Вижу аргументы закончились, пошла злоба. Значит пора заканчивать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вид для печати
Вижу аргументы закончились, пошла злоба. Значит пора заканчивать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Опять решили притянуть за уши своих языков.Цитата:
Сообщение от captain
Начнём с начала.
вот неплохой кусок корректного перевода.
8 И если труба подает неразборчивый сигнал, кто станет готовиться к бою?
9 Так и с вами: если не будете с помощью языка говорить что-то вразумительное, как людям понять то, что вы сказали? Вы будете только сотрясать воздух!
10 Так много в мире языков, и все они пользуются звуками!
11 Но если я не знаю значения этих звуков, я буду для собеседника как иностранец, и собеседник будет для меня как иностранец.
12 Так и с вами: жаждете даров Духа - добивайтесь изобилия тех даров, что способствуют созиданию церкви.
(1Кор.14:8-12)
уже Павел выступает против их языков напрямую говоря что их пустое сотрясение воздуха никакой пользы не приносит церкви и им лучше добиваться других даров. А я добавлю что Бог глупостями не занимается и не даёт даров которые лишь для забавы.
идем дальше. В оригинале в 14 тексте я отсутствует.
Ибо когда я молюсь
Дальше слово стану в оригинале то же отсутствует
а в 16 тексте Павел прямо говорит не я а ты . Вот и получается смысл там не тот что вам хочется увидеть.
Из того что до того и после.Цитата:
Сообщение от captain
И эта Римская империя включала все страны Европы и Азии.Цитата:
Сообщение от captain
Нет, мы говорили о внутреннем человеке.Цитата:
Сообщение от Nike1
Сбежать вы хотели ещё раньше, но я вас тогда удержал.Цитата:
Сообщение от captain
Немножко скажу о вашей тактике, может вы до конца не осознаёте что делаете, но это происходит у вас. Этой тактикой пользуются не честные на руку оппоненты которые любой ценой хотят отстоять свои заблуждения и заключается она в следующем. Обычно когда следуют разоблачения то оппонент тихонько их сливает в унитаз и делает вид что их и не было и продолжает отчаянно искать тексты которые трудно объяснимые и когда это ему удаётся то ухватившись за этот текст он делает его основным а все его разбитые до этого аргументы игнорируются и получается он вроде как выиграл спор . Мне что пройтись по всей теме и показать где вы ловко уходили от ответов и переводили стрелки ? Это раз во вторых вы сейчас решили спрыгнуть зацепившись за мой вопрос который я задал с иронией, а вы выдали его как злобу.
Вопрос я задал не случайно потому что вы понятия не имеете что под духом в посланиях подразумевает Павел и если бы поняли как следует не тянули бы свою правду за уши, которые уже давно оборвались .
Ну так что осилите мой вопрос и сможете дать пояснение что под духом Павел подразумевает в посланиях например вот здесь ?
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)
Могу заранее сказать что не осилите, а я не стану дальше пояснять. Пусть ваш дух с которым вы общаетесь вам это поясняет.
А на мои вопросы и аргументы вы так и не ответили но найдя зацепку решили быстренько сбежать ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post99371 Так что аргументы закончились не у меня а у вас.
Ну и ещё скажу что я не пытаюсь вас переспорить это невозможно сделать потому что тот дух что прикинулся языками будет постоянно дурить вам голову , а вы уже к нему привыкли слились воедино и расставаться с ним для вас смерти подобно.
Вы действительно готовы на это пойти? Давайте. Но сразу задам вопрос, если я отвечу на вопросы, и вы все равно не примите мою позицию, дальше-то что?Цитата:
Сообщение от Nike1
Ну вот и ответьте на мой вопрос что под духом подразумевает Павел в посланиях. Остальные мои аргументы вы решили как обычно спустить в унитаз ?Цитата:
Сообщение от captain
Вот и получается что я всё верно написал чуть выше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так зачем далеко ходить хватит и этой страницы вот ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post99373Цитата:
Сообщение от captain
можно ещё на следующую заглянуть. Там то же есть интересные моменты. По памяти могу напомнить вам о "святой Коринфской церкви" и как вы плотского человека делали младенцем во Христе.
Зависит от контекста. Но раз с маленькой буквы, то или человеческий дух, или какой-то другой дух.Цитата:
Сообщение от Nike1
Во-первых, вы все больше позволяете себе хамить. Второе. Я не нашел среди них чего-то стоящее. Хорошо давайте еще раз:Цитата:
Сообщение от Nike1
Прочитал перевод. И что? Что он по сути меняет? Павел объясняет, что дары должны приносить пользу, потому (коринфяне) поймите в чем польза каждого дара, как инструмента, и пользуйтесь им правильно. Вот суть слов стихов с 8 по 12 и далее до 20.Цитата:
Сообщение от Nike1
А что до этого Павел пишет?
Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:2-5)
и чем заканчивает...
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)
Всё. Вот суть 14-й главы. (развивайтесь в дарах на пользу для Церкви, только сохраняйте порядок)
Еще раз говорю, что проблема Коринфян была в том, что они не верно использовали дары, возможно из-за неверных мотивов, например кичились дарами, выставляли напоказ, а потому использовали их не в тему, беспорядочно. Вот и все.
14 стихе, хоть с "я", хоть без него. Смысл не меняется.
15 стих. Да, слово "стану" нет и там одно слово, которое можно перевести как "молясь". Т.е. в оригинале это будет так: "Молять духом, молись и умом."
16. я не увидел изменение смысла. Как я ранее уже сказал, что Павел наставлял, как правильно использовать дары, и как не стоит их использовать. Больше там ничего не вложено.
Я ответил на ваши аргументы?
ответилЦитата:
Сообщение от Nike1
И до сих пор на этом настаиваю. Если бы коринфяне были плотскими, в том смысле, что даже не рождены свыше, то их наставление было бы абсолютно бесполезным действием. Это все равно, что кидать жемчуг перед свиньями. Да, можно людей научить морали, но смысл церкви вообще не в этом. Что потом делать с этими моральными людьми - они посчитают, что им уже и не нужен Христос, они и так сами по себе распрекрасные люди.Цитата:
Сообщение от Nike1
А ты сам-то рождён свыше? Что-то по тебе не видно.Цитата:
Сообщение от captain
По тебе тожеЦитата:
Сообщение от Леонид
То есть какую переписчики Библии поставили букву такая и правильная ? Я знаю пару мест когда это не соответствует смыслу стихов. Ставили маленькую где должна стоять большая и ставили большую где должна быть маленькая но я не об этом вёл речь какой дух там человеческий или Божий, а что под духом человеческим Павел подразумевает в стихах. Ведь в его посланиях дух человеческий получается личность, а по Библии личностью человек становиться от соединения духа с плотью ( телом )Цитата:
Сообщение от captain
Ну что вы это не хамство, а ирония и реакция на ваш лукавый стиль общения и нигде я вас не оскорблял.Цитата:
Сообщение от captain
Ну а зачем тогда нужно истолкование и почему Бог не понимает твой родной язык. Может потому что бесконтрольное воспроизведение звуков есть ничто иное как подчинение не тому духу ? Кроме того вы доказывали что Павел на собственном примере поясняет в стихе : буду молится духом, буду молится и умом. Но если внимательно почитать то это не так , во вторых даже если он говорит я то там идет смысл если а вывод что не нужно бесконтрольно молиться а нужно понимать умом что ты делаешь. Кстати поясните что означает молиться духом. Что происходит с человеком ?Цитата:
Сообщение от captain
Он ещё сделал заключение по поводу их бессознательного лепетания.Цитата:
Сообщение от captain
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетние.
(1Кор.14:20)
прямое указание что они делают зло.
Так чего ты здесь умничаешь? Лучше пиши как тебе родиться свыше, а не умничай тут.Цитата:
Сообщение от captain
Догма пятидесятников ( харизматических направлений ) гласит - все говорящие непонятными языками рождены свыше , а кто не говорит ими тот не рождён. Поэтому их главная задача - это зарядить этим духом всех людей. По сути за этим стоит сам дьявол и это лжеевангелие которое направлено против истинного евангелия, чтобы как можно дольше отсрочить пришествие Христа. Они то думают что делают дело Божье и помогают Христу, а на самом деле всё с точностью наоборот. Не зря кто то сказал "Благими намерениями вымощена дорога в ад"Цитата:
Сообщение от Леонид
Некоторые придут в себя правда избавиться от зависимости от этого духа будет очень сложно. Знаком был с одной семьёй , они вышли из одной такой конфессии, но избавиться от этого языкастого духа так и не смогли.
А с чего ты взял, что я пятидесятник? Я вообще ни к кому не отношусь, никуда не хожу, а верю сам по себе.Цитата:
Сообщение от Nike1
Там не было никаких даров Духа Святого, а была подделка.Цитата:
Сообщение от captain
Вот здесь например была женщина пророк которая вроде ничего плохого не говорила.
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
(Деян.16:16-18)
злой дух даже может прорицать не то что прикинуться иным языком, но у вас даже мысли не возникает что может быть подделка у тех кто говорит непонятными языками.
Во первых вы доказывали что Павел на своём примере это доказывал, а получается Павел так не молился. Это раз . Во вторых ставиться конкретная задача молиться так чтобы он понимал о чём он молиться, а вы как не понимали так и не понимаете и стаите стеной за своё заблуждение.Цитата:
Сообщение от captain
Ладно если вы такой не пробиваемый то обратимся к 13 главе.Цитата:
Сообщение от captain
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
Павел напрямую говорит о подделках в дарах. Опять будете изворачиваться и доказывать что это не так ?
И да и нет. Вы ответили так как это позволяет ваша степень осведомлённости в Писании . То есть дали лишь бы какой ответ. Иногда даже не о том о чём у нас шел разговор. По сути это наблюдалось в течении всего диалога.Цитата:
Сообщение от captain
Ну почему бесполезным. Те же законы государственные не зря существуют они удерживают и наказывают преступников от их желания совершить преступление. Так же и здесь жёсткие рамки в которые поставил Павел беззаконников позволили навести порядок в церкви и помогли тем кто действительно имел дары от Духа Святого.Цитата:
Сообщение от captain
Кстати душевный человек - это тот же плотской посмотрите перевод душевного человека и сравните с плодами плоти ( плотского человека )
Бывает. Тоже с таким сталкивался. Но когда идет речь о духе возрожденного человека, я не вижу большой разницы будет ли написан дух или Дух, т.к. они полностью переплетены, и действуют совместно.Цитата:
Сообщение от Nike1
А выглядит как хамство. И еще, а почему вы решили что я лукавлю?Цитата:
Сообщение от Nike1
Оскорблять можно и не оскорбляя, а намекая, например про то, что мой Бог какой-то нетакой, отпускать шуточки в сторону моей веры и подобное (это называется оскорбление чувств верующего)
Я несколько раз объяснил, разжевал так, что поймет даже ребенок. Проблема не в Боге, а в немощах человека, который часто водится не духом, а душой, от чего не может понять, о чем сейчас на самом деле стоит молится.Цитата:
Сообщение от Nike1
Если есть истолкование, то дар языков становится еще более эффективным. Тогда человек может не просто молится, но и умом понимать мысли духа.
Все тоже самое, что и при обычной молитве. Другое дело, что человека при этом не отвлекают внешние обстоятельства (или точнее не сильно), потому что ему не нужно сосредотачивать ум на чем-то. Хотя как раз во время молитвы духом, могу заодно приходить мысли о том, о чем стоит молится умом.Цитата:
Сообщение от Nike1
Не поводу этого, а по поводу беспорядка. Беспорядок в церкви это зло.Цитата:
Сообщение от Nike1
Если бы Павел видел, что это проявление не тех духов, что они в опасном положении, то он бы прямо так и сказал. Но даже намека на это нет.
Так я это не про вас писал, а как раз про моего оппонента.Цитата:
Сообщение от Леонид
Леонид, учитесь корректно общаться с незнакомыми людьми. Не будьте хамлом.Цитата:
Сообщение от Леонид
- - - - - Добавлено - - - - -
Такой догмы нет. Может быть вы подобное слышали от каких-то отдельных людей, но вообще такой догмы нет.Цитата:
Сообщение от Nike1
пятнадцать лет назад существовала и мне об этом прямо говорили. Может после общения на форумах они поменяли свою точку зрения. Православные и католики то же меняют свои точки зрения после общения на форумах и не всегда в лучшую сторону.Цитата:
Сообщение от captain
Для меня разницы нет так как я разобрал эти места и не обращаю внимания на букву, а для других есть. Например вот в этом месте о чьём духе идёт речь ?Цитата:
Сообщение от captain
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)
или здесь ?
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)
или здесь ?
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)
здесь в Рим.8:13 указание на конкретные действия со стороны человека.
И здесь то же.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:16-18)
здесь как раз и ошибка при переписки в последнем случае.
Или здесь.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:22)
Всегда думал что речь идет о Духе Святом, но нет. Здесь как раз говориться о проявлении характера человека через возрожденный дух человеческий.
Не всегда дух человеческий действует совместно с Духом Святым. У человека всегда сохраняется свобода выбора, а выбор зачастую зависит от обстоятельств
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
(Матф.13:20-22)
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
и зависит от знаний.
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
(1Кор.8:7)
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:10,11)
у одного знания есть по поводу идоложертвенного и он спокойно ест , а у другого нету , но он берёт пример с того кто это делает и как следствие от механического повторения теряет веру.
Это зло от какого духа исходит ? У вас какая-то странная логика вроде и признаёте , но тут же вывод делаете совершенно противоположный.Цитата:
Сообщение от captain
Домыслы.Цитата:
Сообщение от Nike1
Может, я не отрицаю, бывают и подделки. Не отрицаю и то, что человек может подцепить не того духа.Цитата:
Сообщение от Nike1
Но это не является аргументом, что сегодня нет даров Духа.
И почему если я Отца прошу дать Духа Святого, должен прийти какой-то другой дух?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:13)
Не получается.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
Эти стихи к самому Павлу относятся? Или для Павла другие правила?
Где вы здесь увидели слово "подделка"? Вы читаете текст изначально предвзято, а потому постоянно дописываете то, чего в тексте нет!Цитата:
Сообщение от Nike1
Павел говорит о приоритетах. Можно иметь дары, можно знать все тайны, можно быть супержертвенным, и хотя все это нужно, но если в фундаменте человека не заложена любовь, то все это бессмысленно, потому что для Бога, который есть Любовь, это самое важное.
Я отвечал так, как понимаюЦитата:
Сообщение от Nike1
В морали есть польза, но для этого не нужно было приходить Христу, и не нужно было бы давать Новый Завет, не нужно рождение свыше.Цитата:
Сообщение от Nike1
И вновь говорю, прочитайте начала посланий, кому они адресованы. Более того, Павел говорил, чтобы церкви менялись этими посланиями, т.е. то, что там написано далеко не все лично коринфянам.
Я имел ввиду, тут речь не об одержимости, если вы это имели ввиду.Цитата:
Сообщение от Nike1
Если же вы говорите о том, что человек движим низкими духами, то для этого не нужно иметь никаких даров и даже ни с чем духовным не нужно сталкиваться. Вот к примеру ваше желание подколоть (как вы говорите, это просто ирония) исходит от подобного духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто говорил? За что он в Церкви отвечает?Цитата:
Сообщение от Nike1
Пока я злой, я буду выливать своё зло на других, как помои на голову.))Цитата:
Сообщение от captain
Лучше честно показать какой я есть, чем быть лицемером, который надевает маску "корректно общаюсь с людьми", а внутри сам хамло, только он этого в себе не видит.
Может вы это и не замечаете, но это действительно в диалоге просматривается. Я уже давно общаюсь на форумах с верующими и изучил очень много тактических приёмов от лукавого. Одни верующие их используют даже не задумываясь, а другие сознательно это делают. На другом сайте Евангеле.ru на меня даже специально выпускали таких товарищей. Не могли в диалоге победить так делали это через тех кто сознательно использовал методы лукавого.Цитата:
Сообщение от captain
современная христианская толерантность как раз призывает к тому что вы сейчас пишете, а вот Иисус проступал иначе. И если исходить из вашей точки зрения то он постоянно оскорблял верующих.Цитата:
Сообщение от captain
Например.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
(Лук.11:44-46)
слово горе - это то же самое что проклятие. Пояснять не стану начните изучать по книгам Ветхого завета и сами это увидите.
Или здесь
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
(Матф.23:19)
а здесь самое прямое проклятие.
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
Видите ли есть прямое указание в Писании.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
(Иез.33:9)
Иисус так и поступал . Он называл вещи своими именами.
Здесь напрямую сказал кому поклонялись евреи.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
я стараюсь следовать Писанию и примеру Христа и то что я делаю не противоречит Писанию.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
то что вы верите в другое это уже ваша проблема а не моя.
Меня на другом сайте действительно оскорбляли, но я вообще не обращаю на это внимание. Это дело привычки.
Христа кстати то же оскорбляли и даже издевались в ночь перед распятием.
Если человек по настоящему верующий ( христианин ) то это к нему не приклеиться.
А здесь от какого духа исходит ирония ?Цитата:
Сообщение от captain
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
(3Цар.18:26-29)
Ваша проблема в ограниченном знании Писания, а исходит она порой от того что вы пол Библии выкинули, а на второй половине строите свои теории .
Их догма и говорила - кто не говорит языками тот не рожден свыше . И доказывали это на Писании .Цитата:
Сообщение от captain
Впрочем что нужно делать чтобы родиться свыше думаю что и вы толком не представляете. Я на форумах не встречал человека который бы четко и доступно изложил бы Библейскую точку зрения.
Да есть и такие я с ними встречался. И Иисус предупреждал.Цитата:
Сообщение от Леонид
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:15)
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:25-28)
есть те кто вводит людей в заблуждения но при этом имеет очень мягкие манеры общения.
Замечательно. Но вы так и не ответили на мой вопрос.Цитата:
Сообщение от Nike1
Чего-то не хочу, я все это разбирать... Скажу лишь одно, когда вы научитесь любить так, как любит Христос, тогда и начинайте "оскорблять" верующих (если при этом захочется).Цитата:
Сообщение от Nike1
В церкви хватает "ревнителей по истине", а вот умеющих любить, мало.
Я и не говорил, что ко мне это приклеиться, но ранить может. Если бы подобное не ранило, то Иисус не говорил бы чтобы мы следили за тем, что слетает с нашего языка. Более того, сказано, что за каждое слово ответим. Павел не говорил бы фразу: "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."Цитата:
Сообщение от Nike1
Так, что действие Иисуса для вас вообще никак не оправдание.
- - - - - Добавлено - - - - -
По вашему, если человек злой, но сдерживает свою злость и не выливает ее на других, он лицемер?Цитата:
Сообщение от Леонид
А вы считаете, что Илии не было свойственно держаться низких духов, а значит и делать дела плоти?Цитата:
Сообщение от Nike1
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не ответили от кого конкретно вы услышали это. Но как я понял, вы и сами не знаете.Цитата:
Сообщение от Nike1
А где вы здесь усмотрели Павла ? К тому же Павел глупостями не занимался в отличии от коринфян.Цитата:
Сообщение от captain
вы хоть пытались понять логику и сопоставить тексты в этой главе.
Давайте попробуем это сделать вместе.
Итак человек говорит тайны духом Богу и не понимает, не осознаёт что это за тайны. У него что в теле две личности находиться одна личность что то делает, а другая не знает что делает первая ? "Правая рука" делает одно а "левая другое" ?
И вы так и не ответили чётко зачем Бог наделяет человека непонятным языком, которого он не понимает, и тот молиться Богу. Бог что не понимает родного языка? Или у вас кто-то что-то сломал и вы подчинились не тому духу ?
Вы когда-нибудь включите свое мышление и поймёте что там бесы дурачили людей, или это сильнее вас ?
Вас слово интересует подделка или смысл сказанного ?Цитата:
Сообщение от captain
Любовь о которой написал Павел человек получает только при рождении свыше.
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
если человек не имеет этой любви значит он не рожден свыше, а если он не рождён свыше значит находиться во власти сатаны и все эти дары которые перечислил Павел - они от лукавого.
Скажу прямо, можете обижаться а можете не обижаться, у вас дремучий лес в голове и этим пользуется лукавый разводя вас на мякине.
Вот поэтому у вас и диалог от лукавого, о котором я сказал чуть раньше, а потом вы ещё и обижаетесь.
Вам до Ильи как до Луны пешком. Илья живым попал на небо, а вам хотя-бы успеть туда пока дверь благодати открыта, но вы ведь искренне верите что с вами всё прекрасно и что вы спасены раз и навсегда.Цитата:
Сообщение от captain
Кстати у вас нет такой догмы "Спасенный однажды спасён навсегда " ?
От тех кто говорит языками , а разновидностей их тьма, тьмущая.Цитата:
Сообщение от captain
Постоянно это делаю разоблачая вашу тактику, пусть даже она тайная и вы не понимаете её как не понимаете и те языки которыми балуетесь, или кто-то через вас балуется.Цитата:
Сообщение от captain
А я думаю что на сегодняшний день обличителей как раз и мало. Все стали толерантными. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
Я выше выложил как Иисус обличал книжников и фарисеев но вам это не по нутры и вы не стали это разбирать. Иисус по разному относился к людям к одним относился вот такЦитата:
Сообщение от captain
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
(Матф.12:20)
главное это понять кто такие эти трость надломленная и лен курящийся.
Вот эти явно к ним не относились
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Матф.23:1,2)
к этим руководителям , которые обманывали людей, и относились эти слова.
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
как думаете к вам они относятся или пока что нет ?
Павел выступает в роли учителя. Учитель сам должен выполнять то, чему учит? Но в данном случае он говорит о сути двух даров, которая общая для всех верующихЦитата:
Сообщение от Nike1
Где-то так и есть. Есть внутренний человек, новое творение, созданное по Христу, а есть внешний человек, с наследием от Адама. Есть дух, а есть плоть и они друг другу противятся. И наша душа, далеко не всегда, с духом заодно.Цитата:
Сообщение от Nike1
Много раз уже ответил. Не знаю, что именно в моих словах вы не понимаете. И почему-то все время видите причину в том, что Бог не понимает. Раз сказал, что дело не в этом, а в другом, второй раз сказал, третий раз сказал. И вы все равно повторяете свою мантру "Бог не понимает родного языка?"Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы когда-нибудь просили помазанного служителя помолится за вас? Допустим, да (если вы так не делаете, то многие другие делают). Вопрос, люди это делают? Разве потому что их молитву Бог не понимает? Или же это связано с тем, что у людей нет какого-то откровения, а потому они даже не понимают, как за их проблему молится, точнее так, то как они молятся это не срабатывает.
Но не всегда у нас есть возможность обратится к братьям/сестрам. Но Бог дал нам Духа Святого, который за нас и может молится к Богу. Для этого и существует дар языков.
К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами.
Но Бог, для Кого открыты сердца наши, знает, о чём молит Дух, ибо по воле самого Бога Он молит за святых Божьих.
(Рим.8:27,28)
Если бы это было так, то не нужно было бы учить верующих тому, что нужно проявлять любовь, нужно просто научить всех тому, чтобы они родились свыше. А дальше судя по-вашим словам, вне зависимости от воли человека, он уже все сам делал бы так, как учили тому апостолы.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вопрос, в чем смысл тогда учения???
Да, природа Христа делает свое дело и действительно то, что раньше нам даже представить было сложно, что мы можем быть такими, происходит где-то автоматически. Но воля человека, никуда не пропадает, его старые привычки сразу не исчезают. И потому даже получив природу Христа, человек может не понимая, съехать опять на плоть. Вы сами подтвердили, что и духовные могут поступать по плоти. Также можно увлечься какими-то второстепенными вещами и оставить первостепенное позади. А если так, то кто-то может так этим увлечься, что забыть про любовь. Именно об этом был укор к Ефесской Церкви в кн. Откровения:
Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:4,5)
Хотя при этом в другом, эта церковь была молодцом.
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
(Откр.2:2,3)
Догмата нет, а мысли такие звучат.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вот и получается, вы говорите о догмате непонятно кого, который услышали от непонятно кого.Цитата:
Сообщение от Nike1
ЖутьЦитата:
Сообщение от Nike1
Какая у вас уникальная и ответственная миссия. А плоды есть?Цитата:
Сообщение от Nike1
Иисус, таким образом обличал только жестокосердых людей. Другими словами видимо до них достучатся было нельзя. В отличии от вас Он это знал и Он применял ровно тот инструмент, который был нужен. У Иисуса не было задачи обличить всех грешников, иначе Он только это бы и делал.Цитата:
Сообщение от Nike1
Они у вас будут постоянно звучать пока не избавитесь от ложного дара.Цитата:
Сообщение от captain
Да мне как то до лампочки к какой конфессии они относились. Харизматы ( говорящие непонятными языками) все одинаковы только одни спокойные а другие буйные , но сути это не меняет.Цитата:
Сообщение от captain
Кстати они об этом и не говорили из какой конфессии , даже скрывали.
Жуть, жуткий — слово из лексикона Эллочки-людоедки. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
Таких как у вас точно не имею.Цитата:
Сообщение от captain
Ну что вы мягкосердечных то же обличал и разоблачал.Цитата:
Сообщение от captain
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:15)
эти ну явно на вид не были жестоковыйными, а эти так своих детей варили.
10 Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.
(Плач.4:10)
А что он должен был выполнять духом молиться, а умом нет , или он учил что нужно и духом и умом ?Цитата:
Сообщение от captain
То есть Павел дает совет как этого внутреннего человека ( дух ) подчинить греховному внешнему ( уму ) ?Цитата:
Сообщение от captain
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)
вы вообще не в ту область полезли. Сказывается ваше не знание Писание и влияние ложного дара.
Противятся они потому что происходит вот это.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)
и здесь не дух, а ум в котором находиться закон Божий выступает в качестве противника плоти, а в 1Кор.14:15 ум противостоит духу. Выходит что дух это и есть греховная плоть. :smile:
И духом и умом. Разве кто-то учит молится только духом?Цитата:
Сообщение от Nike1
Я уже один раз вас ловил за руку в попытке прыгать с иного языка разговорного, на молитву на ином языке. Сейчас опять это всем продемонстрируюЦитата:
Сообщение от captain
До этого мы вели разговор и вы доказывали что дух которым человек молиться на непонятном языке это дух человеческий, а сейчас у вас вдруг " легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты" и дух человеческий вдруг становиться Духом Божьим.
Ещё раз молится духом и умом подразумевает только личность человека.
Во вторых Дух Святой не молиться за человека, а только помогает ему в этом. Бог не может молится Богу вместо нас. Ходатайствовать может и должен, но это совершенно другое.
Иисус то же ходатайствует пред Отцом.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)
но Он за нас не выполняет то что возложено на нас.