Вид для печати
просмотрела,но зачем Вы эти словеса мне прислали?Цитата:
Сообщение от captain
Апостол Павел ясно сказал.что женщинам не следует учить и что епископом может быть МУЖ...и нечего тут трактовать пытаясь своими словесами писать новую Библию
Впрочем пишите,почему нет,теперь уже ничего не удивляет.
В СМИ опять прошла информация о педофилии священника, эта содомия неустранима на протяжении тысячелетий, при таком раскладе скоро и в России задумаются о женском священстве, вынуждены будут задуматься.
Как по-вашему следующие слова относятся только к мужчинам или нет?Цитата:
Сообщение от Miriam
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. (Еф.4:11-16)
Если только для мужчин, тогда действительно получается, что женщина это существо второго сорта, потому что она не может также как мужчина прийти в состояние мужа совершенного... :(
ЖЕНЩИНА ПРИЗНАНА ЧЕЛОВЕКОМ
Второй Маконский собор — один из церковных соборов, общефранкский синод под председательством святого архиепископа Приска Лионского, созванный королём Бургундии Гунтрамном 23 октября 585 года в Маконе.
Состав участников собора — 63 епископа[1], 25 епископских послов и 16 епископов без кафедр
Решение: Собором подтверждено, что женщина является человеком, обладающим той же человеческой природой, что и мужчина.
Так что с перевесом в один голос женщина признанна человеком.
Ара, дорогие товарищи, свершилось!
Женщина тоже человек!
В состоянии мужа она точно прийти не может:)....а так, у женщин своё предназначение,мужчина ведь не может вынашивать ребенка и рожать,но не становится от этого второстепенным существом второго порядка.Цитата:
Сообщение от captain
К женскому священству не за просто так церковь прикатилась, а потому что педофилия и мужеложство перешли всякую грань всякой терпимости.
Это и понятно, понятно, но не оправдано.
Хочу спросить женщин, а что можно ждать от женского епископата, какие тайны могут скрываться под амофором женского епископства?
Да уж...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тем не менее признанно Соборным решением - человек!Цитата:
Сообщение от captain
Ну, а дальше можем думать, а что бы это значило?
Ясно-понятно... Послание Ефесянам это для мужчин...Цитата:
Сообщение от Miriam
Если призадумаетесь, то становится. Из ваших же слов следует, что она не способна достичь определенной духовной вершины. К примеру, подобное не могут достичь животные.Цитата:
...но не становится от этого второстепенным существом второго порядка.
Это значило, что до этого так не думали или сомневались... :)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А кто такой по твоему священник?Цитата:
Сообщение от Юханна
Любое слово или словосочетание в Писании имеет какой-то смысл.Цитата:
Сообщение от captain
Точно и у Вас и у меня, каждое слово, словосочетание, предложение имеют какой то смысл.
Вы какое понятие вложили в словосочетание " поиграть в слова"?Цитата:
Игра словами и образная речь — это два разных подхода к использованию языка, которые существенно отличаются по своей сути и целям.
Игра словами представляет собой:
Манипулятивный приём, где человек активно использует слова для создания каламбуров, острот или сокрытия истинного смысла
Формальное взаимодействие с языковыми единицами, например, составление новых слов из букв существующего
Поверхностное использование языка, часто с целью развлечения или запутывания собеседника
Может носить негативный оттенок, когда используется для маскировки истинных намерений
Образная речь, в свою очередь:
Основана на глубоком понимании языковых возможностей и культурно-исторического контекста
Использует систему образов, метафор, эпитетов и других средств выразительности
Направлена на создание ярких, запоминающихся образов и передачу сложных смыслов
Включает в себя национальные особенности и культурно обусловленные образы
Является познавательной системой, формирующей языковую картину мира
Основные различия:
Игра словами чаще всего носит развлекательный или манипулятивный характер, тогда как образная речь — это серьёзный инструмент художественного и научного выражения
В игре словами акцент делается на форме и внешнем эффекте, в то время как образная речь работает с глубоким содержанием и смысловыми нюансами
Игра словами может быть поверхностной и механической, образная речь требует развитого языкового чутья и творческого подхода
Образная речь обогащает язык и делает его более выразительным, в то время как игра словами может как украшать речь, так и делать её запутанной и непонятной
Таким образом, если игра словами — это скорее развлечение или приём для создания комического эффекта, то образная речь — это фундаментальное свойство языка, позволяющее передавать сложные смыслы и создавать яркие художественные образы.
Я говорил о смысле образной речи Писаний.
А ребенок какого сорта?Цитата:
Сообщение от captain
Но, он самый немощный, по этому ему служат и мужчина и женщина, а женщине служит мужчина, так как она более немощный человек нежели мужчина.
Сильные должны носить немощи бессильных, по этому только мужчине даны некоторые дары служения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пока вы не поймете, что грех это следствие учения...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)
Есть грех... он всегда следствие не покорности учению Христа.
Грех это следствие гордыни и надмения в человеке, пока вот этого простого и не заумного не уразумеете, так и будете думать, что грех от учения.Цитата:
Сообщение от beta
То, что носит манипулятивный характер.Цитата:
Сообщение от beta
Речь о потенциале, а не о текущем состоянии, о том, что может достигнуть, а не уже достиг.Цитата:
Сообщение от beta
Когда Павел писал о сильных, он не подразумевал мужчин, а подразумевал духовно сильных людей. Также, я не помню, чтобы он писал, о что только мужчине даны некоторые дары служения. Если найдете, тыкните меня носом в текст.Цитата:
Сильные должны носить немощи бессильных, по этому только мужчине даны некоторые дары служения.
Как и все российские императрицы являлись главою Церкви в синодальный период.Цитата:
Сообщение от Двора
Ну, здесь уже цитировали этот стих: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"(Гал.3:28).Цитата:
Сообщение от Эдит
Кроме того, в ранней Церкви были пророчицы: "А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него. У него были четыре дочери девицы, пророчествующие". (Деян.21:8,9).
Апостол Петр в день Пятидесятницы цитирует пророка Иоиля: "И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши..." (Деяния 2:17).
И женщинам тот же Павел не запрещает пророчествовать, только с покрытой головой: "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая" (1Кор.11:5).
Вообще, из посланий апостола Павла мы узнаем о многих влиятельных женщинах в христианских общинах: Прискилла, Юния, Юлия (Рим 16:3, 7, 15) и другие были миссионерами наравне со своими мужьями и братьями. Юния вообще прославлена между апостолами по его словам (Рим. 16:7), Фива - диаконисса церкви Кенхрейской (Рим.16:1).
Но как молчать при этом, а? ))
Противоречие: Павел сначала разрешает, потом запрещает, потом опять разрешает? Или речь шла о чем-то другом?
Самое просто объяснение повеления женщине в церкви молчать - то, что Павел писал это как решение некой бытовой конфликтной ситуации. Некие женщины мешали христианскому собранию, коринфяне написали об этом Павлу, и в ответ он пишет, что пусть именно эти женщины молчат. Другое объяснение - то, что повеление молчать, это цитата из письма коринфян (знаки препинания тогда не использовались), которые считали, что женщины должны молчать.
В общем, как бы нам ни хотелось получить простые и ясные ответы на все вопросы, это далеко не всегда возможно. Но очевидно, что, несмотря этот стих, роль женщин в ранней Церкви была довольно высока, в том числе в пророческом и диаконическом служении, что молча никак делать не получится.
И то, что на Западе сейчас женщины стали играть более значимую роль в Церкви, думаю, в первую очередь связано с изменением социальных ролей. Церковь всегда подстраивалась под общество. Когда-то общество было патриархальным, но больше оно не таково, по крайней мере, на Западе и у нас, в России тоже.
ПС Я сейчас не о Церкви Англии, а вообще по вопросу о мужском и женском.))
я как раз слушаю на этой неделе 1 послание к Коринфянам. Ну нет там противоречия. Во первых Павел сказал учить женщине и властвовать над мужчиной не позволяю. То есть учитель и пасторша женщина ,которая не женщин учит,а мужчин-запрещенно.И потом -пророчецы были всегда у израилитян,тут нет ничего нового- поэтому пророчествоввать можно,как вы стих и написали сами. Неужели вы не видите разницы-что пророчествовать и учить и пастерствовать-большая разница ? Согласна,что повеление женщине в церкви "молчать "вообще-сюда не вписывается пророчествовать молча не получится. Поэтому к нему можно притянуть и такие обьяснения,что это никак не про пророчец сказанно,а про громких и горластых сказанно,которые мешали чинно вести собрания. :) И что бы учились дома у мужей-тоже понятно.Например я ничего не знаю,неофит необученный,буду постоянно вскакивать на собрании и свои вопросы задавать- это хаос . так что это более менее понятно,при условии,что муж вообще у тебя верующий и может чему то научить.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Так или иначе,не увидела я разрешения женщине пастором и учителем мужчин быть.Диаконисой и пророчецей-да,можно.
Надеюсь, молча? :icon_wink:Цитата:
Сообщение от Эдит
- - - - - Добавлено - - - - -
Тут еще один момент. Нужно понимать, что когда в НЗ речь идет о новозаветных пророках, то имеются в виду, по сути, проповедники, говорящие о Христе и предвещающие Его 2 Пришествие.
А мне вот интересно, а женщины понимают, что когда они спорят, то пытаются учить?Цитата:
Сообщение от Эдит
нет,женщины не понимают.:xa-xa: Я была учителем ,давным давно,и я прекрасно знаю разницу между "учить "и "спорить".Спорят с кем угодно , а учитель-учит нижестоящего-ученик не выше учителя ,согласно писанию. Если женщина поставленна учителем-она выше ученика или учеников по статусу. А спор никаких статусов не предпологает,как и болтовня и треп и ругань и все другие формы общения. В споре 2 спорщика совершенно не обязанны прислушиваться друг ко другу,могут развернутся и уйти.А с учителем таких отношений нет-там четко прописанны роли-ученик учится и подчиняется,и никаких если.Цитата:
Сообщение от captain
И даже проповедь-это не учительство.
Самарянка у колодца,когда поняла,что перед ней Мессия,побежала в свою деревню и всем рассказала,кого она видела.Это уже проповедь-рассказать,о том что видел или читал или что узнал. Так вот-она в этот момент никак не учительствовала,а рассказывала и даже можно сказать проповедовала .Никогда женщинам не запрещалось ни пророчествовать,ни рассказывать,ни проповедовать. Я не понимаю как вообще можно это перечисленное путать с ролью левитов священников и учителей в синагоге. Это очевидно разные вещи.:neznau:Что мужчин так в крайности кидает-один требует женщине вообще заткнуться и даже не сметь возражать мужчине ( как Оазис тут пытался нам вещать ), а другим охота женщине разрешить сан левита священника и учителя-где она тут же по статусу станет выше мужчины. Да найдите вы уже золотую середину, если по Божески,то все встанет тут же на свои места.Бог всегда прав-Он в крайности как раз не кидается,у него мудрый и взвешанные подход.Это только люди портят все своими умствованиями.
Цитата:
Сообщение от captain
33 ....Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37)
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)
В церквах плевел, там бывает по иному, и Заповеди Господни они пренебрегают.
Может в отдельно взятом человеке это и так, а в церкви грех это следствие учения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
(Рим.6:17-22)
Да и вы определитесь, наконец, можете учить или нет. Во времена Христа и вплоть до начала 20 века женщина не могла быть учителем не только в церкви, а вообще нигде. Апостол в том письме пишет, что женщина должна лишь в безмолвии внимать мужу, но... вы вот были учительницей, учили людей. Уже покаялись в этом?Цитата:
Сообщение от Эдит
И как так вышло, что сегодня женщины даже в РПЦ являются учителями в воскресных школах при церкви, чему они там учат, разве не вере?
Подумайте об этом, ибо, если уже нельзя учить, то нельзя нигде и никого, а если здесь нельзя, здесь можно, здесь рыбу заворачивали, то, наверное, надо как-то определиться...
А вообще, не находите, что это прикольно, когда некоторые христиане с жаром доказывают, что женщине учить не позволено, а потом ведут своих детей в воскресную школу при церкви, где в основном женщины и учат? :smile4:
Уже не говоря о форумах, где женщины в основном в роли учительствующих.Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
Какого учения?Цитата:
Сообщение от beta
Такое впечатление, что апостол не помнит, что говорит по пятницам, потому что по понедельникам сам себе противоречит. Если апостол освободился от власти греха, то как же он грешит, если греху неподвластен?Цитата:
Сообщение от beta
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
Получается так, потому что по - другому не получается. :smile:Цитата:
Сообщение от Полиграф
Здесь Павел имеет в виду, что, оставаясь грешником по плоти, он теперь праведен по вере во Христе. И эта двойственность остается в нас до смерти. Один умный христианин говорил, что христианин является погибающим грешником и спасенным праведником одновременно. Такой вот парадокс христианства...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
На нашем форуме, женщины могут делиться своим опытом, своим пониманием и размышлениями. Это не только можно, но и нужно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А вот грубить женшинам - это никак не хорошо.
Совершенно согласен, только мы и не грубили, а проявили иронию, там и смайлик по этому поводу есть. :smile:Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну с этим не согласиться невозможно, если в таком ключе то да, согласен.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В этом отрывке Павел использует особый риторический приём, который можно охарактеризовать как персональная иллюстрация с двойным смыслом, он как бы на себе показывает человека находящегося под Законом.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Того в каком человек пребывает. Адам начал грешить только после того как перестал верить в Учение Бога, и начал верить в учение змея, в то, что научил змей.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Грех - всегда следствие неверие в учение Бога.
Полиграф, это несерьезно... учительница в школе не мужиков учит,а детей.Может женщине и детей учить нельзя ? и вообще там вопрос о церкви,ну зачем искажать все намерянно? Если я учу соседа плести корзины-я что грешу ? ну он же мужик-значит нельзя его учить.А кстати-это типичный ярый ислам. Вы как фарисеи-ну взяли закон Бога данный на благо,и так его перевернули-что стал абсурдом.Цитата:
Сообщение от Полиграф
про "нигде и никого"я сказала-исламский абсурд. А про церковь да-женщина не может учить мужчин,и я понятия не имею про воскресные школы в РПЦ. если у православных форумчан есть желание,пусть расскажут,почему и кого там женщины у них учат.Цитата:
И как так вышло, что сегодня женщины даже в РПЦ являются учителями в воскресных школах при церкви, чему они там учат, разве не вере?
Подумайте об этом, ибо, если уже нельзя учить, то нельзя нигде и никого, а если здесь нельзя, здесь можно, здесь рыбу заворачивали, то, наверное, надо как-то определиться...
В обоих примерах идет речь о женах мужей, т.е. о семейных парах. Дальше нужно объяснять, что именно имел ввиду Павел?Цитата:
Сообщение от beta
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот и призадумайтесь - не абсурд ли? Так может, Павел что-то иное имел ввиду?Цитата:
Сообщение от Эдит
Вы сейчас разделили на учителя и "учителя", или говоря по-другому на профессионального учителя и того, кто пытается учить. Так вот Павел, если вы поймете контекст, говорил о вторых.Цитата:
Сообщение от Эдит
Если проповедь не вбивают, то да... Но спор это уже вбивание понимания.Цитата:
И даже проповедь-это не учительство.
Я бы сказал очень просто, духовному человеку нужно всячески вещать, а плотскому человеку стоит заткнутся. А, пол тут, вообще ни при чем.Цитата:
Что мужчин так в крайности кидает-один требует женщине вообще заткнуться и даже не сметь возражать мужчине ( как Оазис тут пытался нам вещать ), а другим охота женщине разрешить сан левита священника и учителя-где она тут же по статусу станет выше мужчины. Да найдите вы уже золотую середину, если по Божески,то все встанет тут же на свои места.Бог всегда прав-Он в крайности как раз не кидается,у него мудрый и взвешанные подход.Это только люди портят все своими умствованиями.
Вот вам и взвешенный подход.
Цитата:
Сообщение от captain
В греческом языке действительно существует интересная особенность: слово **γυνή** (гине) используется как для обозначения «женщины» в общем смысле, так и для «жены» (супруги).
Важно понимать следующие моменты:
1. Контекстуальное использование:
* Когда речь идет о «женщина моя»/«жены ваши», контекст определяет конкретное значение
* В случае с 1Кор.14:34 слово **γυναῖκες** (множественное число от γυνή) используется в более общем смысле — «женщины», а не только «жёны»
2. Лингвистические особенности:
* Греческий язык часто использует одно и то же слово для разных, но связанных понятий
* Значение определяется контекстом употребления, а не самим словом
3. Богословский аспект:
* В данном контексте (церковное собрание) речь идет о всех женщинах, а не только о замужних
* Ссылка на мужей в стихе 35 служит дополнительным пояснением, но не определяет основное значение
* Аналогичные указания в других посланиях (1Тим.2:9-15) также говорят о женщинах в целом
4. Исторический контекст:
* В иудейских синагогах существовали строгие ограничения на публичное участие женщин
* Эти традиции повлияли на церковную практику того времени
Таким образом, хотя грамматически возможно толкование выражения как относящегося к жёнам, общий контекст и библейская традиция указывают на более широкое применение — ко всем женщинам в церковном собрании.
Спор это дело плоти, последствие греха неверия.Цитата:
Сообщение от captain
Но, мы "духовные" умудряемся не просто спорить, спорить одной из самых низших его форм, погруженной в безрассудство.
Чего даже у плотских не всегда бывает.
Цитата:
Спор — это не просто безрассудное отстаивание своего мнения, а сложный коммуникативный процесс, имеющий определённые цели и правила.
Спор представляет собой столкновение мнений, при котором каждая из сторон отстаивает свою правоту. Важно понимать, что спор может быть:
Конструктивным — направленным на поиск истины
Деструктивным — нацеленным на победу любой ценой
Полемическим — ориентированным на убеждение оппонента
Основные характеристики правильного спора:
Предметность и ясность обсуждаемого вопроса
Наличие общих исходных позиций
Следование законам логики и этики
Использование корректных приёмов
Ценность спора заключается в том, что он:
Позволяет обогатиться новыми идеями
Помогает лучше понять свою позицию
Способствует расширению кругозора
Может привести к истине
Безрассудное отстаивание своего мнения — это лишь одна из возможных форм спора, которая относится к софистическому виду, где цель — победа любой ценой. Однако такой подход противоречит основным принципам эффективного спора, которые включают:
Равную безопасность участников
Уважение к оппоненту
Стремление к объективности
Готовность к компромиссу
Таким образом, спор — это более сложное и многогранное явление, чем просто безрассудное отстаивание своего мнения. Он может быть как конструктивным инструментом поиска истины, так и деструктивным способом самоутверждения, но его суть определяется целями и методами участников.
Во всем христианском мире было нельзя вплоть до 20 века, при этом ссылались на Библию.Цитата:
Сообщение от Эдит
Да так не только у православных, а у всех - и у католиков, и у протестантов в воскресных школах в основном учителя женщины. Так что, как всегда - здесь можно, здесь нельзя, но если надо, то можно. Но разных "ненаших" мы тут же обличим, если они в той же логике просто пойдут дальше.Цитата:
А про церковь да-женщина не может учить мужчин,и я понятия не имею про воскресные школы в РПЦ. если у православных форумчан есть желание,пусть расскажут,почему и кого там женщины у них учат.
Скажите честно, вы бы хотели как женщина вернуться во времена Христа? Или даже в Россию начала 19 века, когда не смогли бы и образование получить, но участь ваша была однозначна - мать и домохозяйка? А если еще и бесплодной бы оказались, у-у-у...