Проповедники Благой Вести.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"(из книги "Робинзон Крузо")

А что же Вы так "кусками" знаете? :namek:
Читаем: "10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"... :declare:

Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.

И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, -как об Ангелах, пребывающих в Небесах.

И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами (которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!

Поэтому -И.Христос и называл своих сотоварищей из людей в Его притчах -"Его Ангелами"(Ангелами Сына Человеческого).

Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".
Это было сказано Христом об ИНЫХ Временах - о "Временах народов"(когда пришёл и посеял Диавол) ... (- Вот Вы ведь сейчас -в одном из "снопов"?... :namek:)

А о Времени Пришествия Сына Человеческого(когда Он Царствует в Его Служителях Духом Святым) -было сказано ИНАЧЕ: "31.и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его". :declare:

Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне! :declare:

---

Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"

И это – ваше мнение – вы за факт выдаёте свою убеждённость.

Читаем: "10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"...

Озеро огненное это аналог геенны огненной – мусорной свалки Иерусалима и символ того, что из неё не бывает возврата. Невозможность возврата может означать или буквальную смерть (но живых преступников в мусорную свалку не бросали) или вечную отрезанность от мира (пожизненное вечное заключение в бездне).

Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.

Исаак в своё время служил прообразом Иисуса Христа, а Авраам прообразом Бога Отца. Мы понимаем, что они были не полным подобием (образом), а отражали одну из граней образа или оригинала – т.е. прообразом.

И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, как об Ангелах, пребывающих в Небесах.

Иисус не требовал от учеников отречения от их жён (у кого они были). Мы знаем из Писания что апостол Пётр был женат, а Иисус даже исцелил его тёщу: «Иисус пришёл в дом Петра и увидел, что тёща Петра лежит и у неё жар. И коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им.» (Матфея 8:14,15). Но семьи его апостолов не должны были быть препятствием их служения.

И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства*Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами*(которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!

Жизнь апостолов на земле была подчинена закону Бога для живущих людей ведь даже первосвященник Божьего Храма на земле имел и жену и детей. А вот после своей смерти и воскрешения на небе в духовных телах апостолы становятся как ангелы на небе и семьи там себе не создают и тёщ не имеют. Иисус сказал это в ответ на вопрос чьей женой станет много раз овдовевшая женщина если все её мужья воскреснут, а не «в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле»: «в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.»(Матфея 22:30).

Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".

А далее сказано: «прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою.». Здесь описана чёткая последовательность – сначала ангелы (жнецы) удаляют плевелы и только затем убирается пшеница (помазанные последователи Христа). Сама пшеница плевелы не выдёргивает т.к. жнецом не является и сама себя в житницу не убирает это делают буквальные ангелы..

Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»? Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне!

Один и тот же символ «орла» использовал и Бог и Сатана. Аналогично тому, как Иисус имеет титул льва из колена Давида, а о Сатане сказано, что он ходит как лев ища кого поглотить. Сатана издревле использовал изображение орла на знамёнах и гербах самых разных своих ставленников в этом мире как символ власти и предвестник победы. Увлекаясь символами Сатаны можно легко забыть о символах Божьих. Сатана буквально наводнил мир своей символикой чтобы затмить Божью. И мы забываем, что лицо орла имеют херувимы вокруг престола Бога – оно символизирует дальновидность и предвидение Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"

И это – ваше мнение – вы за факт выдаёте свою убеждённость.

---

Нет! Исторические факты -НЕ зависят от моих убеждений!

Это -исторический факт: "в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях) -произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!" :declare:

Цитата:

---

Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.

Мы понимаем, что они были не полным подобием (образом), а отражали одну из граней образа или оригинала – т.е. прообразом.

---

Надо понимать правильно -то есть так, как подразумевает сам смысл употребляемого слова:

"Словарь проо́браз -
1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."

• :declare:

Цитата:

---

И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, как об Ангелах, пребывающих в Небесах.

Иисус не требовал от учеников отречения от их жён (у кого они были)

---

Ну, я несколько неточно выразился... - Конечно, речь не идёт об отречении!

Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес. :df:

Цитата:

---

И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства*Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами*(которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!

Жизнь апостолов на земле была подчинена... Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.»(Матфея 22:30).

---

Вот именно, что жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!
...По этой причине они и могли творить чудеса, пророчески являя ими Деятельность грядущего реального Царства Небес(как Царь и соЦари Царства Небес). :df:

Цитата:

---

Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".

Здесь описана чёткая последовательность – сначала ангелы (жнецы) удаляют плевелы.

---

Да -что мы теперь и наблюдаем: сбор плевел в Снопы(и Их количество -всё растёт!). :declare:

Цитата:

---

Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»? Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне!

Один и тот же символ «орла» использовал и Бог и Сатана.

---

"Оставленный Богом Израиль" -со времени Рима находится в плену у "орлов"/среди "орлов".

А вот -про самого древнего "орла":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B7%D1%83%D0%B4

Продолжение этой темы:

https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%94%D0%...82%D1%82%D1%8B

и

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%91%D0%BB

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нет! Исторические факты -НЕ зависят от моих убеждений!

Это -исторический факт: "в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях) -произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!" :declare:

Надо понимать правильно -то есть так, как подразумевает сам смысл употребляемого слова:

"Словарь проо́браз -
1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."

• :declare:

Ну, я несколько неточно выразился... - Конечно, речь не идёт об отречении!

Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес. :df:

Вот именно, что жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!
...По этой причине они и могли творить чудеса, пророчески являя ими Деятельность грядущего реального Царства Небес(как Царь и соЦари Царства Небес). :df:

Да -что мы теперь и наблюдаем: сбор плевел в Снопы(и Их количество -всё растёт!). :declare:

"Оставленный Богом Израиль" -со времени Рима находится в плену у "орлов"/среди "орлов".

А вот -про самого древнего "орла":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B7%D1%83%D0%B4

Продолжение этой темы:

https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%94%D0%...82%D1%82%D1%8B

и

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%91%D0%BB

---

в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как*Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)*-произошло*ДО того, как Иудея была уничтожена!"

«Тот факт, что Иисус будучи на земле учил учеников молиться Богу о приходе на землю Царства говорит мне, что в первом веке оно ещё не было установлено» (Матфея 6:10). Иисус ещё не получил царскую власть (Матфея 22:44).

"Словарь проо́браз 1.Образ будущего. 2.Тот, кто послужил основой для (будущего)создания литературного героя; прототип."

Мне легче воспринимать прообраз как чертёж или макет, но и против приведённых вами значений я не возражаю. Главное, что полностью они друг другу не соответствуют.

Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес.

Вы правы в том, что женщины очень сильно отвлекают мужчин от важных дел поэтому мужчина должен был определиться может он следовать за Христом оставив семью или у него нет такой возможности. Апостол Пётр с женой не разводился (во всяком случае Библия этого не утверждает) возможно он уладил все свои дела так, чтобы его семья не нуждалась в постоянном его присутствии дома, а что он сам не мог уладить, то ему помог Иисус (исцелив от болезни тёщу). Во времена Давида велось много буквальных войн. Правилом для войнов было - отказ от взаимоотношений с женщинами во время ведения войны. Многие из них были женаты, но пример Хетеянина Урии и других войнов нам демонстрируют то, что даже женатые следовали правилу отказа от взаимоотношений с женами во время войны (1 Самуила 21:5-6; 2 Самуила 11:11). Этот закон буквальных войн служит прообразом закона для духовного воина.
О 144000 мы читаем: «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.» (Откровение 14:4). Апостол Пётр не был буквальным девственником – значит речь идёт о духовных понятиях. В законе о буквальной войне имелись в виду буквальные женщины, а в законе о духовной войне под женщинами подразумевались ложные верования, а под (обозной) проституткой - Вавилонская блудница. Если учитывать вышесказанное, то «при хождении вместе со Христом - у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений» с ложной религией и бизнесом.

жизнь апостолов И.Христа, как и жизнь самого и.Христа, -была подчинена пророческой проповеди Царства Небес: как будто бы они являются воскрешенными для Царства Небес Ангелами, не имеющими жен!

В целом согласна с этой параллелью.

Спасибо за созидательное общение.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

в Иудее 1 века было явлено: Деятельность/Присутствие "Царства Христа"(как*Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)*-произошло*ДО того, как Иудея была уничтожена!"

«Тот факт, что Иисус будучи на земле учил учеников молиться Богу о приходе на землю Царства говорит мне, что в первом веке оно ещё не было установлено» (Матфея 6:10). Иисус ещё не получил царскую власть

---

Заметьте тут один нюанс:
Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ - как Оно УЖЕ есть в Небе!

Этот нюанс свидетельствует о том, что присутствовавший в Иудее И.Христос и Его Апостолы являли собой УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЕ Царство Божие в Небе(поэтому и молились -только о Земле).
Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов! :declare:

Цитата:

---

Но при хождении вместе со Христом -у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений с женщинами/жёнами(как и сказал Апостол Павел: "имеющие жён -КАК неимеющие")...-как не было таких отношений и у самого И.Христа, как являющего собою Царя Царства Небес.

Вы правы в том, что женщины очень сильно отвлекают мужчин от важных дел, поэтому мужчина должен был определиться может он следовать за Христом оставив семью или у него нет такой возможности...

«при хождении вместе со Христом - у учеников, претендующих на Звание Ангелов Христа в Царстве Небес, -НЕ должно было быть отношений» с ложной религией и бизнесом...

---

Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла! :nea:

Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!

Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!:) ... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?... :yjos:

-Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла:

Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников,ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес:

"35.уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Заметьте тут один нюанс:
Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ - как Оно УЖЕ есть в Небе!

Этот нюанс свидетельствует о том, что присутствовавший в Иудее И.Христос и Его Апостолы являли собой УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЕ Царство Божие в Небе(поэтому и молились -только о Земле).
Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов! :declare:

Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла! :nea:

Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!

Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!:) ... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?... :yjos:

-Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла:

Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников,ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес:

"35.уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)

---

Заметьте тут один нюанс: Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ – как Оно УЖЕ есть в Небе!

Не совсем точно... Если мы откроем построчный перевод, то стих из Матфея 6: 10 в нём дословно представлен следующим образом:

«пусть придёт Царство Твоё, пусть будет воля Твоя как в небе так и на земле»

https://biblezoom.info/#bible

Этот стих нам велит молиться за исполнение воли Бога и на небе и на земле, но не указывает нам что небо во время произношения этих слов Иисусом было уже очищено от Сатаны и его демонов.

Этот нюанс свидетельствует о том...

неточности передачи смысла переводчиками могут подвести нас к не точным выводам.

Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов!

Ну бесы им повиновались далеко не всегда..., а когда это происходило - это было следствием воли Бога посредством Святого Духа. В том, что «в Небе не должно быть присутствия бесов» вы абсолютно правы и с вами все, кроме самих бесов, согласны. Но об изгнании с неба Сатаны и бесов мы читаем только в Откровении в 7 главе....

...Да я вообще не говорил о таком понимании слов И.Христа или Апостола Павла! Такое понимание -НЕ соответствует тому, что тогда происходило: за И.Христом ходили не только ученики-мужчины, но и женщины, прислуживавшие им!

Возможно я вас не точно поняла. В таком случае извините.

Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?...

Теперь, похоже, вы не точно меня поняли. Иисус это говорил не только ученикам, но и другим людям слушающих его в том числе богатому юноше исполнявшему Закон. Ему был дан совет продать имущество и следовать за Иисусом....А рыбаки могли быть напрямую связаны с коммерцией т.к. ловили рыбу не только чтобы её съесть, но и чтобы продать для получения средств содержать свои семьи и стремились продать выгодно!

-Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла: Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников, ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес

".уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)

Но ведь никто из слушателей Христа на тот момент ещё «не уподобился достигнуть того Века и Воскресения из мёртвых». У них всё это ещё впереди и не у всех, а только у тех, кто окажется достойным пройдя свой земной путь до конца.

Впрочем, возможно мы оба говорим об одном и том же, но разными словами.

Духовных вам успехов и благословений Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

А может им ваши деньги и не нужны,а власть над душами вашими нужна ?

---

А, может быть, они просто искренне верят в то, что проповедуют?
Знаете, го.на в любой конфессии набрать можно столько...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Заметьте тут один нюанс: Христос учил их молиться о Пришествии Царства Бога и Его Воли -ТОЛЬКО на ЗЕМЛЮ – как Оно УЖЕ есть в Небе!

Не совсем точно... «пусть придёт Царство Твоё, пусть будет воля Твоя как в небе так и на земле»

Этот стих нам велит молиться за исполнение воли Бога и на небе и на земле

---

Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова:
"Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".

Причём Он это сказал -НЕ нам/не на НАШЕ время(когда с нами НЕТ Христа и Его Царства, но есть-"Времена народов")!

Но Он это сказал на время -когда Царь Христос и Его Ангелы(Апостолы) могут изгонять бесов и Их имена вписаны в Небесах:

это время ПРИСУТСТВИЯ в Небе Царства Небес(Царя вместе с Его Ангелами, игоняющими бесов: "Дракон и Ангелы Его воевали, но не устояли -и не нашлось им уже места в Небе")!

Ведьименно о времени Царства Небес - И.Христос пророчески проповедовал своими ПРОРОЧЕСКИМИ делами/чудесами(изгнания бесов,исцелений,воскрешений), являя ими -события реального ГРЯДУЩЕГО Царства Небес!

И именно на ЭТО время И.Христос учил молиться "Отче, да придёт Воля твоя и на Землю, -как она есть на Небе"!

Цитата:

---

Кстати говоря, именно по этой причине -им повиновались Бесы, которых они изгоняли: ибо именно при такой ситуации(при УЖЕ УСТАНОВЛЕННОМ Царстве Бога в Небе) -в Небе не должно быть присутствия бесов!

Ну бесы им повиновались далеко не всегда

---

Это были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!

Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что Им должны были повиноваться бесы - как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:

"не радуйтесь, что Духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах (от Лк.,10:20)". :declare:

Цитата:

---

Ваша версия о недопустимости "ложной религии и коммерции" у Апостолов, ходившим со Христом, - вызывает только улыбку!... -Вы серьёзно думаете, что призванные Христом ученики -могли бы быть связанными с ложной религией? ... рыбаки -могли бы иметь отношение к коммерции?...

А рыбаки могли быть напрямую связаны с коммерцией

---

Коммерция -это НЕ производственный труд, а "ПЕРЕ-продажа", и не продажа своего труда/плодов своего труда! :nea: ... Коммерцией занимались те, кто скупал рыбу с целью заработка при её перепродаже!

Цитата:

---

-Я же толковал о совершенно ИНЫХ причинах таких слов И.Христа/Павла: Смысл этих слов кроется в ПРОРОЧЕСКОМ УПОДОБЛЕНИИ учеников, ходивших с И.Христом, -Ангелам Христа, - как будто бы ученики уже достигли Века Грядущего и пребывают Воскресшими в Небесах вместе с Царём Царства Небес

".уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, -ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи сынами Воскресения."(от Лк.,20)

Но ведь никто из слушателей Христа на тот момент ещё «не уподобился достигнуть того Века и Воскресения из мёртвых» ... всё это ещё впереди и не у всех...

---

Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии! :(

Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).

Поэтому смысл "уподобления Ангелам,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления:
"отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...
Именно всё это и проделали ТОГДА ученики И.Христа. Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть". :declare:

Цитата:

---

Духовных вам успехов и благословений Бога.

---

Благодарю за пожелания! И Вам -взаимно! :)

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А, может быть, они просто искренне верят в то, что проповедуют?
Знаете, го.на в любой конфессии набрать можно столько...

---

большинство конечно искренне верят. И что от того ? как вы например отнесетесь к тому,что ребенок умрет от непереливания крови ,потому что родители "так поняли библию"и искренне в это верят ? Норм ? Много искренних стояло смотрело,как казнят Иисуса -норм ? Искренне убивали христиан-Норм ? даже нехристианские секты-типа аум сенрике были искренне верующими в свою дребедень... Похоже что именно с искренной верой люди совершают самые шокирующие преступления. Пофигист будет сидеть на диване -ему будет лень идти камнями побивать Стефана,или метро взрывать ,А вот искренние и пламенеющие как раз пойдут.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Похоже что именно с искренной верой люди совершают самые шокирующие преступления.

---

К сожалению, так не только у СИ. Прямо сейчас одни православные (и не только православные) убивают других, искренне веруя, что Бог на их стороне. И священники там и там благословляют их... Это чем-то лучше отказа от переливания крови?
А если взять историю абсолютно любой конфессии, там такое наберется, что СИ будут выглядеть невинными детишками...
Так что никто не лучше других - "все совратились, до одного негодны".

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

К сожалению, так не только у СИ. Прямо сейчас одни православные (и не только православные) убивают других, искренне веруя, что Бог на их стороне. И священники там и там благословляют их... Это чем-то лучше отказа от переливания крови?
А если взять историю абсолютно любой конфессии, там такое наберется, что СИ будут выглядеть невинными детишками...
Так что никто не лучше других - "все совратились, до одного негодны".

---

так уж и любой ? Я ходила к меннонитам-ничего не имею против них.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

так уж и любой ? Я ходила к меннонитам-ничего не имеют против них.

---

Я не имею ничего против и СИ. Я с ними не согласен в теологическом плане, но они имеют право на свою веру. А то, что против переливания крови, так это право каждого человека. Если речь идет о детях, то в РФ могли бы принять закон, как в других странах, согласно которому врачи обязаны будут делать переливания несовершеннолетним в случае необходимости, не спрашивая ни у кого разрешения. Ларчик просто открывается, но думаю, запретили их не за это. Это был лишь повод, причина в другом.
Помню, еще где-то конце в нулевых знакомый чиновник, отвечающий за связи с религиозными организациями, признавался мне, что ни одна конфессия не только в области, но и в среднем по стране не увеличивается, наоборот - четкая тенденция к снижению количества верующих. Кроме СИ, вот они тогда росли постоянно.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Я не имею ничего против и СИ. Я с ними не согласен в теологическом плане, но они имеют право на свою веру. А то, что против переливания крови, так это право каждого человека. Если речь идет о детях, то в РФ могли бы принять закон, как в других странах, согласно которому врачи обязаны будут делать переливания несовершеннолетним в случае необходимости, не спрашивая ни у кого разрешения. Ларчик просто открывается, но думаю, запретили их не за это. Это был лишь повод, причина в другом.
Помню, еще где-то конце в нулевых знакомый чиновник, отвечающий за связи с религиозными организациями, признавался мне, что ни одна конфессия не только в области, но и в среднем по стране не увеличивается, наоборот - четкая тенденция к снижению количества верующих. Кроме СИ, вот они тогда росли постоянно.

---

Думаю СИ запретили ,потому что у ПЦ отбивали паству,а президент в храмы захаживал часто, и подозрительно быстро их закрыли. :sarcasm2:Можно бы было даже им посочувствовать.Но.. я никогда не буду уважать христиан за авторитаризм и совершенно больное на голову преследование за малейшее несогласие с этим ихним самозваным рабом.

У меня знакомая пара семейная была -они СИ были с детства ,уважаемые люди,а потом поменяли взгляд на библию и ушли от СИ.Мирно тихо,расколов не устраивали-просто перестали верить кое во что и ушли.Так им такую травлю устроили -вся родня (тоже СИ) просто считала их пустым местом - родители даже с ними не разговаривали,на праздники и в гости не звали. У них семья развалилась.При живых родителях как сироты. Братья с собрания при встрече на другую сторону улицы переходили и в магазине делали вид,что ты пустое место.Знакомы скажем лет 20-и вот ,он с тобой даже не здоровается. Даже на похоронах родителей,на которое они приехали с ними не разговаривали-ни здрасте не досвиданья. И помоему там кончилось вообще все плохо-хорошо,если эти молодые вообще еще верят в Бога. Затравили своими лишением общения молодую пару,там и сопли и слезы были, и по хорошему надо было бы к психотерапевту на прием идти ,что бы не поехать крышей.Ничего себе религия ,ведущая ко Христу..

Вы "ничего не имеете против СИ- ну наверно вы любите экстрим. Мне мир Оруэла в доме не нужен,и я хочу,что бы мои дети меня любили независимо от моего понимания стихов-сегодня могу так понимать,а завтра сяк.И любовь от этого у нас в семье не закончится.А этот кошмар ,когда родителям говорили с детьми не общаться ,кроме минимально необходимого,и то,если ЖИВЕТЕ вместе,бабушкам внуков видеть не давали..млин-низачто.Вам может кажется ничего страшного-имеют право верить как хотят-да вот только вы готовы семью потерять ? Я-нет.Ноги их у меня дома не будет..Православные слетают с катушек по своему,СИ по своему,никто не лучше.

Если они когданибудь отменят вот эту экзикуцию за инакомыслие и запрет на переливание крови-будет вполне терпимой,даже можно сказать хорошей конфессией,не смотря на мои несогласия с их некоторыми учениями. Вы поняли меня надеюсь,что за ошибки по учению я людей не гноблю-,мне вообще все равно-унитарий,тринитарий,говорит на языках,или поклоняется через иконы-,но за такое отношение к людям,про которое я и читала много и сама видела- я их конфессию никому никогда не посоветую.И мне не нравится,что их проповедники регулярно увеличивают поголовье прихожан,да,я бы хотела,что бы эта инквизиторская сеть не росла,а лучше бы просто изменилась и стала нормальной христианской. Про другие конфессии я мало знаю-может такие же больные на голову,вот честно-я без понятия. А СИ я знаю,и то что я знаю мне не нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Думаю СИ запретили ,потому что у ПЦ отбивали паству,а президент в храмы захаживал часто, и подозрительно быстро их закрыли.

---

У силовиков принято устранять конкурентов методами силовиков(а не методами честной конкуренции)...

Но тут ведь ещё -денежный трафик уходил "на поле дураков"... И хотя это были "личные сбережения граждан" - но ведь вверху там Кесарю было обидно, что несли сеять денежки на чужестранное поле дураков(а не на своё)...

Так что фраза "люди гибнут за металл" -она ВЕЗДЕ отыскивается... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова:
"Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".

Причём Он это сказал -НЕ нам/не на НАШЕ время(когда с нами НЕТ Христа и Его Царства, но есть-"Времена народов")!

Но Он это сказал на время -когда Царь Христос и Его Ангелы(Апостолы) могут изгонять бесов и Их имена вписаны в Небесах:

это время ПРИСУТСТВИЯ в Небе Царства Небес(Царя вместе с Его Ангелами, игоняющими бесов: "Дракон и Ангелы Его воевали, но не устояли -и не нашлось им уже места в Небе")!

Ведьименно о времени Царства Небес - И.Христос пророчески проповедовал своими ПРОРОЧЕСКИМИ делами/чудесами(изгнания бесов,исцелений,воскрешений), являя ими -события реального ГРЯДУЩЕГО Царства Небес!

И именно на ЭТО время И.Христос учил молиться "Отче, да придёт Воля твоя и на Землю, -как она есть на Небе"!

Это были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!

Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что Им должны были повиноваться бесы - как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:

"не радуйтесь, что Духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах (от Лк.,10:20)". :declare:

Коммерция -это НЕ производственный труд, а "ПЕРЕ-продажа", и не продажа своего труда/плодов своего труда! :nea: ... Коммерцией занимались те, кто скупал рыбу с целью заработка при её перепродаже!

Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии! :(

Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).

Поэтому смысл "уподобления Ангелам,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления:
"отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...
Именно всё это и проделали ТОГДА ученики И.Христа. Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть". :declare:

Благодарю за пожелания! И Вам -взаимно! :)

---

Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова: "Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".... ...

Не вижу существенных противоречий между моим пониманием и вашим. Я так же убеждена, что Иисус учил молиться о приходе времени, когда и на небе и на земле Царство Бога положит конец злу и насилию.

...Это были лишь ПРОРОЧЕСКИЕ "дела Веры", являющие собой события ГРЯДУЩЕГО РЕАЛЬНОГО Царства Небес. Но- не всегда этой самой Веры хватало у Апостолов, поэтому Он называл их "маловерами"... Зато - Веры ВСЕГДА хватало у Царя Царства -Христа, чтобы изгонять бесов!

И тут наши убеждения совпадают.

Однако же "маловерие" Апостолов не устраняет тот факт, что*Им должны были повиноваться бесы -*как Ангелам-соЦарям Царя Царства Небес:

Бесы будут вынуждены повиноваться Соцарям только после того, как они станут таковыми. А пока апостолы и ученики идут своим земным путём, бесы бессильны только против Святого Духа Бога который у них может быть, а может и не быть...

... Видимо, Вы НЕ осмыслили значение слов "подобие"/"уподобиться". Без этого осмысления -вообще невозможно понимать содержание Библии!

Нам бы научиться понимать друг друга...

Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).

Ну и как по вашему он «сильно похож»?

...смысл "уподобления Ангелам ,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления "отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...

Иисус в молитве за своих учеников просил Отца: «Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина.» (Иоанна 17:15-17). Пока ученики жили «в мире» они должны были жить как люди и проповедовать Благую Весть, соблюдать законы, платить налоги, зарабатывать на жизнь, помогать близким....

...Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть".

Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней. А во время жизни на земле сталкивались и преодолевали такие же проблемы и трудности какие сегодня испытываем мы. Я не склонна смешивать то, что происходит в буквальной жизни с тем что будет происходить с человеком после завершения его земного пути. Чтобы уподобиться воскрешению необходимо сначала достойно пройти земной путь, чтобы преодолеть: «не понимаю, что́ делаю; потому что не то делаю, что́ хочу, а что́ ненавижу, то делаю. ....» (Римлянам 7:15), а в конце сказать: «Я вел доблестную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил» (2 ТИМ. 4:7).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Ольга, Вы просто не смогли верно прочитать то сравнение, которое И.Христос вложил в эти свои слова: "Воля Бога как на Небе -так пусть будет и на Земле".... ...
Я так...убеждена, что Иисус учил молиться о приходе времени, когда и на небе и на земле Царство Бога положит конец злу и насилию

---

К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.

Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:

Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес(во время, когда Они СОВМЕСТНО! изгоняют бесов с Небес).

Именно об ЭТОМ Времени и пророчествовали собой И.Христос СОВМЕСТНО с Его Апостолами(чьи имена "вписаны на Небесах")... И именно поэтому ТОГДА -и Апостолы имели право изгонять бесов... и МОЛИТЬСЯ -о Пришествии И НА ЗЕмлю Воли Отца! :df:

Цитата:

---

Вдумайтесь в то, что "человек" создан быть "подобием/моделью Творца"... - Это значит то, что видимый человек(в видимом Мире) должен быть "сильно похож" на его невидимого Творца(в невидимом Мире).

Ну и как по вашему он «сильно похож»?

---

К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны).

За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!

В ходе дальнейшей Истории человечества Творец показал грешным смертным потомкам Адама - каким должно быть Истинное Уподобление Творцу: Он явил такой "ЛИКБЕЗ" для людей через показ Служения Иисуса Христа.
Более того, Творец пообещал людям, достигшим такого Истинного Уподобления, -Объединение с Ним в Единстве, при сопутствующем Даре Бессмертия... "Ибо -в Боге все Живы!" :df:

Цитата:

---

...смысл "уподобления Ангелам ,Достигшим Века Воскресения" -кроется в "сильной похожести" на Них в этом видимом Мире. - Именно отсюда исходят и нужные условия для такого уподобления "отказ от личного имущества, отказ от семейных уз, оставление всего "земного", постоянное пребывание вместе с Царём-Христом"...

Иисус в молитве за своих учеников просил Отца: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла"

---

Я говорил об одном Времени -о Времени Присутствия Царя-Христа СОВМЕСТНО с Его соЦарями, пророчествующими собой на Время Царства Небес при Царстве Христа.

А Вы говорите о совершенно ИНОМ Времени -о Времени Разлуки Христа с Его Друзьями!

Именно поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -

"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День; приходит Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)

А то, что, Христос просит Отца сохранить Апостолов от Зла - лишний раз подтвердает факт Его Разлуки с Ними! ... Поэтому далее в тексте Иоанна -Христос просит Отца сохранить Их так -как Он сохранял Их, будучи СОВМЕСТНО с Ними в Мире(Он сохранил всех, кроме Сына Погибели).

Цитата:

---

...Они и стали "уподобившимися" - воскрешенным в Царстве Небес, как "Ангелы в Небесах" - соЦари Царя Царства Небес, которые "уже не могут умереть".

Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней.

---

Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!

Это всё ведь было лишь ПРОРОЧЕСКИМИ Делами Веры -об их ГРЯДУЩЕМ Служении в Царстве Небес СОВМЕСТНО со Христом-Царем, как Его соЦарей, достигших Бессмертия("участников Первого Воскресения" -"Оживших и не могущих умереть, ибо смерть Вторая не имеет над Ними власти").

...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!" :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.

Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:

Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес(во время, когда Они СОВМЕСТНО! изгоняют бесов с Небес).

Именно об ЭТОМ Времени и пророчествовали собой И.Христос СОВМЕСТНО с Его Апостолами(чьи имена "вписаны на Небесах")... И именно поэтому ТОГДА -и Апостолы имели право изгонять бесов... и МОЛИТЬСЯ -о Пришествии И НА ЗЕмлю Воли Отца! :df:

К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны).

За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!

В ходе дальнейшей Истории человечества Творец показал грешным смертным потомкам Адама - каким должно быть Истинное Уподобление Творцу: Он явил такой "ЛИКБЕЗ" для людей через показ Служения Иисуса Христа.
Более того, Творец пообещал людям, достигшим такого Истинного Уподобления, -Объединение с Ним в Единстве, при сопутствующем Даре Бессмертия... "Ибо -в Боге все Живы!" :df:

Я говорил об одном Времени -о Времени Присутствия Царя-Христа СОВМЕСТНО с Его соЦарями, пророчествующими собой на Время Царства Небес при Царстве Христа.

А Вы говорите о совершенно ИНОМ Времени -о Времени Разлуки Христа с Его Друзьями!

Именно поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -

"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День; приходит Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)

А то, что, Христос просит Отца сохранить Апостолов от Зла - лишний раз подтвердает факт Его Разлуки с Ними! ... Поэтому далее в тексте Иоанна -Христос просит Отца сохранить Их так -как Он сохранял Их, будучи СОВМЕСТНО с Ними в Мире(Он сохранил всех, кроме Сына Погибели).

Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!

Это всё ведь было лишь ПРОРОЧЕСКИМИ Делами Веры -об их ГРЯДУЩЕМ Служении в Царстве Небес СОВМЕСТНО со Христом-Царем, как Его соЦарей, достигших Бессмертия("участников Первого Воскресения" -"Оживших и не могущих умереть, ибо смерть Вторая не имеет над Ними власти").

...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!" :declare:

---

К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.

Или вы не понимаете меня. Я читаю к кому были обращены слова Нагорной проповеди Иисуса Христа: «Увидев народ, Он взошел на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их...» (Матфея 5:1,2). Я понимаю, что Иисус учил и народ и учеников, которые подошли к Иисусу. Им он велел молиться:

ἐλθέτω (пусть придёт) ἡβασιλεία (Царство) σου, (Твоё), γενηθήτω (пусть сбудется) τὸθέλημά (воля) σου, (Твоя), ὡς (как) ἐνвοὐρανῷ (небе) καὶ (и) ἐπὶнаγῆς (земле). (построчный перевод Септуагинты)

Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес...

Да, и о наступлении этого времени должны молиться все христиане, что они и делают произнося молитву «Отче наш». В наше время мы, произнося эту молитву, уже просим о приходе Царства Бога на землю т.к. на небе оно уже установлено.

К сожалению, Адам, созданный существовать как подобие/модель своего Творца, -практически сразу же утратил возможность соответствовать этой цели своего бытия и ошибся в своём соответствии, -поверив Лжи(со стороны). За это несоответствие своему предназначению -он подвергся "разборке", как неправильное(и даже опасное) существо!

Но перед этим успел своё несовершенство и склонность ко греху передать своим потомкам.

.... поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День;*приходит*Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)

А разве книга Откровение была написана при жизни Христа или при его втором пришествии или все послания апостолов были написаны не после ухода Христа с земли? Ведь Иисус о своих апостолах и учениках писал, что после захода Солнца (смерти Иисуса Христа) наступает ночь в которой они должны светить как свечи а «мудрые девы» должны сохранять готовность зажечь светильники по сигналу Жениха. Им он сказал: «Вы — свет миру.» (Матфея 5:14). И о них сказал Иисус: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела́, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду. « (Иоанна 14:12).

Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней....Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!

На земле они были обычными людьми (имели семьи как апостол Пётр, заботились о пропитании - Апостол Павел шил палатки....) и при этом Главным делом своей жизни считали исполнять дело порученное Иисусом Христом. Только по итогам их земной жизни они получат награду - воскреснут на небе в духовных (как у ангелов) телах, «не вкусят» смерти второй, которая не имеет над ними власти, и не будут ни строить дома, ни заботиться о буквальном пропитании, ни создавать буквальные семьи, но станут Соцарями и Сосвященниками Христу.


...Говоря иначе(понятным нам языком): все Они ТОГДА -"играли роли", пророчествуя самими собой(своими Делами) на реальное ГРЯДУЩЕЕ Царство Небес Христа... - Как и заметил тогда И.Христос для своих слушателей: "если не верите Моим словам -поверьте Моим Делам!"

Полагаю, что можно провести такую параллель т.к. Апостол Павел нам оставил слова: «... Вы начали царствовать без нас? Хотел бы я, чтобы вы уже царствовали, тогда и мы могли бы царствовать с вами. Мне кажется, что нас, апостолов, Бог выставил на всеобщее обозрение последними, как обречённых на смерть, ведь мы стали зрелищем для мира, для ангелов и для людей.» (1 Коринфянам 4:8-9)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

К сожалению, Вы так и не поняли, что И.Христос учил молится о "Пришествии Воли Бога на Землю-как Она есть на Небе" -только тех, кто присутствует вместе с Ним, как с Царём Царства Небес.

Или вы не понимаете меня. Я читаю к кому были обращены слова Нагорной проповеди Иисуса Христа: «Увидев народ, Он взошел на гору; и когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их...» (Матфея 5:1,2). Я понимаю, что Иисус учил и народ и учеников, которые подошли к Иисусу

---

Так вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !

Цитата:

---

ἐλθέτω (пусть придёт) ἡβασιλεία (Царство) σου, (Твоё), γενηθήτω (пусть сбудется) τὸθέλημά (воля) σου, (Твоя), ὡς (как) ἐνвοὐρανῷ (небе) καὶ (и) ἐπὶнаγῆς (земле). (построчный перевод Септуагинты)

---

"Септуагинта"(=LXX) -это греческий перевод(с иврита) ТОЛЬКО Ветхого Завета!

Цитата:

---

Это совместное нахождение со Христом-Царём возможно лишь в одном-единственном варианте Времени:Когда Царство Царя-Христа установлено в Небе и вместе с Царём находятся Воскрешенные(из людей) соЦари Царства Небес...

Да, и о наступлении этого времени должны молиться все христиане, что они и делают произнося молитву «Отче наш»

---

Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!

Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!

Цитата:

---

В наше время мы, произнося эту молитву, уже просим о приходе Царства Бога на землю т.к. на небе оно уже установлено.

---

Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа!
-Ибо в таком случае должны были бы:
УЖЕ закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева.
И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!

Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что! И всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра: "4...где обетование Пришествия Его? -Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)

Цитата:

---

.... поэтому: во Время Его Отсутствия(отсутствия Света/время Ночи) -Апостолы НИЧЕГО не проповедовали и ничего не делали, согласно слов самого И.Христа -"5.Доколе Я в Мире -Я Свет Миру.4...должно делать дела Пославшего Меня -доколе есть День;*приходит*Ночь -когда никто не может делать!".(от Ин.,9)

А разве книга Откровение была написана...при Его Втором Пришествии или все Послания Апостолов были написаны не после ухода Христа с земли? ... Им Он сказал: «Вы — свет миру.» (Матфея 5:14). И о них сказал Иисус: «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела́, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду. « (Иоанна 14:12).

---

Всё это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".

Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога - ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!

Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).

Вот поэтому Апостолы ТОГДА(Руководимые ЦАРСТВУЮЩИМ в них Святым Духом) и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос! :df:

Но Время Отсутствия -как Христа, так и Святого Духа(когда НИКТО не может делать "Дела Света") -это и есть "Времена", о которых предупредил Христос:

"не верьте!" и "не выходите!", "вот -Я заранее предупредил вас!"(от Мф.,гл.24)

Цитата:

---

Но все умерли – ни один из них не дожил до наших дней....Конечно же они умерли, хотя И.Христос им обещал, что "они не вкусят смерти Вовек"... "они, оставившие всё земное и последовавшие с Ним", и "заимевшие запись их имён в Небесах"(подобно Ангелам в Небесах -без имущества, без жен, без надежды на всё земное)", и при этом -творившие чудеса и изгонявшие бесов!

На земле Они были обычными людьми (имели семьи как апостол Пётр, заботились о пропитании - Апостол Павел шил палатки....)

---

Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27)

Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях! - Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях:

"21...из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22.Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."(от Мф.8) :declare: (Также и Апостол Павел -не связывал себя семьёй ради Служения Христу!) :nea:

Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос:

"И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !

"Септуагинта"(=LXX) -это греческий перевод(с иврита) ТОЛЬКО Ветхого Завета!

Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!

Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!

Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа!
-Ибо в таком случае должны были бы:
УЖЕ закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева.
И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!

Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что! И всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра: "4...где обетование Пришествия Его? -Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)

Всё это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".

Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога - ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!

Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).

Вот поэтому Апостолы ТОГДА(Руководимые ЦАРСТВУЮЩИМ в них Святым Духом) и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос! :df:

Но Время Отсутствия -как Христа, так и Святого Духа(когда НИКТО не может делать "Дела Света") -это и есть "Времена", о которых предупредил Христос:

"не верьте!" и "не выходите!", "вот -Я заранее предупредил вас!"(от Мф.,гл.24)

Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27)

Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях! - Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях:

"21...из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22.Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."(от Мф.8) :declare: (Также и Апостол Павел -не связывал себя семьёй ради Служения Христу!) :nea:

Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос:

"И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)

---

Так вот и читайте -что именно ученики приступили на гору к Христу и Он учил ИХ !

Я и читаю... Иисус сел учить народ на возвышение и приступил тогда когда все заняли свои места и народ и ученики. На счёт вашего замечания, что Септуагинта это перевод Ветхого Завета – вы совершенно правы – спасибо за уточнение.

Все -должны молиться лишь о СВОЁМ Времени, для которого именно для них есть актуальные просьбы, согласно Воле Бога!

Это так! Каждый промежуток времени для человека чем-то особенный и помимо этих особенностей есть непреходящие ценности о которых говорил в нагорной проповеди Иисус Христос.

Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!

Это просто чудесно и поразительно что Бог не только слышит наши просьбы и молитвы, но и правильно понимает что мы хотим сказать, даже если выражаемся не точно: « Дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Римлянам 8:26)

Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа! Ибо в таком случае должны были бы: УЖЕ*закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева. И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!

Приведу вам своё мнение, но не воспринимайте его как контраргумент вашему – я просто делюсь своим пониманием. Когда в наших буквальных странах происходит смена власти (после выборов) новоизбранный президент какое-то время ожидает своей инаугурации («сиди по правую руку») в это время правит ещё его предшественник. После своей инаугурации президент начинает своё правление с роспуска правительства (Сатана и демоны сброшен на землю) формирования своего кабинета министров... (14400 «соцарей и соправителей») и только после решения всех этих организационных вопросов приступает к реализации своих предвыборных обещаний своим избирателям. Аналогично этому примеру, мы сейчас живём во время окончания формирования кабинета министров Иисуса Христа. Когда Иисус закончит формирование своего правительства – придёт очередь навести порядок и на земле...

Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что!*И*всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра:*"4...где обетование Пришествия Его?*-Ибо с тех пор,*как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)

Мы сейчас существуем на земле, но с моей точки зрения, не можем утверждать что на ней ничего не происходит – сейчас сбываются в своей последовательности события последних дней власти Сатаны ...Эти события описаны в книге Откровение.

это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".

Да, и передано нам, чтобы мы могли понимать в каком историческом промежутке времени до Армагеддона мы находимся.

Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога*- ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!

Разные переводчики стремятся донести до нас суть слов Христа используя разные синонимы одного и того же слова. Слово «внутри» некоторые переводы приводят как «среди». Когда Иисус говорил эти слова его окружали фарисеи и говорил это он им. Поэтому его логично понимать, что под Царством он имел в виду полномочного его представителя – себя как будущего Царя. Но не логично понимать, что он говорил что Царство Бога находится в сердцах фарисеев.

Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).

Под поколением в Библии не всегда подразумеваются буквальные сверстники...Под «поколением» может подразумеваться группа людей, объединенных общими качествами или условиями. В Библии говорится о «поколении праведников» (Пс 14:5; 24:6; 112:2), а также об «испорченном и развращенном поколении» и «извращенном поколении» (Вт 32:5, 20; Пр 30:11—14). Подобным образом называл своих современников-иудеев Иисус Христос, когда жил на земле; апостол Павел так же отзывался о существовавшем в его дни мире, отчужденном от Бога (Мф 12:39; 16:4; 17:17; Мк 8:38; Фп 2:14, 15).

Вот поэтому Апостолы ТОГДА ...и могли творить чудеса и написали Послания, о которых им обещал И.Христос!

Потому, что тогда все должны были убедиться, что они уполномочены Богом как в древности Моисей или Илия....

Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27) Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях!*- Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях.

Они оставили всё суетное этого мира, но жили продолжая исполнять Закон Христа и призывали к этому других: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.» (1 Тимофею 5:8).

Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос: "И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви,*имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)

А далее он продолжил: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также сумку.» (Луки 22:36) Этими словами он пояснил, что с его уходом обстоятельства их жизни изменятся... Апостол Павел сказал: «вы знаете, что я своими руками зарабатывал на жизнь себе и своим спутникам. Своим примером я показал вам, что вы должны трудиться, помогать слабым и помнить слова Господа Иисуса: „Большее счастье — давать, а не получать“» (Деяния 20:34,35).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но -если в Небе пока ещё Царство Бога и Его Власть не были установлены, а кто-то будет говорить, что УЖЕ установлены(со словами "пусть будет и на Земле как в Небе") - то он согрешит в его молитве с этой несвоевременной просьбой!

Это просто чудесно и поразительно что...Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Римлянам 8:26)

---

Царство Божие -это Его Царство ВНУТРИ человека, посредством Руководства Его Святым Духом - как Он Руководил И.Христом или Его Апостолами.

Но если такого руководства Божиего посредством Его Святого Духа в людях нет -то НЕТ и Его Царства! :nea:
В противном случае -зачем тогда нужна молитва о Пришествии Его Царства на Землю?!... :neznama:

Цитата:

---

Я лично не верю в то, что в небе УЖЕ установлено Царство Бога и Христа! Ибо в таком случае должны были бы: УЖЕ*закончиться "Времена народов" и Иерусалим должен был бы быть освобождён от хождения по нему народов/неизраильтян/неверующих в Бога Израилева. И -УЖЕ должно было бы случиться Воскресение мертвых с моментальным(во мгновение ока) изменением тел в нетленную форму у праведников, встретивших Пришествие Христа!

Приведу вам своё мнение...
Когда Иисус закончит формирование своего правительства – придёт очередь навести порядок и на земле...

---

Вот когда наступит момент "Завершения Времён народов" -тогда и свершается то, о чём всем и давно было сказано про Христа:

"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу(Христу) моему: седи Одесную Меня, -доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2.Жезл Силы Твоей пошлет Господь(ЙХВХ) с Сиона -господствуй среди врагов Твоих."
Вот ТОГДА Он и приходит как Царь и Судья народов. :declare:

Цитата:

---

Но -ведь ничего из этого -НЕ случилось пока что!*И*всё остается так, как и говорили ещё в бытность Апостола Петра:*"4...где обетование Пришествия Его?*-Ибо с тех пор,*как стали умирать отцы, от начала творения, -всё остается так же!"(2Петра,3)

Мы сейчас существуем на земле, но с моей точки зрения, не можем утверждать что на ней ничего не происходит

---

Конечно же -всё идёт по-Плану Бога: завершаются "Времена народов", после которых наступит Царство Христа.

Цитата:

---

это было написано тогда, когда они получили Присутствие Святого Духа от Отца, как "Другого Утешителя".

Да, и передано нам, чтобы мы могли понимать

---

Вот и понимайте то, что сказал И.Христос для времени ПЕРЕД Его Вторым Пришествием:

"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"... -Говоря такое -разве И.Христос имел в виду Присутствие Святого Духа?...:namek:

Цитата:

---

Но! -Присутствие Святого Духа -НЕ бывает БЕЗ Присутствия Царства Бога*- ибо как сказал И.Христос: "Царствие/Правление Божие -внутри вас(людей) есть!"(через Руководство/Правление людьми Его Святым Духом)!

Но не логично понимать, что он говорил что Царство Бога находится в сердцах фарисеев.

---

Человек может служить Богу в Духе и Истине -только тогда, когда Святой Дух Бога находится ВНУТРИ человека и Руководит им/Правит им/Царствует в нём:

"3.Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится Свыше, не может увидеть Царствия Божия...
7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться Свыше.
8.Дух дышит, где хочет, и Голос Его -слышишь...-так бывает со всяким, рожденным от Духа."(от Ин.3)

Как видите -НИКТО не может увидеть Царства Божиего, если не будет Рождён Свыше. А ВСЯКИЙ, кто Рождён Свыше - СЛЫШИТ Руководящий Голос Духа Божиего!

Именно поэтому -верно лишь ОДНО понимание: "Царство/Правление Божие -ВНУТРИ человека есть!"... Но -если НЕТ Голоса Божиего, слышимого ВНУТРИ людей, - то НЕТ и Его Царства среди людей! :nea:

Цитата:

---

Так вот: Присутствие Святого Духа и было свидетельством исполнения слов Христа о "Явлении Знамения Пришествия Сына Человеческого", должного случиться в течение одного того поколения("будут сокращены/укорочены те Дни и не пройдёт род сей"-во время жизни Апостолов).

Под поколением в Библии не всегда подразумеваются буквальные сверстники...

---

А это здесь и не важно как люди понимают слово "поколение".

Важно то, что Христос сказал, что по завершению Проповеди Царства -придёт конец, а Апостол Христа Павел сказал что Благовестие уже при нём совершилось так, что "Оно было провозглашено ВСЕЙ Твари под этим Небом" и что ВЕСЬ Израиль слышал Слово Благовестия!

И это соответствует Историческим сведениям о том, что именно в ТО время и пришёл Конец для Храма, Иерусалима, Иудеи, и наступили "Времена народов", при которых иудеи находятся в плену/рассеянии -среди всех народов!

Это -Исторический факт, доказывающий исполнение слов И.Христа! ... "А факты -штука упрямая!"(и не зависят от человеческого понимания слова "поколение")... :declare:

Цитата:

---

Ошибаетесь -так и не поняв смысла пребывания в соместном хождении со Христом -Апостолов, "ОСТАВИВШИХ ВСЁ И ПОСЛЕДОВАВШИХ ЗА НИМ"("Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?"-от Мф,гл.27) Поэтому -Вы ошибаетесь, думая, что те, кто ходил вместе с И.Христом в Иудее, в время ТОГО Их ХОЖДЕНИЯ заботитлись о семьях!*- Нет! В ТО время Они НЕ заботились о семьях.

Они оставили всё суетное этого мира, но жили продолжая исполнять Закон Христа и призывали к этому других: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.» (1 Тимофею 5:8)

---

Вы снова не поняли смысла тех "Дел Веры" Христа и Его Апостолов! :(

-Апостолы, ходившие вместе со Христом в Иудее -НЕ пеклись о своих домашних, ибо Они уподобили себя Ангелам в Небе, у которых НЕТ(и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в принципе- ни"своих", ни "домашних", ни жён, ни детей, ни хозяйства, и т.д.).

Цитата:

---

Что же касается "заработков на жизнь": во время ТОГО Их(Апостолов в Иудее) СОВМЕСТНОГО ХОЖДЕНИЯ со Христом - НИКТО из Них этим не занимался! Об этом подтвердил также и сам И.Христос: "И сказал им(Апостолам): когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви,*имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем!" (от Лк.,22:35)

А далее он продолжил: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также сумку.» (Луки 22:36) Этими словами Он пояснил, что с Его уходом обстоятельства их жизни изменятся...

---

Да, ибо о ходивших СОВМЕСТНО с Царём Царства -заботился сам Царь, а на времена пребывания БЕЗ Царя -они должны были позаботиться о себе сами!

Поэтому:
После Отшествия И.Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И.Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"! :df:

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Нужно иметь навык различения добра и зла.
.

---

Очень верное замечание! Опыт - великая вещь!

Цитата:

---

Сообщение от Нина

Очень верное замечание! Опыт - великая вещь!

---

Как говаривал герой известного фильма:
"Женщину не проведёшь, она сердцем видит"

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Царство Божие -это Его Царство ВНУТРИ человека, посредством Руководства Его Святым Духом - как Он Руководил И.Христом или Его Апостолами.

Но если такого руководства Божиего посредством Его Святого Духа в людях нет -то НЕТ и Его Царства! :nea:
В противном случае -зачем тогда нужна молитва о Пришествии Его Царства на Землю?!... :neznama:

Вот когда наступит момент "Завершения Времён народов" -тогда и свершается то, о чём всем и давно было сказано про Христа:

"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу(Христу) моему: седи Одесную Меня, -доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2.Жезл Силы Твоей пошлет Господь(ЙХВХ) с Сиона -господствуй среди врагов Твоих."
Вот ТОГДА Он и приходит как Царь и Судья народов. :declare:

Конечно же -всё идёт по-Плану Бога: завершаются "Времена народов", после которых наступит Царство Христа.

Вот и понимайте то, что сказал И.Христос для времени ПЕРЕД Его Вторым Пришествием:

"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"... -Говоря такое -разве И.Христос имел в виду Присутствие Святого Духа?...:namek:

Человек может служить Богу в Духе и Истине -только тогда, когда Святой Дух Бога находится ВНУТРИ человека и Руководит им/Правит им/Царствует в нём:

"3.Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится Свыше, не может увидеть Царствия Божия...
7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться Свыше.
8.Дух дышит, где хочет, и Голос Его -слышишь...-так бывает со всяким, рожденным от Духа."(от Ин.3)

Как видите -НИКТО не может увидеть Царства Божиего, если не будет Рождён Свыше. А ВСЯКИЙ, кто Рождён Свыше - СЛЫШИТ Руководящий Голос Духа Божиего!

Именно поэтому -верно лишь ОДНО понимание: "Царство/Правление Божие -ВНУТРИ человека есть!"... Но -если НЕТ Голоса Божиего, слышимого ВНУТРИ людей, - то НЕТ и Его Царства среди людей! :nea:

А это здесь и не важно как люди понимают слово "поколение".

Важно то, что Христос сказал, что по завершению Проповеди Царства -придёт конец, а Апостол Христа Павел сказал что Благовестие уже при нём совершилось так, что "Оно было провозглашено ВСЕЙ Твари под этим Небом" и что ВЕСЬ Израиль слышал Слово Благовестия!

И это соответствует Историческим сведениям о том, что именно в ТО время и пришёл Конец для Храма, Иерусалима, Иудеи, и наступили "Времена народов", при которых иудеи находятся в плену/рассеянии -среди всех народов!

Это -Исторический факт, доказывающий исполнение слов И.Христа! ... "А факты -штука упрямая!"(и не зависят от человеческого понимания слова "поколение")... :declare:

Вы снова не поняли смысла тех "Дел Веры" Христа и Его Апостолов! :(

-Апостолы, ходившие вместе со Христом в Иудее -НЕ пеклись о своих домашних, ибо Они уподобили себя Ангелам в Небе, у которых НЕТ(и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в принципе- ни"своих", ни "домашних", ни жён, ни детей, ни хозяйства, и т.д.).

Да, ибо о ходивших СОВМЕСТНО с Царём Царства -заботился сам Царь, а на времена пребывания БЕЗ Царя -они должны были позаботиться о себе сами!

Поэтому:
После Отшествия И.Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И.Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"! :df:

---

Царство Божие -это Его Царство ВНУТРИ человека, посредством Руководства Его Святым Духом - как Он Руководил И.Христом или Его Апостолами.Но если такого руководства Божиего посредством Его Святого Духа в людях нет -то НЕТ и Его Царства! В противном случае -зачем тогда нужна молитва о Пришествии Его Царства на Землю?!...

Когда люди говорят о Царстве Бога, они могут подразумевать прямой смысл – Царь (Иисус), правители (помазанные Святым Духом его ученики), подданные (население земли). А можно духовный – когда мы под Царством подразумеваем непререкаемую власть Иисуса-Царя в нашем сердце... Мы можем усматривать недостатки в убеждениях друг друга если подразумеваем в разговоре разные понимания – я прямой смысл, а вы – переносный.


"1.Сказал Господь(ЙХВХ) Господу(Христу) моему: седи Одесную Меня, -доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 2.Жезл Силы Твоей пошлет Господь(ЙХВХ) с Сиона -господствуй среди врагов Твоих." Вот ТОГДА Он и приходит как Царь и Судья народов.

Верно!

всё идёт по-Плану Бога: завершаются "Времена народов", после которых наступит Царство Христа.

И это верно.

... понимайте то, что сказал И.Христос для времени ПЕРЕД Его Вторым Пришествием: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"... -Говоря такое -разве И.Христос имел в виду Присутствие Святого Духа?

Полагаю, что Иисус этим риторическим вопросом желал подчеркнуть, что перед его вторым пришествием на земле трудно будет человеку познать истину и сохранить веру живой. Но это возможно для тех кому будет послан «помощник» - Святой Дух Бога.

Человек может служить Богу в Духе и Истине -только тогда, когда Святой Дух Бога находится ВНУТРИ человека и Руководит им/Правит им/Царствует в нём

Полагаю что царствовать надлежит Иисусу как уполномоченному Богом Царю. А Святому Духу, как помощнику, надлежить руководить человеком которому он послан и в духовном росте и в делах пока он проходит свой земной путь.

Как видите -НИКТО не может увидеть Царства Божиего, если не будет Рождён Свыше. А ВСЯКИЙ, кто Рождён Свыше - СЛЫШИТ Руководящий Голос Духа Божиего

И это верно!

Именно поэтому -верно лишь ОДНО понимание:*"Царство/Правление Божие -ВНУТРИ*человека есть!"... Но -если НЕТ Голоса Божиего, слышимого ВНУТРИ людей, - то НЕТ и Его Царства среди людей!

Я бы выразила это так – человек должен точно понимать что подразумевается под термином Царство Бога и Христа и в прямом и в переносном смысле, он должен руководствоваться в познании Святым Духом Бога, а если этого не происходит, то он ни духовным зрением ни буквально не увидит Царства Бога.

Важно то, что Христос сказал, что по завершению Проповеди Царства -придёт конец, а Апостол Христа Павел сказал что Благовестие уже при нём совершилось так, что "Оно было провозглашено ВСЕЙ Твари под этим Небом" и что ВЕСЬ Израиль слышал Слово Благовестия! И это соответствует Историческим сведениям о том, что*именно в ТО время и пришёл Конец для Храма, Иерусалима, Иудеи, и наступили "Времена народов", при которых иудеи находятся в плену/рассеянии -среди всех народов!

Прообразы Библии имеют несколько исполнений. То, что Израиль имел возможность в первом веке н.э. слышать Христа и его апостолов не означает что он их услышал, но для него исполнилось предсказание о конце – Бог отверг его как избранный народ теперь мы ожидаем глобального исполнения пророчества: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» (Матфея 24:14).

Вы снова не поняли смысла тех "Дел Веры" Христа и Его Апостолов!

В чём заключается моё непонимание по вашему мнению?

... ибо о ходивших СОВМЕСТНО с Царём Царства -заботился сам Царь, а на времена пребывания БЕЗ Царя -они должны были позаботиться о себе сами!

Об этом же я говорила вам.

После Отшествия И. Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И. Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"!

Для некоторых он действительно «отсутствует» а нам с вами дано его обещание, которое он не нарушит: «Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Матфея 28:20)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

После Отшествия И. Христа -Царь Царства Небес ОТСУТСТВУЕТ среди Его подданных, как И. Христос и обещал им в притче об "Уходе в ДАЛЁКУЮ Страну -за Получением Царства"!

Для некоторых он действительно «отсутствует» а нам с вами дано его обещание, которое он не нарушит: «Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Матфея 28:20)

---

А это -Он кому сказал? -

"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте...
25.Вот, Я наперед сказал вам.
26.Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте;
27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.(от Мф.,24)

"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из Дней Сына Человеческого, и не увидите;
23.и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,- не ходите и не гоняйтесь,
24.ибо, как молния, сверкнувшая от одного края Неба, блистает до другого края Неба, -так будет Сын Человеческий в День Свой."(от Лк.,17)

18 И, приблизившись, Иисус сказал им: данаМне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

18 И, приблизившись, Иисус сказал им

---

Нехорошо "одевать на себя ЧУЖУЮ одежду", а то -можете стать "волком в овечьей шкуре"! :declare:

- "Иисус сказал им" -это Он сказал НЕ вам/нам (а Апостолам И.Христа, которых Он и послал "научить все народы"):

"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:...
19.Итак идите, научите все народы". (от Мф.,28)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нехорошо "одевать на себя ЧУЖУЮ одежду", а то -можете стать стать "волком в овечьей шкуре"! :declare:

- "Иисус сказал им" -это Он сказал НЕ вам/нам (а Апостолам И.Христа, которых Он и послал "научить все народы"):

"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:...
19.Итак идите, научите все народы". (от Мф.,28)

---

Расскажи про небесный вавилон в своей шкуре.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

Расскажи про небесный вавилон в своей шкуре.

---

В отличие от Вас -я НЕ говорил, что меня послал И.Христос "учить все народы"! ...

-Нет, я такого не говорил! :nea:

А то, что я говорю здесь, в форуме, - это я излагаю своё ЛИЧНОЕ понимание, которое может измениться в любой момент времени... -если мои собеседники смогут предоставить аргументы, доказывающие неверность моего ЛИЧНОГО понимания. :declare:

...Богословский форум нужен(в основном) для ПОИСКА решения неких богословских вопросов... -И он УЖЕ помог мне изменить мои бывшие взгяды на некоторые положения Учения И.Христа -в ходе форумных обсуждений! :df:

Такой ход событий для участника форума -возможен лишь при условии СВОБОДЫ от конфессиональных догматов... Я вот -свободен!... А -Вы?... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В отличие от Вас -я НЕ говорил, что меня послал И.Христос "учить все народы"! ...

-Нет, я такого не говорил! :nea:

А то, что я говорю здесь, в форуме, - это я излагаю своё ЛИЧНОЕ понимание, которое может измениться в любой момент времени... -если мои собеседники смогут предоставить аргументы, доказывающие неверность моего ЛИЧНОГО понимания. :declare:

...Богословский форум нужен(в основном) для ПОИСКА решения неких богословских вопросов... -И он УЖЕ помог мне изменить мои бывшие взгяды на некоторые положения Учения И.Христа -в ходе форумных обсуждений! :df:

Такой ход событий для участника форума -возможен лишь при условии СВОБОДЫ от конфессиональных догматов... Я вот -свободен!... А -Вы?... :namek:

---

Очень тебя прошу про небесный вавилон расскажи в своей шкурке. Такого я никогда не слышал и вот привалило.

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

Очень тебя прошу про небесный вавилон расскажи в своей шкурке. Такого я никогда не слышал и вот привалило.

---

Так ведь я уже излагал своё понимание...
Зачем снова повторять одно и то же?! :yjos:

Если Вы хотите вспомнить -что я излагал, то Вы можете щёлкнуть(левой кнопкой) в моём сообщении на мой ник, и в появившемся окошке -выбрать пункт "сообщения форума"... и - самостоятельно найти то, что Вам надо. :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так ведь я уже излагал своё понимание...
Зачем снова повторять одно и то же?! :yjos:

Если Вы хотите вспомнить -что я излагал, то Вы можете щёлкнуть(левой кнопкой) в моём сообщении на мой ник, и в появившемся окошке -выбрать пункт "сообщения форума"... и - самостоятельно найти то, что Вам надо. :)

---

А от беты тоже привалило нежданно, проповедь начнется после уничтожения связок. У тебя также?

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

А от беты тоже привалило нежданно, проповедь начнется после уничтожения связок. У тебя также?

---

Про уничтожение связок ДО завершения Проповеди -я такого НЕ читал в НЗ.

Я читал, что Конец приходит -ПОСЛЕ завершения Проповеди Евангелия ВСЕМ народам(в том числе,и воскрешенным праведным и неправедным, -в надежде что и они "достигнут совершенства(в Очах Божиих)"):

"13.Все сии(праведники веры ВЗ) умерли в вере, не получив обетований...и говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле...
16.но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Жизни Вечной в Граде Божием)...

40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы они не без нас(Небесной Церкви Первенцев в Царстве Христа) достигли совершенства." (Евр.,11) :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Про уничтожение связок ДО завершения Проповеди -я такого НЕ читал в НЗ.

Я читал, что Конец приходит -ПОСЛЕ завершения Проповеди Евангелия ВСЕМ народам(в том числе,и воскрешенным праведным и неправедным, -в надежде что и они "достигнут совершенства(в Очах Божиих)"):

"13.Все сии(праведники веры ВЗ) умерли в вере, не получив обетований...и говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле...
16.но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Жизни Вечной в Граде Божием)...

40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы они не без нас(Небесной Церкви Первенцев в Царстве Христа) достигли совершенства." (Евр.,11) :declare:

---

У тебя в 7-я тысяча лет будет без проповеди?

Цитата:

---

Сообщение от Просто дед

У тебя в 7-я тысяча лет будет без проповеди?

---

Как может быть Суббота Христа/Суд Христа -без обучения?! -

"3...в седьмой день -суббота Покоя, -священное собрание" (Левит,23)

"9..когда Суды Твои совершаются на Земле, -тогда живущие в Мире научаются Правде.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он Правде,- будет злодействовать в Земле праведных(и не будет взирать на величие Господа).
11.Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее...-Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,26)

Поэтому "Огонь Гнева Божиего" приходит ПОСЛЕ обучения 7-го Дня, -в 8-й День:

"7.Когда же окончится тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...и собирать их на брань; число их как песок морской.
8.И вышли на широту земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный.
9.И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их;
10.А Диавол, прельщавший их, ввержен в Озеро огненное и серное..."

...Поэтому сказано, что "8-й из числа семи -и пойдёт в Погибель"...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как может быть Суббота Христа/Суд Христа -без обучения?! -

"3...в седьмой день -суббота Покоя, -священное собрание" (Левит,23)

"9..когда Суды Твои совершаются на Земле, -тогда живущие в Мире научаются Правде.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он Правде,- будет злодействовать в Земле праведных(и не будет взирать на величие Господа).
11.Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее...-Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,26)

Поэтому "Огонь Гнева Божиего" приходит ПОСЛЕ обучения 7-го Дня, -в 8-й День:

"7.Когда же окончится тысяча лет, -Сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...и собирать их на брань; число их как песок морской.
8.И вышли на широту земли, и окружили Стан святых и Город возлюбленный.
9.И ниспал Огонь с Неба от Бога и пожрал их;
10.А Диавол, прельщавший их, ввержен в Озеро огненное и серное..."

...Поэтому сказано, что "8-й из числа семи -и пойдёт в Погибель"...

---

А кто у тебя "8-й из числа семи???
А кто 7-й царь?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А это -Он кому сказал? -

"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте...
25.Вот, Я наперед сказал вам.
26.Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте;
27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.(от Мф.,24)

"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из Дней Сына Человеческого, и не увидите;
23.и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,- не ходите и не гоняйтесь,
24.ибо, как молния, сверкнувшая от одного края Неба, блистает до другого края Неба, -так будет Сын Человеческий в День Свой."(от Лк.,17)

---

А это -Он кому сказал? -"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте...25.Вот, Я наперед сказал вам.26.Итак,*если скажут вам: "вот,*Он*в пустыне",- не выходите; "вот,*Он*в потаенных комнатах",- не верьте;27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.(от Мф.,24)

Тоже нам. Чтобы мы понимали что присутствие Иисуса со своими последователями в духе будет постоянным, а вот если мы услышим что кто-то из людей станет говорить что он – воплотившийся Христос мы не должны в это верить.

А это -Он кому сказал? -"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда*пожелаете видеть хотя один из Дней Сына Человеческого, и не увидите; 23.и*скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,- не ходите и не гоняйтесь, 24.ибо, как молния, сверкнувшая от одного края Неба, блистает до другого края Неба, -так будет Сын Человеческий в День Свой."(от Лк.,17)

В день буквального второго пришествия Иисуса Христа на землю любой живущий на тот момент человек абсолютно точно осознает что начался Армагеддон – не останется ни одного сомневающегося ни в одном месте земли. Он буквально ощутит его присутствие и в духовном и в буквальном смысле. Для одних это будет долгожданная радость, а для других - липкий страх, ужас и отчаяние.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

А это -Он кому сказал? -"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда*пожелаете видеть хотя один из Дней Сына Человеческого, и не увидите"(от Лк.,17)

нам. Чтобы мы понимали что присутствие Иисуса со своими последователями в духе будет постоянным

---

Вы не находите, что Ваш ответ НЕлогичен, поскольку:

И.Христос говорит- "будет время, когда Меня НЕ будет, не ищите, -не увидите!"

Вы говорите- "присутствие Иисуса -будет постоянно!" ...

Если Присутствие И.Христа постоянно, то-
Зачем Он ученикам рассказывал притчу о том, что "Он уйдёт за получением Царства в ДАЛЁКУЮ страну"?...
Или -зачем Он рассказал ученикам Иоанна Крестителя о том, что- "15.И сказал им Иисус: могут ли печалиться Сыны Чертога брачного, пока с ними Жених? Но придут дни, когда отнимется у них Жених, и тогда будут поститься."(от Мф.,9)

...Но -вот если бы Христос сразу же получил Царство и Царствовал бы среди своих учеников посредством пребывания в них через Святой Дух, - то тогда ДА: "Присутствие И.Христа было бы постоянно"...
Но это -НЕ было так! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы не находите, что Ваш ответ НЕлогичен, поскольку:

---

Так устроен человеческий рассудок, что если он думает, что чего-то не может быть, то он это не может увидеть.

Так делает и она и Вы, и я.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Так устроен человеческий рассудок, что если он думает, что чего-то не может быть, то он это не может увидеть.

Так делает и она и Вы, и я.

---

Если она/я/Вы -эту особенность человеческого рассудка осознали, то ... -это уже неплохо! :) ...

Плохо то, что сделать "соответствующие коррективы" -мешает неготовность/страх отказаться от принадлежности кому-то/чему-то, кроме Слова Божиего... :(

Но "в Истинной Любви -страха нет!"...- Истинно Любящий -готов идти на любые жертвы и отречения ради Истины Слова Божиего! :df:

... Однажды мне здесь в форуме один знаток греческого так и сказал: "да, так можно перевести, но это будет понимание, отличающееся от общепринятого... -Вы не боитесь остаться один?"...

Синодальный перевод

Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

1-е послание Фессалоникийцам 5:3 — 1Фес 5:3: https://bible.by/verse/59/5/3/
Фальшивый мир и безопасность на пороге.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

не боитесь остаться один?"...

---

У меня уже иммунитет, ну и я жду молнии, не хожу, не гоняюсь.