Я предлагаю податься в Церковь, в которой действует Дух ХристовЦитата:
Сообщение от мипо
и не растекаться мыслью по греческой букве разной в разных Евангелиях.
Вид для печати
Я предлагаю податься в Церковь, в которой действует Дух ХристовЦитата:
Сообщение от мипо
и не растекаться мыслью по греческой букве разной в разных Евангелиях.
А Вы заметили в Деяниях 15 главе -специально большими буквами слова "НАС"(иудеев) и "ВАС"(неиудеев), а также -разницу между ними по соблюдению Закона Моисея? :namek:Цитата:
Сообщение от Двора
В ту, в которой Иудейстующим запрет входить и общаться с ними?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так рубите сук на котором место ищите ...
Меня полностью устраивает "растекание мыслью" по ивритским и греческим текстам библейского содержания... -это очень ободряет от сна. :smile4:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не заметила, там все как должно быть у Иудеев так и для язычников, но не все сразу( и Иудеи то никогда не могли все сраазу, учились и дождались Учителя, чтобы внутрь то что было снаружи), помните: это из закона и это Благая весть:Цитата:
Сообщение от мипо
Где вы видите разницу?Цитата:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Крови не есть, а православные до сих пор едят, воздерживаться от оскверненного идолами: ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ, а язычники говорят что все можно есть, а удавленина под запретом и растерзанное зверем, аа главное: не делать другим, чего не хотят себе, а в этом закон и пророки.
Что вы нашли другого?
Ну, если не заметили разницу БОЛЬШИМИ буквами -значит и дальше уже не заметите...Цитата:
Сообщение от Двора
-Не вижу смысла повторять Вам одно и то же... :neznama:
Повторяйте то что написано, а не то что придумано человеками.Цитата:
Сообщение от мипо
А придумано не мало ... разрушайте твердыни человеческие и в себе и для других ... какая каатегоричность: не вижу смысла, не видите, а надо видеть, что: смысл.
То что написано в Деяниях (и выделено мною БОЛЬШИМИ буквами) -Вы можете перечитывать сколько захотите раз. Зачем мне это повторять?! :yjos:Цитата:
Сообщение от Двора
...Полезнее будет спросить Вас(а то меня терзают смутные сомнения) - что я написал для Вас КРУПНЫМИ буквами, намекая на разницу между иудеями и неиудеями, обозначенную Иерусалимским Собором Апостолов и пресвитеров? :namek:
Как Вы говорите, что ничего не меняете, и сразу же меняете?Цитата:
Сообщение от мипо
Это как так вообще может быть.
Написано " пока не исполнится", Вы сразу же толкуете " нужно исполнять" и говорите, что ничего не меняете....
Фразы разные, смысл разный, и Вы не видите???
Цитата:
Давай разберем разницу между этими фразами на простых примерах:
«Пока не исполнится» — это условие, которое нужно соблюсти до определенного момента. Действие происходит до наступления какого-то события.
Примеры:
Жди пока не исполнится 18 лет — ты должен ждать до момента, когда тебе станет 18
Работай пока не исполнится полночь — работай до наступления полуночи
Храни деньги пока не исполнится цель — не трать деньги до достижения цели
«Нужно исполнять» — это требование к действию, которое необходимо выполнять. Здесь акцент на самом процессе выполнения.
Примеры:
Нужно исполнять обещания — необходимо выполнять данные обещания
Нужно исполнять указания начальника — требуется следовать приказам
Нужно исполнять закон — необходимо соблюдать правовые нормы
Ключевое различие:
«Пока не исполнится» — указывает на временной период до наступления события
«Нужно исполнять» — указывает на необходимость выполнения действия
Дополнительное пояснение:
В первом случае мы говорим о периоде ожидания или действия до определенного момента. Во втором случае речь идет о постоянном действии или обязанности, которую необходимо выполнять.
Практический пример:
«Я буду учиться пока не исполнится год» — я буду учиться в течение года
«Мне нужно исполнять учебные задания» — я обязан регулярно выполнять домашние задания
Сам собою Закон Моисея -НЕ исполняется! :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Он дан для исполнения людям, которые Его должны исполнить - и Его должны исполнить те, кто понимает Его духовно (например те, кто понимает, что Заповедь Закона Моисея "не заграждай рта у вола молотящего" -дана не в отношении быков!). :declare:
[QЦитата:
Сообщение от мипо
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Лук.21:22)
Кто будет исполнять?
К тому же Тора Моисея не может быть исполнена Торой Моисея.
Тору Моисея можно исполнить только Торой Христа.
По этому мы исполняем Тору Христа, и в нас исполняется Тора Моисея.
А Вы меняете лошадь и телегу местами.
Кто понимает духовный смысл Торы Моисея, тот понимает Тору Христа.Цитата:
Сообщение от мипо
В Писании Торой Моисея называется внешний буквальный смысл, а Торой Христа духовное понимание того же Писания.
Об Божием Отмщении Израилю сказано у ВЗ-пророков... Это -не Тора!Цитата:
Сообщение от beta
То, что опророчествовано в отношении к Богу -Бог должен и исполнить!
А то, что сказано в Законе Моисея для Израиля -должен исполнить Израиль!
Конечно -Она и не предназначена "сама себя исполнять" -Её должен исполнять Израиль, ибо Она дана Ему!Цитата:
Тора Моисея не может быть исполнена Торой Моисея.
Я так понимаю -эти тезисы Вы придумали сами... - Об этом нигде в Писании НЕ сказано. :nea:Цитата:
Тору Моисея можно исполнить только Торой Христа ... В Писании Торой Моисея называется внешний буквальный смысл, а Торой Христа духовное понимание того же Писания.
Тора Моисея -это атрибут Ветхого Договора/Союза/Завета(с народом Израиля), а Тора Христа -это атрибут Нового Договора/Союза/Завета(не только с народом Израиля). - Это -НЕ одно и то же, хотя Они и связаны между собой:
в НЗ Бог обещает "вложить в сердца" способность для исполнения Его Заповедей, в том числе -и ВЗ-Заповедей (ибо любое Слово Божие должно быть исполнено).
Если вы -не из обрезанных иудеев/израильтян, то вам НЕ нужно исполнять Закон Моисея! - Так ещё в 1 веке н.э. постановил Собор Апостолов и пресвитеров в Иерусалиме, под Руководством Святого Духа.Цитата:
По этому мы исполняем Тору Христа, и в нас исполняется Тора Моисея.
Если кто-то этого не понимает или с этим не согласен -это его проблемы! :neznama:
Конечно! -Для того и дан Новый Завет, чтобы люди могли понимать смысл Божиих Слов посредством Святого Духа! ...Цитата:
Кто понимает духовный смысл Торы Моисея, тот понимает Тору Христа.
А если Оного нет -то и понимания тоже нет! ... Вот лично я -никогда бы без пояснений Апостола не понял бы то, что Заповедь о "заграждании рта у волов молотящих" - это не о волах!:neznama: ... А Вы бы поняли?... :namek:
Что не сказано? Что есть учение ( Тора) Моисея, и есть учение Христа?Цитата:
Сообщение от мипо
Конечно не одно и то же.Цитата:
Сообщение от мипо
Тору Моисея Бог Евреям дал только после не принятия Евреями Торы Христа.
Тора Христа это откровение Торы Моисея. Или другими словами Тора Христа была переложена на язык иносказания и получилась Тора Моисея.
Цитата:
Сообщение от мипо
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)
Буквы дал, или Духа?
Написал на сердце это не буквами, а даровал Духа.
2 Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:2,3)
По букве не надо, по Духу обязательно.Цитата:
Сообщение от мипо
Нет, не понял бы.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы меня не сможете запутать! ... -Ну а сами, если хотите путаться -это, конечно, дело Ваше! :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Кого это "вас" Он запечатлел и кому это "вам" Он дал Духа? :namek:Цитата:
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:22)
Буквы дал, или Духа?
Если Вы не понимаете -то как Вы собираетесь исполнять по Духу - Духовный Закон, который Вы не понимаете духовно? :yjos:Цитата:
По букве не надо, по Духу обязательно.
Нет, не понял бы.
Соборы?Цитата:
Сообщение от мипо
Можно не намекать, я их не читала и читать не буду, в смысле не изучала, разве запомнила кое что против евреев и это для них закон.
Представьте: слово Божие говорит благословлять народ БОжий, а там проклятие и вы что, опираетесь на них?
Не стоит есть смертоносное, опасно для жизни.
Основание для Нового Человека написано 2 глава ЕфесянамЦитата:
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
Если Вы не желаете слушать решение Собора Апостолов - то Спасение Вам "не светит"! - Ибо кто не принимает Апостолов - тот не принимает не только их, но -и ни Сына, и ни Отца ! :neznama:Цитата:
Сообщение от Двора
С чего это вы решили, во первых письмо написано было обращенным язычникам, и не написано что это собор, это было письмо, язычники получили усвоили и дальше пошли и стали вот такими исполнителями Римлянам 2 главаЦитата:
Сообщение от мипо
Так в чем вы меня упрекаете, о каких соборах пишите?Цитата:
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Христос сказал исследовать Писания, вы исследуете их, или соборами живы?
Наоборот, я хочу Вас распутать, а Вы сопротивляетесь.Цитата:
Сообщение от мипо
Авраам был послушен Торе Веры, а Тора Веры и есть Тора Христа и была Тора Веры, дана Аврааму ранее Торы Моисея.
А все остальные утверждения они следствие этого.
На один вопрос, Вы отвечаете совершенно другим по смыслу вопросом... Вы так запутанны?Цитата:
Сообщение от мипо
В том то и дело, что Духовный Закон, это не буква, именно Духовный Закон, это когда Богом дарованная Жизнь производит нужное Богу дело.Цитата:
Сообщение от мипо
А не Ваше понимание.
Вот об этом я Вам всегда и говорю, что Вы противитесь Воле Отца Небесного переданного Христом через Апостолов.Цитата:
Сообщение от Двора
Противитесь Христу.
И решения каких соборов вам больше по душеЦитата:
Сообщение от beta
Цитата:
1. Никейский – 325 г.
2. Константинопольский – 381 г.
3. Ефесский – 431 г.
4. Халкидонский – 451 г.
5. Константинопольский 2-й – 553 г.
6. Константинопольский 3-й – 680 г.
7. Никейский 2-й – 787 г.
Написано, что Собрание(=Собор) Апостолов и пресвитеров постановило под руководством Святого Духа(это постановление было отправлено христианам из народов):Цитата:
Сообщение от Двора
"6.Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела..."
22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею Церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою...
23.написав и вручив им следующее:
24.Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали...
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30.Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31.Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении."(Деяния,гл.15)
Надо слушаться Апостолов Христа - они поставлены самим Христом как учителя для народов! :starik:
Вам это лишь кажется! Доказательств из Писания для Ваших путанниц Вы не привели! :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Без духовного именно понимания - никто не сможет духовно исполнить Духовный Закон Моисея!Цитата:
В том то и дело, что Духовный Закон, это не буква...не Ваше понимание...
Вот Павел понимал о чём духовно говорит Закон Моисея -и он это просто пояснил(например в Заповеди "про волов") - поэтому он мог и исполнить понятое им!
А Ваши путанницы -фантазии в чистом виде, опровергаемые словами того же Павла:
"14 Ибо мы знаем, что Закон -Духовен, а я плотян, продан греху 15 -ибо не понимаю, что делаю"
Итак: кто не ПОНИМАЕТ что он делает -тот плотян, продан греху и не может исполнить Духовного Закона! :declare:
А что это вы перешли на Апостолов?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы настоятельно советовали читать соборы, что поняли ошибку и исправляетесь?
Не бойтесь признавать, что совет ваш был не правильным.
Мне просто интересно -у Вас со зрением всё в порядке?... :namek:Цитата:
Сообщение от Двора
Вот это какие слова написаны, и каков их смысл?
- "Собрание(=Собор) Апостолов и пресвитеров постановило под руководством Святого Духа(это постановление было отправлено христианам из народов):
"6.Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела..."
22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею Церковью рассудили"
Как Вы читаете? :yjos:
Снова путаетесь. Так не написано. Закон Моисея не Духовен, он буква, а вот Закон духовен, но в редакции Моисея он дан в букве покрывала иносказания.Цитата:
Сообщение от мипо
А Вы, как бы этого не слышите, не видите, закрываете глаза и уши.
В том то и дело, что Закон Моисея говорил не духовно, а через откровение нужно было бы понимать духовно, но не всем было дано это понимать.Цитата:
Сообщение от мипо
Первого.Цитата:
Сообщение от Двора
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:6-11)
Читаю собрались обсудили помолились и Дух Святой наставил и написали письмо ...собрание это не собор, на греческом церковь у немцев кирха ...Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
1. Никейский – 325 г.Цитата:
Сообщение от beta
2. Константинопольский – 381 г.
3. Ефесский – 431 г.
4. Халкидонский – 451 г.
5. Константинопольский 2-й – 553 г.
6. Константинопольский 3-й – 680 г.
7. Никейский 2-й – 787 г.
Значить никейский.
.
Духовный Бог-Дух собственноручно начертал по-Вашему "недуховный Закон"?... Святым Духом надиктованы по-Вашему "недуховные Заповеди"?...Цитата:
Сообщение от beta
Написанные буквами книги Писания - они оказываются по-Вашему "недуховные"?...
А ещё чем таким "необычным" отсебяшным Вы можете удивить меня? :idea:
Где в Писании сказано о "нескольких редакциях" Закона, данного через Моисея? :namek:Цитата:
в редакции Моисея он дан
Не ошибаюсь и не буду соглашаться с вашей упрямостью и вашим желанием обвинять меня во всех ваших плотских предположениях.Цитата:
Сообщение от мипо
Запретить вам этого не могу, но и общаться тоже нет желания.
Пустое это все, особенно намеренное желание унижать: не видишь, не понимаешь, не знаешь, даже если так, то какая вам польза от возвышения надо мной, такой не разумной по вашему мнению.
Вы не хотели со мной общаться, помню это, мне это было не понятно, но теперь соглашаюсь с вашим отказом общаться, для него нет никакого основания.
"Гордым Бог -противится, а смиренным -дёт Благодать!" :df:Цитата:
Сообщение от Двора
Общение в форуме -служит для пользы участникам форума!Цитата:
обвинять меня ... намеренное желание унижать: не видишь, не понимаешь, не знаешь, даже если так, то какая вам польза от ... такой не разумной...
Мудрый человек -ВСЕГДА и из любой жизненной ситуации может и будет извлекать пользу! ... Я надеюсь, что и Вы тоже можете из этой ситуации извлечь для себя пользу ... :51:
Я люблю форумы, это школа и когда вы отказались общаться со мной, я спросила почему?Цитата:
Сообщение от мипо
В смирении и почтении, а вы как со мной?
Это для вас урок:нельзя унижать и нельзя цеплятся к учаастникам рассуждения, навязывая свою правоту, когда она не является таковой.
Это вам надо быть мудрым и не возвышаться, а не мне, я итак не возвышаюсь и потому вам просить меня остаться в общении.
Бог Который Дух, давал Израилю Духовный Закон Веры, точно тот же, Который Он дал Аврааму, но они не смогли его принять, так как были плотские, по этому Он переложил тот же Закон на их язык плоти, чтобы они могли хотя бы по плоти понимать Бога.Цитата:
Сообщение от мипо
По этому Закон Моисея не по Вере, не по Духу.
По этому Закон Духовен, а данный через Моисея буква, а не Дух.
Заповеди были даны плотским, на таком языке, который они плотские могли бы слышать.Цитата:
Сообщение от мипо
Я Вас не понимаю.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы же сами говорили, что о "воле", это не по духу... А теперь утверждаете обратное?
Существует Тора Веры, данная Аврааму, а так же возвращенная Христом во плоти.Цитата:
Сообщение от мипо
В редакции Моисея Она же переложена на язык плотских людей, чтобы они могли, насколько это возможно, понимать Бога по плоти.
По этому, существует один Закон Бога, данный Адаму, Аврааму, и возвращенный через Христа.
В пустыне Евреям Бог так же пытался дать Тору Веры, но не смогли принять, по этому получили другую редакцию, вместо Торы Веры - Тору Дел , или Закон Моисея.
Я же говорил Вам о Деяниях 15 главе.Цитата:
Сообщение от Двора
Вы как и раньше не читаете сообщения Вам.
Первый Апостольский (Иерусалимский) собор состоялся около 49 года в Иерусалиме.
Причины созыва:
Распространение христианства среди язычников
Споры о необходимости соблюдения иудейских законов новообращенными
Требование некоторых христиан об обязательном обрезании язычников.
Если бы не читала, то и не спрашивала бы, вот когда не читаю, то и вопросов нет.Цитата:
Сообщение от beta
А Деяние 15 глава вы называете собором на каком основании?
Я не встречала такого определения ни в одном из прочитанных переводов.
**Деяния 15** действительно описывают событие, которое можно назвать Собором по следующим основаниям:Цитата:
Сообщение от Двора
1. **Официальный характер собрания**:
* Участие апостолов (Петр, Павел, Варнава, Иаков)
* Присутствие пресвитеров
* Специально созванное собрание для решения важного вопроса
2. **Важность рассматриваемого вопроса**:
* Проблема принятия язычников в Церковь
* Необходимость определения условий их членства
* Риск раскола молодой христианской общины
3. **Процедура принятия решений**:
* **Коллективное обсуждение** проблемы
* **Единодушное решение** участников
* Принятие документа с четкими указаниями
* Официальное оформление решения в виде послания
4. **Последствия решения**:
* Принятие обязательных правил для новообращенных
* Определение минимальных требований:
* Воздержание от идоложертвенного
* Воздержание от крови
* Воздержание от удавленины
* Воздержание от блуда
* Установление принципа взаимного уважения
5. **Документальное подтверждение**:
* Решение зафиксировано в Священном Писании
* Послание адресовано конкретным общинам
* Решение подтверждено авторитетом Святого Духа
6. **Организационные признаки Собора**:
* Четко определенная повестка дня
* Наличие председателя (апостол Иаков)
* Делегирование представителей для передачи решения
* Контроль за исполнением принятых решений
Таким образом, собрание, описанное в 15 главе Деяний, полностью соответствует критериям церковного Собора, поскольку имело официальный характер, решало важнейший вероучительный вопрос и его решения были оформлены должным образом.
Можно и сьездом назвать, можно и конгрессом ... а по сути это собрание святых.Цитата:
Сообщение от beta
Собрание это всегда, любое собрание есть собранием.Цитата:
Сообщение от Двора
Здесь же принимались регламентирующие вопросы веры.
Между собором и съездом есть несколько общих черт:
Общие характеристики:
Оба понятия связаны с массовым собранием людей
Являются формами коллективного взаимодействия
Предполагают официальную форму проведения
Сходства в организации:
Требуют подготовки и планирования
Имеют определенную цель проведения
Предполагают принятие решений
Включают участников, представляющих определенные группы
Различия в применении:
Собор — преимущественно религиозное собрание, связанное с церковными вопросами
Съезд — светское собрание представителей организаций, партий или профессиональных групп
Общие черты в функциях:
Оба служат для:
Обсуждения важных вопросов
Принятия значимых решений
Координации деятельности участников
Формирования общей позиции
Избрания руководящих органов
Организационные параллели:
Требуют подготовки документации
Предполагают выступление участников
Предусматривают оформление решений
Могут иметь регулярный характер проведения
Таким образом, хотя собор и съезд относятся к разным сферам деятельности, они имеют схожую организационную структуру и выполняют похожие функции по координации деятельности и принятию важных решений.
Каким образом?Цитата:
Сообщение от beta
Многословием и философией?
Напустить на себя этакий вид и представить себя мудрецом?
Не мудрствуйте, по возможности.
Тут уж -дело личное и выбор -лично каждого! :namek:Цитата:
Сообщение от Двора