-нибудь статья на этот счёт - вышли ссылку.

Ну а если не пожелаешь рассказать, так тому и быть, по этому вопросу беспокоить больше не буду.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Привет! Я бы не был таким категоричным! Это скорей не православное исповедание, там нет такого, это скорей тайная искренняя "фомина" надежда, о которой не принято говорить, чтобы не опошлить и не спугнуть, это уходит своими корнями в Ведизм славянской культуры.

---

как часто я слышал такое...
даже одна баптистка как то ответила на вопрос, какие дары Святого Духа она имеет: я не скажу, а то Бог отнимет. может быть пошутила, но скорее всего просто не имеет.
а какое тогда свидетельство миру о Христе могут нести люди, если они не то что не имеют свидетельства Христа, но имея боятся исповедовать Его...?
первые христиане были свидетелями Христа, и все видели, что они таковы и есть на самом деле. они шли и несли Благую весть при содействии даров Святого Духа.
а у нас всё буквально скатилось на ничто - все православные, но не свидетельствуют людям о Христе. знакомые жены - православные, так от них ничего, кроме - батюшка сказал...не услышишь.
если я имею свидетельство Иисуса в себе, если я родился свыше, если я пережил спасение, то и не могу об этом не говорить.

что имею, то и даю.
а если не имею, то и поделиться нечем.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Проблема восточного исповедания в том, что само спасение понимается не по библейски, а совершенно иначе. Евангелие начинается именно со спасения, а в православии спасением всё заканчивается и тут ничего не поделать!

---

так в НЗ прямо сказано, что начатую жизнь во Христе надо сохранить до конца.
как спасением может что то закончиться, если его не было в начале?!
или "пропуск" на лбу покойника даёт какие то гарантии? или "святые" потом отмолят? или батюшка отпоёт?
если нет веры, если нет рождения свыше, то после смерти никакого спасения уже не будет!
страшно войти в вечность, не родившись заново.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Для большинства эти слова не понятны, стоит спросить говорящего подобное: Объясни, что ты говоришь, что это значит? В ответ невразумительные церковные штампы, то есть сердцем это не понимается!

---

так потому что не дано сердце новое, и дух не возрождён. вот и лупят штампами в ответ - своего свидетельства в своём духе не имеют.
если не проповедовать о рождении свыше, так откуда им взяться, этим возрождённым.
а потом ещё и поливать новое творение нужно, что бы оно возросло во спасении.

я признаю, что и рождённые заново часто "заезжают". так младенчества в вере никто не отменял. а как возрастут, так и оставят младенческое. и Павел об этом процессе писал.
я православный...я баптист...я пятидесятник...- младенцы. или не возрождённые люди.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

В лесу полно всяких грибов, в том числе и ядовитых, но никто не заставляет их собирать и и есть. Всему нужно учиться и учителей большинство во все времена выбирают по прихотям и похотям своим, дабы найти надёжное оправдание своей жизни, при этом почти ничего в ней не меняя.

---

какие прекрасные слова сказал Павел:
Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
Деяния 20:26-27


горе этим учителям, которые допускают в отношениях ложь. и даже имея ключи от царства, сами не входят и другим вход перекрывают.
ладно - ищут люди по своим прихотям. но служитель на то и служитель, что бы служить, а не поддакивать и не вводить в заблуждение.
да и так думаю - если ищут и находят таковых, значит не было в тех служителях ни призвания, ни избрания, ни посвящения. таких множество - получил диплом и сразу стал "священником". сатана и таким способом просеивает.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Пережить "рождение" - это ещё не значит, что ты в броне, спасение ведь в надежде и в духовном труде, нас только вытащили из воды мира на корабль как тонущего Петра, но и после этого Пётр отпадал, как и многие из тех, кто ходил за Христом, а некоторые отпали на всегда, хотя и имели спасение!

---

Пётр на тот момент был младенцем, и, похоже, ещё некоторое время пребывал в нём. в них во всех было намешано, и младенчество, и законничество.
а броня, или шлем нашего спасения, это слово Бога Живого. которое не только в Библии написано, но и должно жить в нас, пребывать в нас, двигать нами, взращивать нас. вот тогда и крепче духом станем, и людям послужить сможем.

отпасть можно - никто не спорит, и спасение потерять. но что бы его потерять нужно его сначала получить. и что бы отпасть нужно вначале приступить.
о чём здесь спор вообще...
получил спасение и потерял. приступил ко Христу и отступил от него.
но не об этом речь и никто не должен учить отпадению, потере и отступлению. но нужно учить уже спасённых, уже рождённых заново, уже ставших начатком творения Бога не бояться всего этого, а давать здравую пищу вовремя и не вовремя.
и возвещать всю волю Бога.

я как то разговаривал с приезжими братьями с Белорусии. они говорят: мы проповедуем Христа распятого!
спрашиваю: а почему? вы не это должны проповедовать!
они: а что мы должны проповедовать...?
отвечаю: Христа распятого проповедуют не спасённым людям. а уже спасённым и рождённым заново - призванным во Христе Иисусе, проповедуют Христа, силу Бога и премудрость Бога.
растерялись братья...
вот тебе и проповедь о всей воле Бога...

спасение в надежде.
здесь часто неправильно понимают значение слова надежда. иметь надежду не значить просто надеяться на что то, и спасение наше в надежде не потому что мы надеемся на то, что когда то будем спасены.
надежда не постыжает. почему? потому что любовь Бога излилась в наш рождённый заново дух Духом Святым.
и только так!
и берётся эта надежда от нашего духовного опыта, который, в свою очередь, приходит в терпении. надежда берётся от наших отношений со Христом и Богом, от наших дел по вере, а не просто добрых дел, от нашего уровня познания Бога и Христа Иисуса.
а какую надежду может иметь не рождённый заново? - да никакую!
добрых дел понаделали, храмов понастроили, а где сила в свидетельстве?
так нет её!
и мир становится всё хуже и хуже, потому что не осаливается и не освящается верующими. а храмов вокруг мо-ре.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

опиши финал спасения, который Бог предусмотрел для человека, т.е., что он получит в итоге?

---

Привет!
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе,...

Замечу,что Павел не просто так написал, что жизнь вечная именно во Христе Иисусе! Со спасения всё начинается, а заканчивается наше спасение так как и сказал апостол, да и Сам Христос:

Потому что я говорю не от себя, но Отец, пославший меня, дал мне заповедь, а именно что говорить и как говорить.
А я знаю, что Его заповедь - это вечная жизнь. Итак, я говорю то, что повелел мне говорить Отец.

А вечная жизнь заключена вот в чём: познать Тебя, единственного истинного Бога, и того, кого Ты послал - Мессию Йешуа.

Ну а сейчас, освободившись от греха и поработив себя Богу, вы извлекаете пользу - она заключается в святости, отделении для Бога, и конечный результат её - вечная жизнь.

Познание Всевышнего и Его Слова, которое содержится в заповедях Торы и которое воплотилось в последние дни, соединение с Ним, делает нас своими (детьми) Богу, что в итоге приводит нас к жизни вечной!

Цитата:

---

Сообщение от look

а какое тогда свидетельство миру о Христе могут нести люди, если они не то что не имеют свидетельства Христа, но имея боятся исповедовать Его...?
первые христиане были свидетелями Христа, и все видели, что они таковы и есть на самом деле. они шли и несли Благую весть при содействии даров Святого Духа.
а у нас всё буквально скатилось на ничто - все православные, но не свидетельствуют людям о Христе. знакомые жены - православные, так от них ничего, кроме - батюшка сказал...не услышишь.
если я имею свидетельство Иисуса в себе, если я родился свыше, если я пережил спасение, то и не могу об этом не говорить.

---

Привет! Именно поэтому православие не занимается современным богословием, его задача привести человека в церковь, дать ему для чтения св. отцев и напомнить; молись, постись, причащайся, а там Бог поможет, после чего бросает его на произвол стихий ума и сердца.
Поэтому те, кто хотели хоть как-то продвинуться в вере, встретиться с носителями духа, увидеть живую веру, ездили по всей России в поисках духоносных старцев и подвижников и такие, конечно есть, по крайней мере были, сейчас на их место пришли так называемые младостарцы.

Цитата:

---

так в НЗ прямо сказано, что начатую жизнь во Христе надо сохранить до конца.
как спасением может что то закончиться, если его не было в начале?!
или "пропуск" на лбу покойника даёт какие то гарантии? или "святые" потом отмолят? или батюшка отпоёт?
если нет веры, если нет рождения свыше, то после смерти никакого спасения уже не будет!
страшно войти в вечность, не родившись заново.

---

Я когда-то тоже был очень категоричен, но с пониманием жизни это уходит....
Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! Я часто привожу пример прошлой войны, когда эвакуированный детский сад в Белоруссии попал под налёт штурмовиков и женщина комсомолка прикрыла собой детишек, погибнув сама она спасла их для жизни! Ты мне скажи, куда будем её определять, ведь она не только комсомолкой была, но с большой долей вероятности не родившаяся во Христе во спасение? Таких примеров и вопросов огромное количество.Суды божии не наше дело, поскольку в нас нет той любви, которую бы нам нужно иметь!

Цитата:

---

если не проповедовать о рождении свыше, так откуда им взяться, этим возрождённым.
а потом ещё и поливать новое творение нужно, что бы оно возросло во спасении.

---

Да тут и так и не так! Проповедовать кому, на площадях всем подряд, а может тем кого Бог приведёт? Вспомним Деяния, так там Господь специально посылал и к Корнилию и к другим человекам готовым принять Слово божие, а на счёт других, то и здесь есть указание не сыпать жемчуг перед свиньями и псами, а дальше есть очень интересная фраза:

чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас....Это о чём? А это о том, что самые яростные гонители получаются из отступивших от веры. Под словом "обратившись" подразумеваются не повернувшиеся куда-то, а именно принявшие веру после слов проповеди, но потом в силу "душевной болезни" (о которой я не буду сейчас говорить) стали гонителями тех, кто им благовествовал и той веры, в которую они "вляпались"!

Цитата:

---

горе этим учителям, которые допускают в отношениях ложь. и даже имея ключи от царства, сами не входят и другим вход перекрывают.
ладно - ищут люди по своим прихотям. но служитель на то и служитель, что бы служить, а не поддакивать и не вводить в заблуждение.
да и так думаю - если ищут и находят таковых, значит не было в тех служителях ни призвания, ни избрания, ни посвящения. таких множество - получил диплом и сразу стал "священником". сатана и таким способом просеивает.

---

Тьму нельзя разогнать дубиной - внеси Свет и тьма рассеется сама собой, но не для всех, а только для тех, кому Всесильный откроет глаза на Свет!

Цитата:

---

спасение в надежде.
здесь часто неправильно понимают значение слова надежда. иметь надежду не значить просто надеяться на что то, и спасение наше в надежде не потому что мы надеемся на то, что когда то будем спасены.
надежда не постыжает. почему? потому что любовь Бога излилась в наш рождённый заново дух Духом Святым.
и только так!
и берётся эта надежда от нашего духовного опыта, который, в свою очередь, приходит в терпении. надежда берётся от наших отношений со Христом и Богом, от наших дел по вере, а не просто добрых дел, от нашего уровня познания Бога и Христа Иисуса.
а какую надежду может иметь не рождённый заново? - да никакую!
добрых дел понаделали, храмов понастроили, а где сила в свидетельстве?
так нет её!
и мир становится всё хуже и хуже, потому что не осаливается и не освящается верующими. а храмов вокруг мо-ре.

---

Я тебе так отвечу! Борьба с ветряными мельницами - это дело не продуктивное и жатва нужна только тогда, когда что-то выросло полезное, так?! И что ты собираешься поливать и жать - сорняки и полынь? Напомню слова из Откровения Иоанна:

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

Оказывается есть ещё и Вечное Евангелие, то есть, "Благая весть", замечу здесь ни слова о покаянии и Сыне божьем, в Вечном Евангелии для людей последних поколений говорится о другом:

убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

Обрету ли веру на земле когда приду....? И здесь Иисус имеет ввиду не веру в Бога как таковую, сейчас стало модно быть верующим, нет, речь совсем о другой вере!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Привет! Именно поэтому православие не занимается современным богословием, его задача привести человека в церковь, дать ему для чтения св. отцев и напомнить; молись, постись, причащайся, а там Бог поможет, после чего бросает его на произвол стихий ума и сердца.

---

привет! давай будем честными - они не приводят людей в церковь (в библейском понимании), а приводят в православие. и делают из них не учеников Христа, а православных адептов.
а что бы никого не забыть добавлю - повсеместно ловцы душ отлавливают людей и приводят их в свои собрания и делают их баптистами, пятидесятниками и далее по списку.
но у евангельских есть один плюсик - они всё таки подводят людей ко Христу и те получают спасение и рождение заново по вере. а дальше - такие же гонки и поиски, делёжка и грызня между собой.
голодные без духовной пищи люди начинают угрызать друг друга.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Поэтому те, кто хотели хоть как-то продвинуться в вере, встретиться с носителями духа, увидеть живую веру, ездили по всей России в поисках духоносных старцев и подвижников и такие, конечно есть, по крайней мере были, сейчас на их место пришли так называемые младостарцы.

---

да уж...жуткое время. буквально для всего христианства жуткое.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Я когда-то тоже был очень категоричен, но с пониманием жизни это уходит....
Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! Я часто привожу пример прошлой войны, когда эвакуированный детский сад в Белоруссии попал под налёт штурмовиков и женщина комсомолка прикрыла собой детишек, погибнув сама она спасла их для жизни! Ты мне скажи, куда будем её определять, ведь она не только комсомолкой была, но с большой долей вероятности не родившаяся во Христе во спасение? Таких примеров и вопросов огромное количество. Суды божии не наше дело, поскольку в нас нет той любви, которую бы нам нужно иметь!

---

я тоже когда то был категоричен, но нам дана власть вести и эти самые суды. то есть, судить судом праведным.
в отношении той комсомолки можно сказать с большей долей вероятности - они ушла в вечность, в погибель. ведь даже делая добрые дела без Христа никто не может спастись.
но я не знаю точно последних секунд её жизни, её мыслей, её слов.
церковь молится, и многие получают спасение и оправдание именно и только по этим молитвам в самый последний момент.
я знаю, что было много случаев, когда за детей молились матери, бабушки, и по этим молитвам Бог их миловал.
знаю один случай когда бабулечка умирая всё звала внучка...а потом, вдруг, сказала: Господи...и ушла в вечность. сёстры наши были рядом с ней до конца, молились.
много случаев. описывали даже случай, когда на войне поставили к стенке верующих. и один солдат из расстрельной команды увидел нимбы над их головами! и отказался стрелять. и в этот момент один из верующих отрекается, и этот солдат встаёт без принуждения на его место...
по этому, на некоторые случаи я могу реагировать вполне определённо. но оставляю Богу его главный последний "один процент" для спасения человека.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Да тут и так и не так! Проповедовать кому, на площадях всем подряд, а может тем кого Бог приведёт? Вспомним Деяния, так там Господь специально посылал и к Корнилию и к другим человекам готовым принять Слово божие, а на счёт других, то и здесь есть указание не сыпать жемчуг перед свиньями и псами, а дальше есть очень интересная фраза:

чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас....Это о чём? А это о том, что самые яростные гонители получаются из отступивших от веры. Под словом "обратившись" подразумеваются не повернувшиеся куда-то, а именно принявшие веру после слов проповеди, но потом в силу "душевной болезни" (о которой я не буду сейчас говорить) стали гонителями тех, кто им благовествовал и той веры, в которую они "вляпались"!

---

а в день пятидесятницы Пётр проповедовал толпе.
но одно дело проповедовать и привлечь, а другое - дать верное учение для возрастания. вот где основная проблема.
если дурить голову людям цитатами типа мы спасены в надежде но не спасены, то спасения они при жизни так и не получат. но укрепятся в сектантстве и действительно станут гонителями всего духовного. мы же это видим даже здесь!
рождённый от Духа не гонит рождённого от Духа.
между ними могут быть разномыслия, разногласия и т.д. но не гонения.
церковь Христа состоит, пусть даже в начатках, из спасённых и рождённых заново людей. и она едина во Христе Иисусе. и гнать духовных могут только не рождённые и младенцы в вере, одурманенные своими "лидерами". дети вообще злые и способны только игрушки отбирать друг у друга.
младостарцы и старомладцы.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Я тебе так отвечу! Борьба с ветряными мельницами - это дело не продуктивное и жатва нужна только тогда, когда что-то выросло полезное, так?! И что ты собираешься поливать и жать - сорняки и полынь? Напомню слова из Откровения Иоанна:

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

Оказывается есть ещё и Вечное Евангелие, то есть, "Благая весть", замечу здесь ни слова о покаянии и Сыне божьем, в Вечном Евангелии для людей последних поколений говорится о другом:

убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

Обрету ли веру на земле когда приду....? И здесь Иисус имеет ввиду не веру в Бога как таковую, сейчас стало модно быть верующим, нет, речь совсем о другой вере!

---

вот скажи, кому была манна предназначена в пустыне?
не иноплеменникам же! а их из Египта вышло не мало наряду с евреями. евреи ели и не роптали, весь ропот у них был из за этих самых иноплеменников.
так и в собраниях - пища от Бога предназначена только божьим людям, они и услышат. и верой растворят, и действовать по вере будут.
проповедовать нужно всем, а Бог всё усмотрит и разберётся.

в знакомых мне евангельских собраниях впервые пришедшего старались аккуратно так подвести к искреннему покаянию. и практически сразу видно было по плоду этого покаяния, рождён человек от Бога или не рождён. а потом обращение. а потом освящение.
это хорошо видно!
были и такие, кто каялся, и даже был допущен к водному крещению, и даже к служению, но они уходили в мир. духовному взору это видно и понятно. крестили и для "галочки", для численности - и это было. но это делают или наёмники, или не посвящённые.
по этому я и говорю не о вере как таковой, а о искреннем обращении к Богу и рождении от Бога заново.
как сказал один хороший брат и служитель: дайте человеку возможность почувствовать вкус неба (хорошее определение) и он его никогда не забудет.
а те, кто его так и не почувствовал, идут путём сектантства.

Ответил Иисус и сказал ему: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божия. Ответил Иисус: истинно, истинно говорю тебе: если кто не будет рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Божие.
Иоанна 3:3-5

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Привет Пирома!

Ваши фразы - все равно что морские узлы вами завязанные - как хочешь, так и распутывй ...

Я понимаю, что вы вероятно не можете выражать по-другому свою мысль, поэтому прошу вас в ваших ответах сократить количество сказанных вами фраз, а сказанные вами - сопроводить вашими пояснениями, чтобы было понятно о чём речь!

Теперь о входе.
Из вашего поста я понял, что вы знаете вход (может и неправильно понял)
Тогда к вам вопрос - почему не вошли до сих пор?

---

Вход крещение во Христа

Это процесс прохода туннеля или долины смерти-где ветхий человек умирает

Первая часть

Я в ней нахожусь на выходе

Потом будет вторая часть крещения - появление нового человека то есть рождениия баня

Крещение идёт духом Святым и не от меня зависит все

---
Христос дверь кто войдет тот спасется

Крещение в Него и есть проход двери

Христос есть смерть и жизнь-получить надо их крещением или погружением в Него -в Его смерть и в Его жизнь

Смерть замените на мертвость Его для греха которую надо носить будет в себе

Умер когда все беззакония замолчат в теле

Привет look!

Цитата:

---

Сообщение от look

- рождённый от Духа не гонит рождённого от Духа.
между ними могут быть разномыслия, разногласия и т.д. но не гонения.

---

Согласен!
В общем, всё как в той поговорке - "Рыбак рыбака, видит издалека!"
Только в нашем случае получается так, что рождённый от Духа не только видит, но и интуитивно чувствует родного по Духу!

Цитата:

---

- проповедовать нужно всем, а Бог всё усмотрит и разберётся.

---

Согласен!

Цитата:

---

Сообщение от look

привет! давай будем честными - они не приводят людей в церковь (в библейском понимании), а приводят в православие. и делают из них не учеников Христа, а православных адептов.
а что бы никого не забыть добавлю - повсеместно ловцы душ отлавливают людей и приводят их в свои собрания и делают их баптистами, пятидесятниками и далее по списку.

---

Здесь ответ не однозначен! Я полагаю, что большой разницы между конфессиями нет, поскольку в каждой из них есть свои положительные и свои отрицательные стороны, человек выбирает их исходя не из реальной Истины, а из склонности сердца, но это вопрос более психоанализа чем религиозный.

Цитата:

---

но у евангельских есть один плюсик - они всё таки подводят людей ко Христу и те получают спасение и рождение заново по вере.

---

Тема весьма полемична, твой вывод скорей связан с внутренней симпатией к конкретным людям внутри ЕХ, но не к всей конфессии, в которой так же хватает волков.

Цитата:

---

да уж...жуткое время. буквально для всего христианства жуткое.

---

Другого времени и не было никогда, была иллюзия спокойствия....

Цитата:

---

я тоже когда то был категоричен, но нам дана власть вести и эти самые суды. то есть, судить судом праведным.
в отношении той комсомолки можно сказать с большей долей вероятности - они ушла в вечность, в погибель. ведь даже делая добрые дела без Христа никто не может спастись.

---

Эка ты за Бога решаешь, да так быстро... :aggressor:

Цитата:

---

церковь молится, и многие получают спасение и оправдание именно и только по этим молитвам в самый последний момент.
я знаю, что было много случаев, когда за детей молились матери, бабушки, и по этим молитвам Бог их миловал.

---

Дети - это другое дело, а вот на счёт того что по молитвам "церкви" кто-то там что-то получает, то извини, здесь мы расходимся не только во мнениях, а концептуально!

Цитата:

---

знаю один случай когда бабулечка умирая всё звала внучка...а потом, вдруг, сказала: Господи...и ушла в вечность. сёстры наши были рядом с ней до конца, молились.
много случаев. описывали даже случай, когда на войне поставили к стенке верующих. и один солдат из расстрельной команды увидел нимбы над их головами! и отказался стрелять. и в этот момент один из верующих отрекается, и этот солдат встаёт без принуждения на его место...
по этому, на некоторые случаи я могу реагировать вполне определённо. но оставляю Богу его главный последний "один процент" для спасения человека.

---

То есть, бабулька по молитве за неё в рай, а та комсомолка отдавшая свою жизнь за детей в ад? Дивная у тебя считалочка!

Цитата:

---

а в день пятидесятницы Пётр проповедовал толпе.

---

Не написано, что Пётр проповедовал толпе!

Цитата:

---

вот скажи, кому была манна предназначена в пустыне?
не иноплеменникам же! а их из Египта вышло не мало наряду с евреями. евреи ели и не роптали, весь ропот у них был из за этих самых иноплеменников.

---

Да, более роптали иноплеменники, но манна выпадала всем!

Цитата:

---

в знакомых мне евангельских собраниях впервые пришедшего старались аккуратно так подвести к искреннему покаянию. и практически сразу видно было по плоду этого покаяния, рождён человек от Бога или не рождён. а потом обращение. а потом освящение.
это хорошо видно!

---

Это более походит на примитивные манипуляции с психикой невежды!

Как я могу видеть шлейф пятидесятничества развевается за тобой как флаг!

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Потом будет вторая часть крещения - появление нового человека то есть рождения баня.

---

На мой взгляд, вы уже родились свыше, и только поэтому движетесь по туннелю, но по каким-то причинам не понимаете - что вы новая тварь!

Цитата:

---

Сообщение от look

привет! давай будем честными - они не приводят людей в церковь (в библейском понимании), а приводят в православие. и делают из них не учеников Христа, а православных адептов.
а что бы никого не забыть добавлю - повсеместно ловцы душ отлавливают людей и приводят их в свои собрания и делают их баптистами, пятидесятниками и далее по списку.

---

Хорошо бы привести факты. Привести подробную статистику по разным деноминациям. В противном случае выглядит как ложь обыкновенная. Предвзятый взгляд на поднятую вами проблему.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Хорошо бы привести факты. Привести подробную статистику по разным деноминациям. В противном случае выглядит как ложь обыкновенная. Предвзятый взгляд на поднятую вами проблему.

---

Вы хотите с ним бодаться, для чего Вам статистика, что она изменит? Вы ведь всё рано будете настаивать на своей правоте, причём даже не важно какая будет статистика, ведь она продажна по определению! Есть ли у Вас критерий оценки понимания куда какая деноминация ведёт своих адептов? Вот например у Павла он, критерий, был, поэтому он сразу резюмировал, причём обобщая:

Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

Но по мнению некоторых оказывается, есть такие деноминации, в которых нет волков, а только зайчики и их белоснежная яхта плывёт по житейским волнам к светлому будущему, подбирая на остановках всех желающих!

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

На мой взгляд, вы уже родились свыше, и только поэтому движетесь по туннелю, но по каким-то причинам не понимаете - что вы новая тварь!

---

Родился только ум

Мне надо чтобы родился дух

По общепринятым понятиям я родился давно естественно

По библейским нет

Когда поймете концептуальность ветхого человека и нового то поймете кто родился

Почему апостол был в муках рождения за церковь да ещё опять

--

родился а с грехами всю жизнь бороться надо и служить Богу никак -некогда?

Да и даров нету

Таких рожденных не бывает

Рожденный не может грешить

Отсюда надо начинать рассмотрение рождения

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

рождённый от Духа не только видит, но и интуитивно чувствует родного по Духу!

---

Попал, именно так!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам.

13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
(2Тим.1:13)

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Что является образцом здравого учения?

Что не является?

Что является баснями?

---

Здравым ли было учение Павла о кончине всего в конце первого века христианства, когда надо было уже не выходить замуж и не жениться даже.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Хорошо бы привести факты. Привести подробную статистику по разным деноминациям. В противном случае выглядит как ложь обыкновенная. Предвзятый взгляд на поднятую вами проблему.

---

серьёзно? прям статистику?))
ну очень смешно.

во всех буквально конфессиях люди говорят: мы православные...мы баптисты...мы пятидесятники...тем самым разделяя как царство, так и церковь. это ученики конфессий, а не Христа Иисуса.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Привет look!


Согласен!
В общем, всё как в той поговорке - "Рыбак рыбака, видит издалека!"
Только в нашем случае получается так, что рождённый от Духа не только видит, но и интуитивно чувствует родного по Духу!

---

приветствую, Муж Божий!
соединение может быть только во Христе Иисусе. противоположное этому - соединение душевное в конфессиях.
если рождённый от Бога действительно находится во Христе Иисусе, т.е. в Его теле (церкви), то он будет иметь чувствования Христа, влечение и водительство от Святого Духа. и будет иметь ведение от Него.
остальные в лучшем случае находятся в начатках, радеют за конфессию, а то и вовсе не имеют спасения.
мы члены тела, если только члены, по этому и чувствуем друг друга. не без перекосов, конечно же.

Цитата:

---

Сообщение от look

приветствую, Мух Божий!
соединение может быть только во Христе Иисусе. противоположное этому - соединение душевное в конфессиях.
если рождённый от Бога действительно находится во Христе Иисусе, т.е. в Его теле (церкви), то он будет иметь чувствования Христа, влечение и водительство от Святого Духа. и будет иметь ведение от Него.
остальные в лучшем случае находятся в начатках, радеют за конфессию, а то и вовсе не имеют спасения.
мы члены тела, если только члены, по этому и чувствуем друг друга. не без перекосов, конечно же.

---

Как чувствуете

Касаясь плоти?

По плоти
А по духу?

Коснитесь духа духом не через Интернет и не через касания плоти

Если вы рождены по духу

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Здесь ответ не однозначен! Я полагаю, что большой разницы между конфессиями нет, поскольку в каждой из них есть свои положительные и свои отрицательные стороны, человек выбирает их исходя не из реальной Истины, а из склонности сердца, но это вопрос более психоанализа чем религиозный.

---

привет, и ещё раз привет!
разница есть и очень значительная.
написано: Бог прилагал спасаемых к церкви.
да, и такое может быть, что человек ищет и сам выбирает себе собрание. но и в этом случае не без воли Бога - кто что ищет, тот то и находит.
положительные стороны евангельских собраний - они подводят человека к искреннему покаянию - покайтесь и обратитесь. далее, обращение и освящение - всё по Писанию. далее, крещение в воде, крещение Святым Духом - тоже всё по Писанию.
и при этом всём - попечение служителей о каждом рождённым заново.
за католиков и протестантов ничего не скажу.
в православных собраниях евангельского практически ничего нет, потому что в них проводятся служения по чину ВЗ - священники и прихожане. люди практически не имеют веры, а только веру в то, что "сказал батюшка". нет учения о спасении - возможно...когда то...мы будем спасены. конкретная ложь. о рождении свыше вообще речи нет. так откуда там может появиться церковь Христа?! а крещение Святым Духом?! там каким то...чудесным образом...благодать нисходит...и все одарованы! но ни одного проявление даров Святого Духа. и всё в "таинствах"...
если я не прав, то поправь.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Тема весьма полемична, твой вывод скорей связан с внутренней симпатией к конкретным людям внутри ЕХ, но не к всей конфессии, в которой так же хватает волков.

---

симпатии разные я вытравил из себя уже давно - себе дороже.
был у меня брат - я начинаю говорить, а он продолжает. и наоборот. а потом, вдруг - трещина в отношениях! и он нашёл себе оправдание...и молчал, когда на меня выливали потоки грязи.
нет у меня симпатии, но есть некоторые переживания за моих братьев и сестёр. и я общаюсь с ними только прямо и честно. приложишь душевность, и попал.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Другого времени и не было никогда, была иллюзия спокойствия....

---

согласен.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Эка ты за Бога решаешь, да так быстро... :aggressor:

---

ничего личного я не сказал. ведь чёрным по белому написано: делами перед Богом не оправдается никакая плоть.
но я всегда в подобных рассуждениях оставляю "последний процент" возможности спастись воле Бога - я не знаю последних секунд жизни этих людей.
героев, положивших свои жизни за своих близких множество. но во Христе ли Иисусе всё это было сделано и во имя ли Христа...вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Дети - это другое дело, а вот на счёт того что по молитвам "церкви" кто-то там что-то получает, то извини, здесь мы расходимся не только во мнениях, а концептуально!

---

хорошо.
я утверждаю, что только церковь имеет влияние на этот мир. только церковь имеет силу и власть осаливать этот мир и освящать его. только церковь, т.е. люди рождённые от Него имеют власть что то духовно делать в этом мире.
для остальных - видимость участия.
смотри - у нас практически в каждой деревне стоит храм, и люди туда ходят. входят и выходят, а плод где? эти люди не имеют никакой власти, никакого влияния на мир и страну, в частности. всё становится только хуже и хуже.
и только по молитвам рождённых свыше людей Бог может что то делать в этом мире. мы - его представители, мы - его тело.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

То есть, бабулька по молитве за неё в рай, а та комсомолка отдавшая свою жизнь за детей в ад? Дивная у тебя считалочка!

---

это не моя "считалочка", это жуткая правда. если человек не пережил встречу со Христом Иисусом, если не покаялся и не родился заново, то все его потуги оправдаться своими добрыми делами напрасны. и это факт.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Не написано, что Пётр проповедовал толпе!

---

Итак, приняв слово его, они были крещены. И присоединилось в день тот душ около трех тысяч.
И пребывали они постоянно в учении апостолов и в общении, в преломлении хлеба и в молитвах.
Деяния 2:41-42
присоединиться - одно, а пребывать в учении апостолов и общении - другое.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Да, более роптали иноплеменники, но манна выпадала всем!

---

так и я о том же!
сидит в собрании, к примеру - сто человек (как у нас было). я выходил и проповедовал всем. но были считанные, кто говорил: спасибо брат за слово. считанные прям по пальцам говорили: брат, вот здесь ты был не прав...и показывали где я был не прав. и я выходил в следующий раз и просил прощения, и исправлял сказанное. а были те, кто выходил из зала во время моей проповеди, или потом "показывал пальцем".
знаешь, мне понравилась одна мысль: если вам тычут в спину, значит вы впереди. если вас обсуждают, значит ваша жизнь гораздо интереснее их жизни.
красиво сказано, согласись)
в собраниях собираются разные люди, но манна приготовлена только своим Богу.

и вот еще одна мысль понравилась: если вас где то незаслуженно оскорбили, вернитесь и заслужите :smile:

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Это более походит на примитивные манипуляции с психикой невежды!

---

а какая разница - вежда или невежда? человек с высшим образованием или с "фазанским"?
все согрешили и лишены славы Бога.
и всех Бог призывает к покаянию - покайтесь и обратитесь!
мы так и делали - призывали людей к покаянию. и ,поверь - жизнь большинства из собрания более чем в 130 человек была кардинально изменена - они были рождены свыше. восстанавливались семьи, алкоголики и курильщики получали свободу от зависимостей. и многое, многое другое.
православный батюшка в посёлке в это время бухал и "проповедовал" что то о сектантах, "американской вере" и сникерсах нам впику.
а люди в это время шли в наше собрание и баптистское.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Как я могу видеть шлейф пятидесятничества развевается за тобой как флаг!

---

Андрей, да перестань) я ведь ничего такого от себя не сказал. просто у нас с тобой разные практики.
и, кстати. выйдя из пятидесятничества, я мало чего отбросил полностью из их учения. была мощная корректировка всего буквально, но не более.
к примеру.
я уже был отлучён, и одна сестра мне сказала "замечательные" слова: если ты не член нашего собрания, то ты не член церкви Христа.
бомба, согласись!
то есть, я - рождённый от Бога и спасённый человек, крещённый Святым Духом, принявший крещение в воде с полным погружением, познающий Христа и знающий Его волю о себе...вдруг! не имею вхождение в церковь Христа, потому что я не член их собрания...
я спрашиваю их: за какой конкретно грех я отлучён?
- ...не знаем.
- кто отлучал?
- не мы...пастырь церкви отлучал (он не имеет права единолично отлучать по Уставу, да и по Писанию).
- где протокол собрания?
- мы не вели...
- почему не пригласили меня на собрания, когда решили отлучать?
- ...
но я отлучён и не имею возможность войти в тело Христа...!
бред полнейший!
их так научили.
ни один сплетник, ни один клеветник, ни один переносчик...не отлучён. а человек, который прямо в глаза сказал пастырю (а по сути своей - наёмнику), что он не прав, отлучён...
я долго исследовал буквально всё и сверял с Писанием, и некоторые вещи пришлось корректировать.
учение о крещениях - в частности, учение о крещении Святым Духом. о возложении рук, о суде вечном, и другом.
одно только не подверглось корректировке - учение о спасении и рождении свыше. у баптистов, так же, это учение довольно здравое и твёрдое.

так что, давай, брат, без "знамён". если я в чём то не прав - говори прямо, разрешаю :yes4:
кстати, а может не кстати...у меня есть гавайский флаг - 12 долл заплатил. память...пятидесятнического флага нету...честно.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Коснитесь духа духом не через Интернет и не через касания плоти

---

Piroma, Вы мне видитесь этаким...сидящим с умным видом, думающим что он думает умно, а другие такие тупенькие бедолаги...и он вещает.
коснитесь духом духа...
не через касание плоти...

Вас же просили, и не раз - выражайте чётко свои мысли. если есть чем возразить - возразите достойно. исправить - исправляйте! но не нужно "надувать щёки" - здесь многие имеют и Святой Дух и опыт.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Здравым ли было учение Павла о кончине всего в конце первого века христианства, когда надо было уже не выходить замуж и не жениться даже.

---

у Павла нет такого учения.
а вообще, хорошо бы ссылку на это учение.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Вы хотите с ним бодаться, для чего Вам статистика, что она изменит? Вы ведь всё рано будете настаивать на своей правоте, причём даже не важно какая будет статистика, ведь она продажна по определению! Есть ли у Вас критерий оценки понимания куда какая деноминация ведёт своих адептов? Вот например у Павла он, критерий, был, поэтому он сразу резюмировал, причём обобщая:

Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

Но по мнению некоторых оказывается, есть такие деноминации, в которых нет волков, а только зайчики и их белоснежная яхта плывёт по житейским волнам к светлому будущему, подбирая на остановках всех желающих!

---

Ну для чего крайности. Белое-чёрное, волки-овцы.? Разве нам заповедано воевать с кем-то - чем-то?
Разве моё спасение завит от деноминации? Послушайте, если бы моё спасение зависело от людей, то каков мой Бог и Спаситель? Звучит кощунственно, однако.
По мне так, когда человек, на стороне обнаруживает врага, то сам ненавидит и слушающих его призывает ненавидеть. Полезно это ему и его собеседникам? Не думаю.

Цитата:

---

Сообщение от look

серьёзно? прям статистику?))
ну очень смешно.

во всех буквально конфессиях люди говорят: мы православные...мы баптисты...мы пятидесятники...тем самым разделяя как царство, так и церковь. это ученики конфессий, а не Христа Иисуса.

---

А вы объединяете всех? Не получится. Мы живем в таком мире, в котором живём. В нем и надо научиться жить. В нем и спасаемся.

Цитата:

---

Сообщение от look

у Павла нет такого учения.
а вообще, хорошо бы ссылку на это учение.

---

Хорошо жить в неведенье. :)
Поисковик Вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Хорошо жить в неведенье. :)
Поисковик Вам в помощь.

---

Вы забыли добавить: гыы..

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

А вы объединяете всех? Не получится. Мы живем в таком мире, в котором живём. В нем и надо научиться жить. В нем и спасаемся.

---

как бы я хотел, что бы все были едины...НО сатана имеет право просеивать нас как пшеницу. и ему это удаётся!
мне не нужно учиться жить в этом мире - живу долго, тем более подстраиваться под мир.
тем более - подстраиваться под разделения и выяснение отношений между конфессиями.
ведь так, согласитесь - каждое название конфессии свидетельствует не о её значимости, избранности, или ещё о чём то, а только о том, что все они в разделении.
а тело Христа разделить нельзя - в нём есть только члены.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Ну для чего крайности. Белое-чёрное, волки-овцы.? Разве нам заповедано воевать с кем-то - чем-то?
Разве моё спасение завит от деноминации? Послушайте, если бы моё спасение зависело от людей, то каков мой Бог и Спаситель? Звучит кощунственно, однако.
По мне так, когда человек, на стороне обнаруживает врага, то сам ненавидит и слушающих его призывает ненавидеть. Полезно это ему и его собеседникам? Не думаю.

---

Про волков вместо пастырей написал и придумал не я а Павел, что, на мой взгляд, так и оказалось, но хотим мы воевать или нет, то ведь приходится! Не так ли? Вы несколько передёргиваете по поводу зависимости от деноминаций. Имеющиеся общины, к какой бы деноминации они не принадлежали всего лишь являются ясельной группой и начальной школой, нельзя же кормить ребёнка твёрдой пищей, как говорил Павел, а молочко начальное примерно у всех одинаковое.

В какой-то степени наше спасение зависит и от людей, иначе бы не было необходимости Павлу и Иоанну говорить о каких-то волках, которые ведут стадо в пропасть. Волки где живут? В лесу! Какое до них нам дело, мы-то в городе живём и не сталкиваемся с ними, но апостолы совсем о других волках, кстати в переводе с арабского "волк" переводится как "злой", духовно, конечно! Никто вроде не призвал кого-то ненавидеть, по крайней мере я!

Тихо и благостно никому не удастся доплыть до заветной земли, так, что и с волками и рыкающими львами приходится считаться!

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Здравым ли было учение Павла о кончине всего в конце первого века христианства, когда надо было уже не выходить замуж и не жениться даже.

---

У Церкви нет учения о том, что якобы у ап. Павла было некое учение, указывающее на определенные времена и сроки, а именно на конец первого века христианства. А насчет не жениться безбрачным и вдовым он говорил безотносительно времен и сроков (1 Кор 7).
Но может быть у Вас есть Ваше личное учение о том, что якобы ап. Павел такое учение имел?

Цитата:

---

Сообщение от look

как бы я хотел, что бы все были едины...НО сатана имеет право просеивать нас как пшеницу. и ему это удаётся!
мне не нужно учиться жить в этом мире - живу долго, тем более подстраиваться под мир.
тем более - подстраиваться под разделения и выяснение отношений между конфессиями.
ведь так, согласитесь - каждое название конфессии свидетельствует не о её значимости, избранности, или ещё о чём то, а только о том, что все они в разделении.
а тело Христа разделить нельзя - в нём есть только члены.

---

Ну и пусть они в разделении. Чем мы поможем? Ну а сами то, разве не к миру призваны? "к миру призвал нас Господь." ​От так говорит, и рубаху отдай и щеку подставь.