Что мы знаем о иных языках?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)

Иисус уже намекнул, что духовное, это явно новая ступень... хотя скорее новый этаж.

---

Ага, текст об одном, вы о другом, как всегда, по харизматски, ничего нового.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Стандарту?... напишите сразу ГОСТу.
Вы все больше проявляете личность законника.



Напомню ваши слова:


Еще раз переспрошу, в чем суть и смысл молитвы заключается?

---

Обращение к Богу. Другого ответа нет. И для чего вы привели мою цитату непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Обращение к Богу. Другого ответа нет. И для чего вы привели мою цитату непонятно.

---

Вы сами говорите, что это не так, и что якобы так уверяет Павел.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ага, текст об одном, вы о другом, как всегда, по харизматски, ничего нового.

---

Поясните

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы сами говорите, что это не так, и что якобы так уверяет Павел.

---

Вам отдохнуть надо, это всё следствие усталости.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Поясните

---

Опять забыли на ком бремя доказательства, или пояснения в данном случае?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Опять забыли на ком бремя доказательства, или пояснения в данном случае?

---

Пояснения, на плечах того, кто что-то утверждает. Я просил пояснить ВАШЕ утверждение.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Пояснения, на плечах того, кто что-то утверждает. Я просил пояснить ВАШЕ утверждение.

---

Это было возражение.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это было возражение.

---

Подытоживая наш дискусс, я могу сказать, что не получил толком от вас ответов на мои вопросы. Зачастую Вы их попросту игнорировали и переводили на что-то свое. Я понимаю так, что Вы не имея практического опыта в данном вопросе, просто заякорились в каком-то мнении, при том подозреваю, что не своем собственном. В этом случае, я вижу, что не имеет смысла нам далее говорить на данную тему, пока Вы лично не приобретете, хотя бы малейшего опыта.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Подытоживая наш дискусс, я могу сказать, что не получил толком от вас ответов на мои вопросы. Зачастую Вы их попросту игнорировали и переводили на что-то свое. Я понимаю так, что Вы не имея практического опыта в данном вопросе, просто заякорились в каком-то мнении, при том подозреваю, что не своем собственном. В этом случае, я вижу, что не имеет смысла нам далее говорить на данную тему, пока Вы лично не приобретете, хотя бы малейшего опыта.

---

У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.

---

Я спрошу проще, есть ли у вас какие-либо дары Духа? У меня нет абсолютно никакого осуждения к отрицательному ответу, но есть вопрос: а какого фига тогда вы об этом судите?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы хотите сказать, что ходим по кругу?

---

Я не знаю, вам виднее.

Цитата:

---

Сообщение от Proxrista

- То есть, вам не три годика, а вы специально и сознательно отрицаете Слово Божие о говорении на языках, о чем и речь -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Тут так прямо и ясно и написано, что никто говорение духа человека на языках к Богу - не понимает. Никто, так никто. В том числе и сами говорящий на языках умом плоти своей не понимает, - это никто и есть.
И это и надо далее воспринимать со всем, что говорит Апостол Павел далее.
А вы отрицаете изначальное определение Апостола Павла - что такое есть говорение на языках.

- Потому Апостол Павел далее наставляет о говорящих на языках - в обращении духом к Богу -

13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

- То есть, речь и идет о говорении на языках - в обращении духа человека к Богу, а не о даре пророчествования - как обращения к людям.

- Дар истолкования - сродни дара пророчествования, если не даст Бог, то и плоть человека греховная - не знает - о чем молился дух человека к Богу.

- То есть, есть два дара - говорение на языках - в обращении духа человека к Богу, и пророчествование - для обращения к людям. Вы и это отрицаете.

- О чем и речь идет все время, что непризнание таковыми говорения на языках - в результате принятия человеком крещения Святым Духом - основано на лжи - в отрицании Слова Божия о говорении на языках. А ложь в Слове Бога - ересь есть, дела плоти, делая которые человек Царствия Божия не наследует.

---

Ну да, человек я старый и осознанно даю отчет в том, что языки Писания и глассолаллии - абсолютно разные явления. Глассолаллии возникли только в начале 20го века а до этого христианство никогда не знало, что это такое. Наркотики тоже недавно появились и в Библии о них ничего не сказано. За 19 веков существования христианства, нет ни одного свидетельства подобных проявлений, а вот языки, которые были нужны при благовестии, бывало давались людям. Глассолаллии, ничто иное, как потеря контроля над речью, присущи пережившим трагедии, людям, а так же наблюдаются во всех мировых религиях: мусульманстве (вахабитский толк), иудаизме и даже, шаманизме. Именно этим объясняется тот факт, что глассолаллии не ведут человека к улучшению духовного состояния и отрекшиеся от Бога и грешащие страшными грехами, обладатели глассолаллий, не теряют этой возможности а наоборот, в пьяном виде еще лучше практикуют их. Ни Бога, ни Духа Святого там нет и близко.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Ну да, человек я старый и осознанно даю отчет в том, что языки Писания и глассолаллии - абсолютно разные явления. Глассолаллии возникли только в начале 20го века а до этого христианство никогда не знало, что это такое. Наркотики тоже недавно появились и в Библии о них ничего не сказано. .

---

Мир Вам.
Гашиш в мире давно, и древние знали про него. В древнем Китае уже дурманили себя гашишом.
Библия же говорит -
1-е посл. коринфянам 6:19-20 НРП


]Разве вы не знаете, что ваше тело — это храм Святого Духа, Который живет в вас и Которого вы получили от Бога? Вы уже не принадлежите самим себе, потому что вы были куплены дорогой ценой. Поэтому прославьте Бога в ваших телах.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.

---

Если выбирать между ни какого дара и видимость говорения на языках то видимость психологически полезнее для человека. Представьте обычного человека обременённого служению Мамоне, а тут вы ему а хочешь говорить языками? Видимость тоже приносит свои плоды и если к двум голосящим прибавляется третий, то это полезнее чем пить горькую. То что видимые языки полезны это однозначно, а вот не видимые если Бог даст то Мамона станет служить уже вам.:)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я спрошу проще, есть ли у вас какие-либо дары Духа? У меня нет абсолютно никакого осуждения к отрицательному ответу, но есть вопрос: а какого фига тогда вы об этом судите?

---

Есть. Дар распознавания духов.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Если выбирать между ни какого дара и видимость говорения на языках то видимость психологически полезнее для человека. Представьте обычного человека обременённого служению Мамоне, а тут вы ему а хочешь говорить языками? Видимость тоже приносит свои плоды и если к двум голосящим прибавляется третий, то это полезнее чем пить горькую. То что видимые языки полезны это однозначно, а вот не видимые если Бог даст то Мамона станет служить уже вам.:)

---

А конец один и тот же - смерть. Ложные языки - хула на Святого Духа. Мамона рядом не стоял по тяжести греха!

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А конец один и тот же - смерть. Ложные языки - хула на Святого Духа. Мамона рядом не стоял по тяжести греха!

---

Вот примеры говорения Иисусом на языках:

1. Видит рыбаков и они оставляют всё и следуют за ним.
2. Переубеждает Нафанаила говоря что видел его когда тот сидел по смоковницей т е. "познал" создав порт признания как Мессию.
3. Когда его хотели столкнуть с горы близ Назарета прошёл среди них и удалился.
4. Переубеждает самаритянку что иудеи сообщаются с самаритянами.
5. Видит языками кто что думает как влезший на дерево мытарь и принял его приглашение возлечь.
6. Видит языками женщину что прикоснулась к нему.
7. Слышит говорящих в себе, ропчащих что та
женщина грешница.
8. Ирод Антипа и Пилат умывает руки
9. Жена Пилата много пострадала во сне
10. Отдаёт приказ Иуде делать что должно
11. Марии говорит языками следовать за ним.
12. Лазаря зовёт языками
13 .Марию сестру Марфы зовёт языками

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот примеры говорения Иисусом на языках:

1. Видит рыбаков и они оставляют всё и следуют за ним.
2. Переубеждает Нафанаила говоря что видел его когда тот сидел по смоковницей т е. "познал" создав порт признания как Мессию.
3. Когда его хотели столкнуть с горы близ Назарета прошёл среди них и удалился.
4. Переубеждает самаритянку что иудеи сообщаются с самаритянами.
5. Видит языками кто что думает как влезший на дерево мытарь и принял его приглашение возлечь.
6. Видит языками женщину что прикоснулась к нему.
7. Слышит говорящих в себе, ропчащих что та
женщина грешница.
8. Ирод Антипа и Пилат умывает руки
9. Жена Пилата много пострадала во сне
10. Отдаёт приказ Иуде делать что должно
11. Марии говорит языками следовать за ним.
12. Лазаря зовёт языками
13 .Марию сестру Марфы зовёт языками

---

Это пример вашей фантазии.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот примеры говорения Иисусом на языках:

и

---

Мир Вам.
Не на языках, а на языке, арамейском в данном случае.

Цитата:

---

Сообщение от Плывущий Против Течения

Мир Вам.
Не на языках, а на языке, арамейском в данном случае.

---

Если бы Иисус говорил просто на языке то и не имел бы силы, а так говоря на языках он говорил это ментально, то человек принимал его за Мессию и шёл за ним. Т.е. говоря на языке тебе бы и перечили на языке, а говоря на языках голос слышится уже в твоей голове принимаемый за свой и не можешь перечить себе принимаешь как должно.Это явно видно когда Марфа говорит что она вся в трудах а Мария мол баклуши бьёт. На что Иисус отвечает что ей выпала благая честь слышать о царстве небесном.Что это как не контроль говорения на языках?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Если бы Иисус говорил просто на языке то и не имел бы силы, а так говоря на языке он говорил это ментально т человек принимал его за Мессию и шёл за ним. Т.е. говоря на языке тебе бы и перечили на языке, а говоря на языках голос слышится уже в твоей голове принимаемый за свой и не можешь перечить себе принимаешь как должно.

---

Мир Вам.
Я Вас совершенно не понял. Перестройте ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Если бы Иисус говорил просто на языке то и не имел бы силы, а так говоря на языке он говорил это ментально, то человек принимал его за Мессию и шёл за ним. Т.е. говоря на языке тебе бы и перечили на языке, а говоря на языках голос слышится уже в твоей голове принимаемый за свой и не можешь перечить себе принимаешь как должно.

---

Тут нужно смотреть , как понимать дар языков первых апостолов в пятидесятницу. Если понимать просто утилитарно. Что дар языков это знание местных языков и всяких диалектов для проповедей евангелия - то это дух Святый должен как некий учитель раздавать знание языка , что умаляет величие Бога. Не утилитарный подход, что апостолы через Святого духа получили доступ к мировому знанию и каждый впитал в себя в той или иной степени какой то язык. И возможно, что некоторые могли сказать, но сами плохо понимали что говорили. Или понимали, но не было второго человека рядом понимающего этот язык. Например апостол заговорил по славянской речью кто поймет его там в том Израиле? Для всех остальных это было нелепицей. Но понимая, что Бог а значит и дух Святой вне времени - эти языки могли быть и еще языками будущего, ангельскими итп.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Подытоживая наш дискусс, я могу сказать, что не получил толком от вас ответов на мои вопросы. Зачастую Вы их попросту игнорировали и переводили на что-то свое.

---

Ложные установки мешают вам увидеть ответ. Я ответил вам на каждый вопрос, причём на некоторые дважды. Будьте честны - ответы были даны, но они вас не устроили.

Цитата:

---

Сообщение от Плывущий Против Течения

Мир Вам.
Я Вас совершенно не понял. Перестройте ответ.

---

Ну вот представьте я Нафанаил и говорю что из Назарета разве может быть что доброго? И это правда, но эта правда имеет смысл в разговорном языке, но в ментальном наречии говорящего языками это лишь одна из правд: лишь проекция от истины. Тогда услышав меня на языках вы принимаете меня говорящем на вашем наречии и истина к вам имеет приближение, а правд моного и у каждого может быть своя.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Ну вот представьте я Нафанаил и говорю что из Назарета разве может быть что доброго? И это правда, но эта правда имеет смысл в разговорном языке, но в ментальном наречии говорящего языками это лишь одна из правд: лишь проекция от истины. Тогда услышав меня на языках вы принимаете меня говорящем на вашем наречии и истина к вам имеет приближение, а правд моного и у каждого может быть своя.

---

Мир Вам.
Нет, я не могу Вас понять. Я вернусь к моей мысли. Иисус говорил на арамейском языке. Как Бог Он может говорить на всех языках. Но это языки, а не несвязные крики сектариев.

Цитата:

---

Сообщение от Плывущий Против Течения

Мир Вам.
Нет, я не могу Вас понять. Я вернусь к моей мысли. Иисус говорил на арамейском языке. Как Бог Он может говорить на всех языках. Но это языки, а не несвязные крики сектариев.

---

Вот вам я же привожу из Писания случаи когда Иисус слышал людей не говоря с ними на арамейском.

От Матфея 9:3
При сём некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

От Матфея 12:25
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

От Марка 5:30
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?

От Луки 7:39
Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.

От Луки 11:17
Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падёт;

От Иоанна 6:61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

Как Иешуа из слышал? Языками - ментально.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Ну вот представьте я Нафанаил и говорю что из Назарета разве может быть что доброго? И это правда, но эта правда имеет смысл в разговорном языке, но в ментальном наречии говорящего языками это лишь одна из правд: лишь проекция от истины. Тогда услышав меня на языках вы принимаете меня говорящем на вашем наречии и истина к вам имеет приближение, а правд моного и у каждого может быть своя.

---

Что же должен был понять услышавший Нафанаила?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот вам я же привожу из Писания случаи когда Иисус слышал людей не говоря с ними на арамейском.

От Матфея 9:3
При сём некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

От Матфея 12:25
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

От Марка 5:30
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?

От Луки 7:39
Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.

От Луки 11:17
Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падёт;

От Иоанна 6:61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?

Как Иешуа из слышал? Языками - ментально.

---

Мир Вам.
Нет, Он слышал их ушами и читал их мысли, так как Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Что же должен был понять услышавший Нафанаила?

---

Что он не Мессия чтобы говорить на языках как Иисус. Вот Иисус говорит на языках:


От Иоанна 1:47-51 (SYNO) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаил, говорит о нём: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты — Сын Божий, Ты — Царь Израилев.
Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: «Я видел тебя под смоковницею»; увидишь больше сего.
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Вот это : Я видел тебя прямое воздействие говорения на языках создание ментального порта познания.

Цитата:

---

Сообщение от Плывущий Против Течения

Мир Вам.
Нет, Он слышал их ушами и читал их мысли, так как Бог.

---

Вот это и есть настоящее говорение на языках чтобы все слышали меня на своём наречии и соответственно я слышал их ментально, но я человек сразу говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Вот это и есть настоящее говорение на языках чтобы все слышали меня на своём наречии и соответственно я слышал их ментально, но я человек сразу говорю.

---

Мир Вам.
Нет, вы смешиваете разные понятия, поэтому и не понимаете ответов. Говорение - это процесс выработки звуков, а они дают слова. Слышание - это приятие звуковых волн ушами. В случае Иисуса - это ещё и считывание мыслей из их голов силой Его Божества.
Хочу дать Вам совет - не мудрвстуйте лишнего.

Цитата:

---

Сообщение от Плывущий Против Течения

Мир Вам.
Нет, вы смешиваете разные понятия, поэтому и не понимаете ответов. Говорение - это процесс выработки звуков, а они дают слова. Слышание - это приятие звуковых волн ушами. В случае Иисуса - это ещё и считывание мыслей из их голов силой Его Божества.
Хочу дать Вам совет - не мудрвстуйте лишнего.

---

Эти звуки несли точную информацию о делах Божьих - прямое ментальное транслирование .

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Что он не Мессия чтобы говорить на языках как Иисус. Вот Иисус говорит на языках:


От Иоанна 1:47-51 (SYNO) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаил, говорит о нём: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты — Сын Божий, Ты — Царь Израилев.
Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: «Я видел тебя под смоковницею»; увидишь больше сего.
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Вот это : Я видел тебя прямое воздействие говорения на языках создание ментального порта познания.

---

Это всеведение Христа, не имеющее никакого отношение к символам речи.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Эти звуки несли точную информацию о делах Божьих - прямое ментальное транслирование .

---

Мир Вам.
Это звуковые волны, принимаемые нашими ушами. Физика и акустика.
Вы переувлеклись гностиками, как мне кажется.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Эти звуки несли точную информацию о делах Божьих - прямое ментальное транслирование .

---

Не всякие звуки несут информацию. Есть просто шум, не производящий ничего, кроме хаоса.

Цитата:

---

Сообщение от Плывущий Против Течения

Мир Вам.
Гашиш в мире давно, и древние знали про него. В древнем Китае уже дурманили себя гашишом.
Библия же говорит -
1-е посл. коринфянам 6:19-20 НРП


]Разве вы не знаете, что ваше тело — это храм Святого Духа, Который живет в вас и Которого вы получили от Бога? Вы уже не принадлежите самим себе, потому что вы были куплены дорогой ценой. Поэтому прославьте Бога в ваших телах.

---

Гашиш известен в Китае с 10го века, а Библия, как известно, написана несколько раннее. Я не выступаю в защиту наркотиков, просто привел одно из явлений, не описанных в Библии. Хотя слышал о некоторых, отступивших от Бога, бывших раннее пятидесятниками, которые под воздействием наркотиков очень уж рьяно прославляют Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Что он не Мессия чтобы говорить на языках как Иисус. Вот Иисус говорит на языках:


От Иоанна 1:47-51 (SYNO) Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаил, говорит о нём: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты — Сын Божий, Ты — Царь Израилев.
Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: «Я видел тебя под смоковницею»; увидишь больше сего.
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

Вот это : Я видел тебя прямое воздействие говорения на языках создание ментального порта познания.

---

А еще сатана показал Христу все царства мира! Он тоже на языках говорил?
Мф 4:8
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

А еще сатана показал Христу все царства мира! Он тоже на языках говорил?
Мф 4:8
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,

---

А без Божьего благословения сатана мог что либо сам делать?сатана просто поднеси,
подай, покажи: он был возведен Духом а значит действовал согласно Божьей Воле значит мог говорить и на языках .Вот мы и подошли к вопросу о том что сатана и правда транслировал все царства мира Иисусу а значит те кто говорят языками должны это помнить: что слово Бога как и дар языков обоюдо острые и могут как спасти во святом духе так и сжечь огнем неугосаемым.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Гашиш известен в Китае с 10го века, а Библия, как известно, написана несколько раннее. Я не выступаю в защиту наркотиков, просто привел одно из явлений, не описанных в Библии. Хотя слышал о некоторых, отступивших от Бога, бывших раннее пятидесятниками, которые под воздействием наркотиков очень уж рьяно прославляют Бога.

---

Мир Вам.
Нельзя Бога славить под наркотиками. Это уже богохульственно.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Получили их как дар Духа, или самостоятельно изучали?

---

Получил как дар Духа Святого от Бога.