Я о другом, Кровь Христа, что означает жизнь или смерть, вот Вы пьете Кровь, что она Вам дает жизнь или смерть?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я о другом, Кровь Христа, что означает жизнь или смерть, вот Вы пьете Кровь, что она Вам дает жизнь или смерть?Цитата:
Сообщение от Доккуш
54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.Цитата:
Сообщение от Георгий
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Кровь даёт жизнь вечную.
Я буду ту, которая по Писанию.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Впрочем не буду, а уже пью. Причём непосредственно в настоящий момент, хотя мой физический рот пуст. Кстати разбойника на кресте ни в реку не окунали, ни чашу с кровью не подносили. И даже "просвиру" не дали ему. Как же он в рай попал? Разъясните, пожалуйста. Очень любопытно!
У меня такое, которое по Писанию. Скольки стороннее оно по-вашему, это уже решать вам.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Как -то я беседовал с пастырем.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
И рассказывал ему диалог с другим пастырем, на счёт - кто ни будет пить крови, тот не будет иметь жизни вечной.
На что он мне привел данный отрывок говоря типо ... - не всему писанию надо верить.
То есть, данное место в писании, что разбойник был спасён, пошатнуло в нём веру.
На что я ответил- а может он пил и ел кровь Христа, вися на Кресте?
И далее ... - Вначале было Слово, и Слово стало Плотью.
Разбойник принял Слово исходящее из уст Христа.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
Евангелие от Матфея 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/4/
Одни считают, что по писанию - именно кровь Христа.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Другие считают, что по писанию- символ крови Христа.
Третьи считают, что по писанию- равноценное крови Христа.
Какой вариант ваш?
1. Я уже написал почему.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
2. Угас, это значит, что исполнение им закончилось. Но опять наполнить ОН может в любой момент.
31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деян.4:31)
Наполняло после проповеди на протяжение нескольких часов.
Верно! Ну если Вы получили через Кровь жизнь вечную, то зачем ее пить каждый месяц, она что утрачивает свое значение и силу?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Не знаю зачем вы пьёте кровь каждый месяц.Цитата:
Сообщение от Георгий
Вот в воскресенья был на собрании и там привели цитату Павла-
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/
Может испытывают себя.
Так нам же заповедано приносить духовные жертвы одним Телом Христа (1Пет 2.5).Цитата:
Сообщение от Георгий
А истинное Тело человека Христа обязательно содержит Его Кровь.
Это только протестанты (злостные младенцы, иждивенцы, потребленцы)
стараются расхищать Царство небесное, а мы же напротив
собираем со Христом (Мф 6.20, Мф 12.30).
Там же написано, что Иисус пришел не только водой и Духом, а еще и Кровью.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Ор Хохма - это освящающая благодать слова (Ин 17.17),Цитата:
Что касается вашего предыдущего сообщения. Там множество слов и выражений, которые мне неизвестны. Могли бы вы кратко их пояснить, хотя бы 2 двух словах?
Вот это:
1) ор Хохма
свет мудрости то есть масло в сосудах мудрых дев (Мф 25.4).
Но для стяжания этого света необходим Экран, отделяющий внутренний свет
от окружающего, а иначе семя (ор Хохма) будет похищено птицами (Мф 13.4).
Средняя линия - это дыхание жизни вдунутое в ноздри Адама (Быт 2.7).Цитата:
2) средняя линия, притягиваемая из Хохма-Бина рош на Экран дэ-Тиферет,
А Экран стоящий в сфире Тиферет - это истинная Плоть Христа,
краеугольный Камень, всегда стоящий во главе нашего духовного роста.
Так написано в Библии: ибо все первенцы — Мои;Цитата:
3) Да человек туда вписывается своим Кетером (первенцем) Нуквы дэ-ЗОН
в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,
освятил Я Себе всех первенцев Израилевых (Чис 3:13)
Сфиры Зеир Анпина - это ступенечки духовного роста Нуквы в мире Ацилут,Цитата:
4) девять высших сфирот Зеир Анпина.
тогда как девять низших сфирот Нуквы опускаются в мир Брия
и используются там для обновления ума (Рим 12.2) уровня нешама.
При этом в сфире Малхут Зеир Анпина действует замок-манула,
как сказано: Сам Я пойду и введу тебя в покой. (Исх 33:14)
Отдача - это духовный плод приносимый Богу исполнением заповедей ХристаЦитата:
5) Да точно так, своей отдачей ор хасадим человек
должен облечься на Иму парцуфа Аба вэ-Има.
и подачей милости нуждающимся, как сказано:
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть,
тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)
Слова Иисуса о том, что все будет чисто (внешнее и внутреннее) говорят о том,
что когда парцуф ЗОН находится во чреве матери Бины (высшей Имы, второй Хэй),
то к нему не может присосаться клипа.
По вере во Христа и радости о спасении.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
1Кор.12:3 "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
В наше время чудеса не обязательны. Всякое яркое чудо было для подкрепления и распространения Евангелия, а не для чего-то еще. Но Евангелие уже давно подкреплено и распространено, поэтому времена для ярких чудес закончены. Остаются индивидуальные маленькие чудеса, не для посторонних глаз. Эти маленькие чудеса для подкрепления веры.
Я уже вам ранее писал на эту тему. Но как вроде бы вас это не заинтересовало. Чтобы понять, что такое кровь по Писанию, нужно изучать Писание, а не строить догадки основанные на чём то другом (не на Писании, а например, на Предании, или вероучениях каких то религиозных организаций). Процитирую те свои словаЦитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Если не пить - и вправду никак не скажется. Вот только вопрос в том, что такое "пить кровь Христа?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Что такое кровь Христа?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Кто такой Христос?"
А для этого сперва нужно ответить на вопрос "Кто такой Бог?"
Ну а если этого всего не делать, то да, можно по пути каннибализма пойти :)
Ваша цитата ни к чему не приводит, ибо можно означает, что можно пойти, а можно и не пойти.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Сказано, да. Но нету слова "физическая". Ну и потом, даже если бы там и было слово физическая, то нет оснований полагать, что этот текст и текст о том, что нужно пить кровь, говорят об одной и той же крови.Цитата:
Сообщение от Николай Н
По поводу комментария к непонятным мне словам, который вы дали выше. Можно узнать откуда это? Это просто такой перевод с иврита или какое то особое учение? Например, почему "средняя линия" - это средняя линия, а не нешамах?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если не поразмыслить над вопросами, которые я обозначил, то точно не получится пойти туда, куда нужно. То есть к Истине.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну получается, что это субъективно? Получается, что если у человека в жизни происходит какое то чудесное событие, то он может посчитать, что это было рождение свыше. У меня в жизни было несколько событий, которые с точки зрения этого мира можно однозначно описать словом "чудо". Однако я не берусь утверждать, что это однозначно говорит о том, что я рождён от Духа Святого.Цитата:
Сообщение от Vladirus
Поймите меня правильно. Я же не хочу сказать, что вы не рождены, а всё придумали. Мне просто хочется понять, существует ли какой то объективный критерий того, что человек точно рождён. Очень давно ищу ответ на этот вопрос, но пока что всё только субъективное нахожу.
То есть, вы хотите сказать, что те три варианта, которые я вам привёл, к вам никоим образом не относиться.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
И у вас свой- четвёртый.
Ну так скажите ваш вариант.
То есть, это не именно Кровь Христа, не символ Крови Христа, не равноценное Крови Христа.
Что у вас?
- - - - - Добавлено - - - - -
С чего это у вас такая уверенность? Из личного опыта?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
У меня "именно Кровь Христа", как и положено по Писанию.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы просто не слышите, что я вам говорю. Предположу, что это происходит по тому, что вы уже долгое время придерживаетесь каких то взглядов на эту тему, и вам не хочется их менять, просто потому что "какой то ноунейм в интернетах что-то там пишет". Тем более что подобных взглядов придерживаются сотни миллионов других людей.
Это уже ваше дело конечно, но мой вам совет - взять Писание и поразмыслить над вопросами, что я обозначил выше. Только вы и Писание. И никого больше, даже меня :) И кстати ещё один совет - прежде поразмыслите не над тем, что такое кровь, а над тем что такое плоть. Это попроще.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что конкретно в этом вопросе мне открыта Истина. Если вы знаете, что 2*2=4, то нет ничего проще нести эту информацию в массы.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Понятно.:)Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
То есть, четвёртый.
Пьёте именно Кровь Христа, но не на настоящую Кровь Христа.
Полагаю, что дальнейший диалог на эту тему лишён смысла, тем более, что топик то о другом. Вы вправе думать обо мне всё что вам угодно. Если вам хочется думать, что "не настоящую" - как вам будет угодно :)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вот в воскресенье на собрании, одним из членов Церкви было сказано - мне не нужен рай без Христа.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
А вот у вас - вам нужна кровь Христа, только если она без каннибализма.
Но если каннибализм, то она вам - не нужна.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если настоящую, то вы - каннибал. Но вы отрицаете - каннибализм.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Ответ лежит на поверхности: Если Вы к Богу искренне и с любовью обращаетесь "Отец", значит Вы Его дитя, рождённое от Него. Просто иной раз религиозная философия заводит в такие дебри, что христианин забывает о простоте во Христе (2Кор.11:3).Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Рим.8:15 "Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!""
В Евангелии сказано, что Слово стало физической плотью (Ин 1.14),Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
а физической живой плоти не бывает без физической крови.
По ветхозаветному закону Святилище очищалось внесением крови жертвенного животного. И еще сказано: «в кровях твоих живи!» (Иез 16:6)Цитата:
Ну и потом, даже если бы там и было слово физическая, то нет оснований полагать, что этот текст и текст о том, что нужно пить кровь, говорят об одной и той же крови.
Это из книги Зоар, разделы Ростки и Лех леха, Слушайте меня черствые сердцем.Цитата:
По поводу комментария к непонятным мне словам, который вы дали выше. Можно узнать откуда это?
Книга Зоар изначально написана на арамейском, а затем переведена на иврит и русский язык.Цитата:
Это просто такой перевод с иврита или какое то особое учение?
А здесь же очень важно понять, что нешама витальной души (нефеш бегемит) - это ум который есть даже у атеистов и язычников, например греческих философов-математиков.Цитата:
Например, почему "средняя линия" - это средняя линия,
а не нешамах?
Но средняя линия, на которой стоит все мироздание относится прежде всего к внутренней божественной душе (нефеш элокит).
И это сказанное: "Когда создал Творец" – Бина, "мир" – Нукву, "Он создал небо" – Зеир
Анпин, "из огня" – левой линии, "и воды" – правой линии. "И они, перемешиваясь вместе, не
затвердевали, находясь в разногласии друг с другом, и каждый входит в пределы другого и
желает подчинить его своему свойству", – что характерно природе жидкостей, которые
смешиваются между собой. А после того, как вышла средняя линия, они становятся твердыми,
и устанавливаются две линии посредством средней линии, Тиферет, руах. И они стали, как
два твердых вещества, и больше не может одно войти в пределы другого.
"И оттуда, с небес" – от Зеир Анпина, "Он заложил основы мира" – т.е., Нуквы, "чтобы он
стоял на основаниях" – трех линиях Нуквы, "которые поддерживаются тем же духом (руах)" –
т.е., средней линией, содержащейся в них. "И в час, когда этот дух уходит, все они шатаются
и трясутся, и мир содрогается" – так же, как линии Зеир Анпина становятся твердыми и
поддерживаются высшим духом (руах), так же и линии Нуквы, исходящие от Зеир Анпина,
поддерживаются только этим духом, так как без средней линии вообще не бывает свечения
двух линий.
"И всё держится на Торе. Ибо когда Исраэль занимаются Торой" – то есть, поднимают МАН
к ЗОН, - и притягивают среднюю линию, называемую Торой, "мир может существовать". "И те
столбы и основания" – то есть, три линии Зеир Анпина, называемые "столбы", и три линии
Нуквы, называемые "основания", - "находятся на своих местах в совершенном
существовании". И тогда говорится о Нукве: "Сколь возлюблены жилища Твои"8, потому что
"жилище" – это свойство Нуквы. И выяснилось, что мир стоит на руахе – на средней линии. И
это означает сказанное: "Ибо когда Исраэль занимаются Торой, мир может существовать".
А отсюда и далее выясняется, как люди тоже существуют только на основе средней линии.
Зачем же обманывать общественность, что Вы, якобы, православный. Это в каком православии учат кабале?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы когда в последний раз были на православной службе, на покаянии и причастии?
Я бывший Иудей, а теперь Православный.Цитата:
Сообщение от Vardan
У нас в РПЦ есть учение Св. Максима Исповедника о логосах (идеях) согласно которым сотворен мир.Цитата:
Это в каком православии учат кабале?
И еще есть учение Св. Григория Паламы о различении Сущности и энергии Божества.
И еще есть мистическое богословие В.Н.Лосского, в котором сказано,
что 2 число разделяющее, а Три число объединяющее.
И еще есть учение Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа, в котором
говорится о двух творениях одного Адама как человека истинного внешнего
витального (Быт 1.27) и человека внутреннего духовного (Быт 2.7).
Последний раз Причастился в воскресенье 3 ноября перед праздником Казанской иконы Божьей Матери.Цитата:
Вы когда в последний раз были на православной службе, на покаянии и причастии?
Круто! Я понять все не мог,откуда у вас столько знаний еврейских букв,слов и текстов!...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Православие и учение Кабалы - не совместимы.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Пожалуйста, воздержитесь в дальнейшем приводить что-то подобное (что я процитировал ранее).
если и так, то, скорее всего, батюшка церкви не в курсе Вашего интереса к Кабале.
Иеромонах Иов (Гумеров):
Каббала (евр. qabbalah – принятие, предание) – мистическое учение и мистическая практика в иудаизме. Это эзотерическое теософское учение по духу совершенно чуждо Священному Писанию, ибо Божественная истина, содержащаяся в святой Библии, имеет целью спасение всего человечества. Поэтому о каком-то тайном знании речи быть не может. Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: «напрасно ищете Меня». Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину (Ис.45:19). Слово Божие есть Откровение о путях нашего спасения. Священное Писание остается для нас сокровенным в той мере, в какой мы приступаем к чтению его, не очистив от грехов совесть, не освободившись от предрассудков, ложных идей и предубеждений. Только по мере духовного совершенствования человек оказывается способным вместить высокое духовное содержание Писания. Тайна Господня – боящимся Его, и завет Свой Он открывает им (Пс.24:14).
Изложению каббалы посвящены две книги: Сефер Иецира (Книга создания) и Зогар (Блеск). Первая написана, вероятно, в 6–7 веках по Р.Х. Утверждение самих каббалистов о существовании Сефер Иецира уже во время патриарха Авраама абсолютно мифично и не имеет никаких доказательств.
более подробно >> https://pravoslavie.ru/6905.html
Хорошо. Понял Вас. Здесь меня спровоцировали разбором букв имени ЙХВХ.Цитата:
Сообщение от Vardan
Конечно. Кабала - это пережиток прошлого, детоводитель ко Христу.Цитата:
Скорее всего, батюшка церкви не в курсе Вашим интересом к Кабале.
Осмелюсь спросить.....совершенно очевидно,что были вы не простым,обычным иудеем,поэтому вопрос,с одной стороны шуточный. Прикол,хохма: Вас в "сущем сане" к нам приняли?...Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Прикол в том,что он сам и есть батюшко...Цитата:
Сообщение от Vardan
Нет. Я умолчал о былом величии. Во Христе знания не спасают, а спасает только любовь к Богу действующему через святых угодников.Цитата:
Сообщение от Юханна
Может, надо таки покаяться?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ранее я спрашивал, и получил ответ, что это не так.Цитата:
Сообщение от Юханна
Давай рассуждать логически: Пусть опровергнет,если не так,а если не опровергнет -значит так.Любовь, ведь всему верит...Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы никогда не найдете субъективного законодательного мерила! Рождение свыше-это личное откровение данное человеку! С этим можно спорить, можно соглашаться, это ничего не меняет!Свидетельства человека о том, что он рожден свыше, это свидетельство Духа Святого в совести человека и оно дано для этого человека, а не для окружающих!Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Внешние признаки и внутренние изменения, могут говорить об этом для свидетельства окружающим!
Вопрос такой. Сказано, что родившийся от воды и Духа Святого может увидеть (и войти) в Царство Божие (3я глава от Иоанна). Возможно это и есть "критерий" рождения свыше. Увидел и\или вошёл в ЦБ - значит рождён.Цитата:
Сообщение от Георгий
Вами приведенная ссылка на Иоанна, может пониматься двояко! Первое значение - это когда возрождается дух человека и соединен с Духом Господа, и это соединение считать как вход в Царствие Божье уже здесь на земле!Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Второе значение, что кто не возродиться свыше, не только туда не попадет, но и не увидит его ни при жизни ни при кончине века на суде!
Что касается такой формулировки "от Воды и Духа", то я понимаю это так! Под "водой" подразумевается Слово как Семя Божье, которым и является Господь!
Водное погружение как свидетельство выраженное верой погружаемого вопрошать служить Господу в доброй совести!
Первое значение верное. Если родился от воды и Духа, значит должен войти (либо увидеть) ЦБ. Если мы начинаем говорить, что это будет когда то потом, после смерти - то мы добавляем к слова Христа отсебятину. Христос не говорил, что для того, чтобы войти в ЦБ нужно умереть обязательно. Вообще, Бог - это Бог живых, а не мёртвых. Кроме того, есть текст, говорящий о том, что умирать то и вовсе необязательно:Цитата:
Сообщение от Георгий
1 Коринфянам 15
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Вода символизирует очищение от греха. Это точка в которой вчерашний грешник становится сегодняшним праведником и отдаёт свою совесть Богу. Это старт духовного исхода (путешествие не ножками, а в духе) из духовного Египта (рабство греха) под руководством духовного Моисея (Христа) от духовного фараона (сатаны). А рождение от Духа Святого - это вторая точка пути. Момент в котором человек из двоедушного (новый + ветхий) становится единым, созданным по Богу. По сути и то и другое делает, разумеется, Дух Святой. Это разные точки одного и того же пути.Цитата:
Сообщение от Георгий
Я покаялся перед принятием Крещения и теперь не отмечаю никакие иудейские праздники и субботы.Цитата:
Сообщение от Vardan
1.Тот, кто родится от бога, получает от него святой дух, если просит, конечно.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
2. И рождён. и крещён.
Уверуйте в Иисуса Христа, станьте его учеником, пребывая в его слове и живя, как он учил, и вы родитесь свыше. А станете просить святой дух, как учил Иисус, то этого у вас будет в достатке. Бог не мерою духа даёт.
3. Стремимся и достигаем. Есть грех к смерти, а есть не к смерти. Да, лукавые стороной обходят, имею ум Христов, чтобы видеть. Да, храню себя от всякого греха. Но, если и случается по недоразумению не к смерти, то имею Господа ходатаем перед отцом небесным. Да и отец по доброму ко мне относится.
1 ДаЦитата:
Сообщение от Ученик Христа
2 Никак, сегодня ничего не происходит и Духа Святого сегодня никто не имеет.
3 Если нет Духа Святого так ничто на нас не может исполнится, это апостолы пишут о себе.
Ну как же на нас не может исполниться, если сказано: "Но Сын Человеческий, придя, разве найдет веру на Земле?!"Цитата:
Сообщение от Anna
Веры нет(хотя и думают, что есть) -и это НОРМАЛЬНО, ибо соответствует Слову Божиему! - Значит -ИСПОЛНЯЕТСЯ ! :yes4:
Вера есть без веры в Иисуса Христа спастись невозможно.Цитата:
Сообщение от мипо