исполнение

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

03.11.2024, 20:40
Мишаша

Цитата:

Сообщение от Роман√

А кто это – "книжники и фарисеи, а не вообще любые иудеи"? Укажите определенней.

Пожалуйста:
1) Фарисеи — представители религиозно-общественного течения в Иудее в эпоху Второго Храма.
Фарисеи проповедовали строгую жизнь, ритуальную чистоту и точнейшее исполнение закона. Представители этого течения боролись против языческого влияния на народ, отстаивали национальную самостоятельность.*

2) Книжники —*это особый слой знатоков Закона Моисея. Они хранили Предание, изучали Писание, толковали Закон и обучали ему.
Большей частью книжники выходили из колена Левина, предназначенного для священнослужения. Они были у евреев богословами и юристами, придерживались буквального толкования Закона, строго следуя предписаниям преданий.
В Евангелиях книжники иногда именуются*законниками, то есть экспертами в священном Законе Моисеевом, который теоретически был единственным гражданским и религиозным законодательством иудейского народа.
В основном все книжники были*фарисеями.

Теперь понятно, почему Иисус учил слушаться и выполнять всё, что они велят, или снова синий туман вместо мозга, чтоб самому догадаться посмотреть?
Дебилизм какой-то.

Цитата:

Иудейские переводчики не все иудеи.

Вполне вероятно. Но при чём тут они?

Цитата:

Да, так даже написано у библеиста Лопухина: Смысл стиха темен; текст, вероятно, поврежден.

Так не слушайте тех, у кого туман и темнота в голове! Ясно мыслящих нет разве? Зачем слушать повреждённых?

Цитата:

Текстологический комментарий К. Роджерса про "делайте": Вероятно, должно восприниматься как ирония

Иисус кривлялся, шутил, придурялся и допускал сарказм в Своём учении? Нашли себе учителей. Хотя каждый достоин того, каков сам. Вы ж дурачком любите прикинуться, вот и итог.

Цитата:

Переводчик НЗ В. Кузнецова: Но как согласовать это утверждение с прежними, когда Иисус предостерегал Своих учеников именно от учения фарисеев, называя его фарисейской закваской (16:6, 12), от того, что они на место Божьих заповедей ставят свои собственные (15:7‑9)? Поэтому некоторые ученые предпочитают не буквальное понимание, а видят здесь сознательное преувеличение, переходящее в иронию и даже сарказм.

https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-23/stih-3/

Иисус не называл учение фарисейское закваской и ничего плохого про учение фарисеев не говорил - это так Ваши учителя вывернули, но написано, что якобы так ученики поняли, а Иисус говорил только про закваску, что несколько иное понятие:

Лук 12:1: "..., Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие."

Лицемерие - разве учение? Для дураков да.

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают".

Вот как раз лицемерте проявляется в том, что они сами не делают, что другим велят. Иисус же однозначно учил делать всё, что велят делать законники.
Но в туманных головах что учение, что закваска - всё одно.

Цитата:

Привел Синодальный, и два иудеев (которых предлагаете слушать) – Сончино и Д. Иосифона. Еще какой другой? Еще других переводов, с другим смыслом не видел. Или я Вам должен все на свете переводы приводить? Я так понимаю, Вы ждете, что я за Вас буду доказывать Вашу другую т.зр, но это Ваша забота.

Доказывать мою неправоту, когда Вы несогласны, разве моя забота, а не Ваша?
С какого дуба рухнули головой вниз?
И зачем Вы делаете то, что я не просил, а что просил, принципиально игнорируете? Просто ответьте чётко на мои ясные вопросы, а не городите уводящую от темы отсебятину, которую Вам приходится выдумывать, потому что на мои вопросы ответить не в состоянии.
И где список пророчеств, сбывшихся на Иисусе?

Цитата:

С предыдущим стихом: "А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их... и раб Мой Давид будет князем у них вечно." (Иез 37:24-25)

Но Давид умер: "И почил Давид с отцами своими и погребен был в городе Давидовом." (3Цар 2:10)
По-поему здесь всё очевидно – воскресший Давид будет вечным царем иудеев, и соответственно должно быть Машиахом иудеев по Иезекиилю.

1) Я просил Вас включить свой мозг и подумать, что если Давид умер, то правильный перевод слова עוֹלָם будет не "вечность, вечно, вовек", "долгое время, долго".
Но Вы не смогли сделать ни того, ни другого.
Ну какой с Вас спрос, если в голове такой туман и учителя повреждённые?

Про воскресение Давида или Саула, а не про Вашу "очевидность", я тоже просил привести цитаты.
Где они, а не Ваша из тумана отсебятина?

Цитата:

Вы даже на вопрос про кого пророчества НЕ ответили тем, что какая разница? Такой уход от ответа означает, что пророчества не имеют значения. А что имеет значение? Поопровергать христианство? Однако не открою наверное большой секрет, но это для христианской веры пророчества действительно имеют второстепенное значение (для сравнения о Моисее вообще не было и нет сборника туманных пророчеств), а для тех, у кого кроме туманных пророчеств больше ничего нет, они "фундамент" веры в мифическую фигуру.

Про туман в Вашей голове я слышу постоянно, а списка пророчеств, сбывшихся на Иисусе, как не было, так и нет, Вы до сих пор упорно уходите от ответа о сбывшихся на Иисусе пророчествах - это делаете именно Вы, так что чья бы мычала. Приводите этот список, в котором будет и про царя, а я Вам укажу пальцем, потом и на другие темы перейдём, но пока Вы сами тянете кота за хвост и увиливаете, притворяясь слепым дурачком.
04.11.2024, 16:13
Роман√

Цитата:

Сообщение от Мишаша

Пожалуйста:
1) Фарисеи — представители религиозно-общественного течения в Иудее в эпоху Второго Храма...

2) Книжники —*это особый слой знатоков Закона Моисея. Они хранили Предание, изучали Писание, толковали Закон и обучали ему...

Сейчас это кто?

Вы цитируете 1) из страницы Вконтакте 2) и нейросеть Яндекса (бот).

На посерьезней источники ссылайтесь.

Цитата:

Теперь понятно, почему Иисус учил слушаться и выполнять всё, что они велят, или снова синий туман вместо мозга, чтоб самому догадаться посмотреть?

Смотрим, исходя из характеристик из той же главы:

лицемеры
вожди слепые
безумные и слепые
змии, порождения ехиднины
с пустым домом/учением (чтобы быть ему уникальным на фоне других ветхозаветных религий или банального монархизма)

У Матфея: "оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мат 15:14)

"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Мат 21:43).

Ясно, что не надо слушать.

А Вы как видно уже наслушались. Но кого непонятно. Потому что из сильно общих представлений о Законе/Торе, вряд ли сможете объяснить, что слушать, по увиливанию от ответов об
исполнении определенных предписаний, вместо да или нет. А учитывая, что сами иудеи не исполняют большинство обрядовых предписаний и законов Моисея, то ситуация еще больше затуманивается. А то, что иудеи иногда рекомендуют другим по сола скриптура ВЗ, очень несовпадает с более совершенной выборкой заповедей из ВЗ в Евангелиях, как универсальными для всех. Потому что некоторые из этой выборки иудеи
могут усваивать только себе (например любить ближних, почитать родителей и тп), а другие рекомендации похожи как от людей, видимо проведших долгое время в какой-то изоляции (например не есть мяса от еще живого животного).

Цитата:

Вполне вероятно. Но при чём тут они?

Они не могут сойти за книжников?

Цитата:

Доказывать мою неправоту, когда Вы несогласны, разве моя забота, а не Ваша?

Да, Вы же привели перевод всего лишь корневого слова из словаря Стронга: Конкорда́нция Стро́нга или симфония Стронга — это полный список корневых слов, встречающихся в оригинальном тексте Библии на иврите в Ветхом Завете и на греческом языке в Новом Завете (Википедия).

Цитата:

Но Вы не смогли сделать ни того, ни другого.
Ну какой с Вас спрос, если в голове такой туман и учителя повреждённые?

Вы лучше православных и иудейских переводчиков знаете древнееврейский? У них туман и повреждение?

"И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно." (Иез 37:25)

וְיָשְׁבוּ עַל־הָאָרֶץ, אֲשֶׁר נָתַתִּי לְעַבְדִּי לְיַעֲקֹב, אֲשֶׁר יָשְׁבוּ־בָהּ אֲבוֹתֵיכֶם; וְיָשְׁבוּ עָלֶיהָ הֵמָּה וּבְנֵיהֶם וּבְנֵי בְנֵיהֶם עַד־עוֹלָם, וְדָוִד עַבְדִּי, נָשִׂיא לָהֶם לְעוֹלָם׃

Здесь перевод слова "леолам" https://www.pealim.com/ru/dict/8256-leolam/

Цитата:

потом и на другие темы перейдём

Зачем? Вы Уже ответили на вопрос, о ком те пророчества – какая разница? Полностью обессмыслив их.
04.11.2024, 20:53
Роман√

Цитата:

Сообщение от Мишаша

Давно понятно, что именно поэтому Вы никак не можете привести ни одного пророчества о Христе Иисусе, которые исполнились на Нём, и которые глаголят исключительно про Него, а не подходят всем пророкам и посланным

Ничего не понял. Перечислите имена, и лица всех этих пророков, на которых и как исполнились те 10 пророчеств, среди которых ни одного про царя.

Цитата:

Итог: пророчества для Иисуса, которые исполнились на Нём, Вам неизвестны, а приписанное Ему не соответствует фактам.

Еще раз: вы соврали, когда писали, что самые авторитетные для вас слова – Иисуса в Евангелиях?

Цитата:

1) Конечно же Иисус - это литературный персонаж. Какой ещё? Вы с Ним лично встречались?

Иисус Христос историческое лицо. С жизнеописанием на несколько порядков достоверней и подлинней, потому что записано современниками событий, чем все истории в Пятикнижии и далее, написанные через 5-7 столетий, когда свидетелей сильно давно никого нет.

Цитата:

2) Вы и иудеи правы: Мессия, который должен стать Царём израильским, не рождался, не жил, не действовал и тд

Тем более заведомо не исторические лица, кроме туманных пророчеств о них.

Но в Пятикнижии есть правило, по которому и пророки могли говорить от себя (хотя говорили от имени Бога), а если пророчества не исполняются, то они пусты. См. Втор 18:21-22, потом см. Мат 23:38.

Цитата:

В данном стихе где исполнение, в чём? Или чтоб стать царём, достаточно просто сесть на ослёнка и чуть прокатиться?

Еще одно туманное и слишком общее пророчество? Ну это не ко мне.

Цитата:

Где владычество Его от моря до моря и от реки до концов земли? Где всё это?

Христианство самая большая религия на земле.

Кстати, а где об этом пророчества? Я имею ввиду даже для тех, кто не признает Иисуса Мессией. Это же очень не рядовое событие для великих пророков, а не гадательных, чтобы об этом они не знали, и не сообщили – что не где-то там, а в израильской земле появится учение одного Человека, которое заполонит всю землю.

Цитата:

Ну здесь Ваш головной туман очевиден, потому что речь идёт о грядущем царе.

В ВЗ есть описание про царя, которого просили иудеи, и чтобы он был как у прочих язычников (что там же приравнивалось к идолопоклонству): "вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами" (1Цар 8:10-17)

В книгах раввинов они еще более детализируются, еще более не совпадая с пророчеством у Захарии.

Сколько раз еще написать, что Иисус Христос не такой царь как у иудеев (как у прочих язычников), а не от мира сего, как и Бог не мира сего?

Цитата:

Вы путаете: я прошу Вас привести все пророчества, в которых есть о мессии и о царе, исполнившиеся на Иисусе, а не Вы.

Вы написали, что в нормальных, ясных пророчествах должно быть имя указано – Иисус. Приведите однозначное имя Мессии в пророчествах, чтобы продемонстрировать, что они не туманные.

Цитата:

Во-первых, не вечный, там слово ‛ôlâm:
1. долгое время, долго;
2. вечность, вечно, вовек;

"Леолам" в тексте написано.

Цитата:

Во-вторых, а кто ещё? Вы нашли кого-то другого?

А воскресший Давид по Иезекиилю?

Цитата:

Вот Вы зациклены на чьём-то обязательном воскресении. А где основания воскресений?

Хотя бы потому что у иудеев есть некое неизменное правило, что если кандидат умер, то точно не Машиах. Но по Писанию (и вашей интерпретации про Саула)
высшие правители/цари навсегда Саул и Давид умерли. Поэтому как минимум, что-то не сходится в иудейских правилах с туманными пророчествами ВЗ.

Цитата:

Я уже отвечал на это.

"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему" (Втор 18:18).

Все пророки были как Моисей – законодателями и заключающими Заветы?

Цитата:

Снова повторяетесь, игнорируя мои ответы и вопросы.
Вы, конечно, нашли эту "разную" личность?

Я ответил.

Если Вы нашли другую, сообщите. Это ведь пророчество? Если нет, то тем более – где имя для ясности, вместо напускания тумана?

Цитата:

Нет такого слова и такого смысла в обсуждаемом стихе.

Все употребления этого слова в ВЗ связаны с таким смыслом - синонимом поклонения: Ездр 7:24, Дан 7:12, Дан 3:14, Дан 3:17, Дан 3:18, Дан 3:28, Дан 6:16, Дан 6:20, Дан 7:14, Дан 7:27.

Цитата:

Раз в НЗ встречаются противоречия, изменения, дописки, натягивания сов на глобус и даже явные фальсификации, то разумный человек обращается к истокам, к торе и пророкам, где написано, что Бог даёт то, что я Вам ранее цитировал.

К "истокам", написанным через 5-7 столетий после истоков?

Цитата:

ERV (перевод Библейской Лиги)
От Иоанна*1: 18
Никто из людей не видел Бога, кроме единственного Сына, Который Сам является Богом. Он показал нам, каков есть Бог. Он настолько близок к Отцу, что, когда мы видели Его, мы видели Бога.

В целом это вольный перевод, ну и что Вы хотели им доказать - "единственного Сына, Который Сам является Богом"?

Цитата:

Вы и это уже выкладывали, я подробно отвечал с цитатами и задавал вопросы.

Про то, что эти традиции могли быть позаимстованы у египтян, а не даны Богом, еще не выкладывал.

Цитата:

Потом никанеане подправили, как это изначально водится, и получилось троебожие, которому Вы слепо верите.

Вы уже сознались, что во много больше богов верите по ВЗ (как там и есть). А троебожию меня не учили, чтобы мне ему слепо верить.
25.01.2025, 13:18
Мишаша

Цитата:

Сообщение от Роман√

...

Прошу пардону за задержку - резко изменились условия жизни, и если раньше я коротал время в транспорте, отвечая всем от нечего делать, сейчас отъездился, а забирать время у домашних для споров, негоже, да и надоели споры, решил заканчивать, ибо времена наступают лихие и многим не до развлекухи будет:
https://yandex.ru/search/touch/?text...2041722&lr=213
Вместо "Украина" можно поставить название любой страны.

Цитата:

Сейчас это кто?

Ну вот я снова намечу тут биссера, а Вы опять сделаете вид дурачка, потом опять зададите этот вопрос. Смысл мне распинаться?

Цитата:

Вы цитируете 1) из страницы Вконтакте 2) и нейросеть Яндекса (бот).
На посерьезней источники ссылайтесь.

А Вы заслужили серьёзного? Ни.

Цитата:

Смотрим, исходя из характеристик из той же главы:

лицемеры
вожди слепые
безумные и слепые
змии, порождения ехиднины
с пустым домом/учением (чтобы быть ему уникальным на фоне других ветхозаветных религий или банального монархизма)

У Матфея: "оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мат 15:14)

"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Мат 21:43).

Ясно, что не надо слушать.
А Вы как видно уже наслушались. Но кого непонятно.

1) Сам Христос для Вас непонятно кто? Ну это явно неуместно называть Иисуса непонятно кем. Кто так низко ещё может опустить Христа, кроме нехороших людей?

2) Множественные противоречия, как и этот пример, должны бы быть следующим этапом разборок, но если я от Вас ещё на первый вопрос не получил вменяемого ответа, то любое другое обсуждение априори невозможно по причине тумана в Вашей голове и глупой упёртости в отрицании истины, здравого смысла и слива любой темы обсуждения.

Цитата:

.... А учитывая, что сами иудеи не исполняют большинство обрядовых предписаний и законов Моисея, то ситуация еще больше затуманивается....

Для Вас многое затуманено, но это понятно почему и только лично для Вас. И кто это напускает туман в Вашу голову, если не бесы?
Да, нынешние иудеи исполняют только часть, а неиудеи нарушают вообще всё. Вы традиционно выбрали нарушать всё, вместо соблюдать хотя бы часть:

Деян 10:35: "но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."

Рим 2:26: "Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?"

Иисус достаточно ясно, но, ясное дело, не Вам, приказал соблюдать весь закон и выполнять все требования книжников и фарисеев, а про тех, кто сойдёт за них, не говорил, но соблюдающий хотя бы часть приятен Богу.
Дошло ли?

Вы наглядно привели одно противоречие из многих. В каком случае слова Иисуса правдивы, а какие Ему приписаны?
Если Иисус в Нагорной пробоведи учил, что закон действует до скончания неба и земли, что необходимо соблюдать его вплоть до малейшей чёрточки и учить соблюдать всех остальных, а это то, чему учат книжники и фарисеи, то нормальный человек с незатуманенным разумом выберет настоящие слова Иисуса, бесы же всегда будут противиться и напускать туман в слабый разум.

Других народов, приносящих плоды, нет нигде - все намного грешнее иудеев, потому что не только не приносят плодов, но и постоянно оскверняют себя нарушением закона, в том числе всем некошерным. Не, ну сами подумайте, если осталось чем: нарушать субботы, поклоняются изображениям умерших, оскверняться не только пищей, но даже прикосновением к скверне и так далее по длиннющему списку, разве Бог кому отдельно разрешал? А кто сподвигает нарушать Богом данное? Бесы и туманные слуги их.

Цитата:

Да, Вы же привели перевод всего лишь корневого слова...

Что меняется в переводе, Вы стандартно умолчали.

Цитата:

Вы лучше православных и иудейских переводчиков знаете древнееврейский? У них туман и повреждение?

"И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно." (Иез 37:25)

וְיָשְׁבוּ עַל־הָאָרֶץ, אֲשֶׁר נָתַתִּי לְעַבְדִּי לְיַעֲקֹב, אֲשֶׁר יָשְׁבוּ־בָהּ אֲבוֹתֵיכֶם; וְיָשְׁבוּ עָלֶיהָ הֵמָּה וּבְנֵיהֶם וּבְנֵי בְנֵיהֶם עַד־עוֹלָם, וְדָוִד עַבְדִּי, נָשִׂיא לָהֶם לְעוֹלָם׃

Здесь перевод слова "леолам" https://www.pealim.com/ru/dict/8256-leolam/

Ваша ссылка в России не открывается, а других доводов, как у Вас водится, нет, зато есть противоречие с фактом: не живёт Давид вечно. Вы можете этот факт опровергнуть и показать вечного Давида? Тогда и перевод должен соответствать, но Вы из тумана сподвигате противиться здравому мышлению, фактам и истине.

Цитата:

Зачем? Вы Уже ответили на вопрос, о ком те пророчества – какая разница? Полностью обессмыслив их.

Туман в Вашей голове не даёт понять даже простой смысл, поэтому всё здравое кажется бессмыслицей.

Цитата:

Ничего не понял. Перечислите имена, и лица всех этих пророков, на которых и как исполнились те 10 пророчеств, среди которых ни одного про царя.

Вы снова просите наметать биссера, потом снова не поймёте или сделаете такой вид, и снова попрёте.

Цитата:

Еще раз: вы соврали, когда писали, что самые авторитетные для вас слова – Иисуса в Евангелиях?

Я Вам подробно изъяснял это не раз, Вы снова делаете вид дурачка, как будто я не отвечал, и снова задаёте этот же вопрос - Ваша бесячья тактика неистребима.
В который раз: не все слова, приписывамые Иисусу, - Иисуса, но понять и отличить нужен мозг, а у Вас же густой туман.

Цитата:

Христианство самая большая религия на земле.

Христианство? А какое именно из них? Оно не едино, раздроблено, каждая конфессия не признаёт другие, не исполняет полностью учение Иисуса, поэтому никакое "христианство" не может считаться истинным христианством, но только незаслуженно называться.
Итак, настоящее христианство - это соблюдение учения Иисуса, а Он, среди прочего, однозначно учил соблюдать весь закон полностью и слушаться книжников и фарисеев. Делают и соблюдают это "христиане"? Нет, значит они липовые, как и их "христианство".

Цитата:

..., а в израильской земле появится учение одного Человека, которое заполонит всю землю.

Так Иисус учил соблюдать весь закон полностью, учить соблюдать всех остальных и слушаться книжников и фарисеев? Учил. Где это учение по всей земле? Нигде. Никакое "христианство" этому не учит, а Иисус учил.
Ислам, например, тоже по всей земле. Где его нет? И что?

Цитата:

Сколько раз еще написать, что Иисус Христос не такой царь как у иудеев (как у прочих язычников), а не от мира сего, как и Бог не мира сего?

Чушь и бред вообще писать ни надо ни разу, но из Вас только она и прёт.
Какого царя ждут иудеи, какого им обещал Бог?
Последний раз:
Царя на престол Давида.
Где престол Давида, над кем? На земле, над Иудой и Израилем. А где Иисус царь и где это предсказано?
Мдааа, туман густ.

Цитата:

"Леолам" в тексте написано.

Что это меняет?

Цитата:

А воскресший Давид по Иезекиилю?

А где у Иезекииля воскрешение Давида?

Цитата:

Хотя бы потому что у иудеев есть некое неизменное правило, что если кандидат умер, то точно не Машиах. Но по Писанию (и вашей интерпретации про Саула)
высшие правители/цари навсегда Саул и Давид умерли. Поэтому как минимум, что-то не сходится в иудейских правилах с туманными пророчествами ВЗ.

Нет вечных людей и нигде про них не предсказано, но в Вашей голове туман только крепчает.

Цитата:

"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему" (Втор 18:18).

Все пророки были как Моисей – законодателями и заключающими Заветы?

А где в цитате про заключающих Заветы? Или это из тумана?

Цитата:

Я ответил.

Что толку? Вас просят доказать, опровергнуть, привести, а отбрехаться любой щенок способен.

Цитата:

Все употребления этого слова в ВЗ связаны с таким смыслом - синонимом поклонения: Ездр 7:24, Дан 7:12, Дан 3:14, Дан 3:17, Дан 3:18, Дан 3:28, Дан 6:16, Дан 6:20, Дан 7:14, Дан 7:27.

Докажите.

Цитата:

К "истокам", написанным через 5-7 столетий после истоков?

Я понимаю, что глядя в книгу Вы видите фигу, а я вот что:

Мат 21:42: "Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который ...»?"

Мат 22:29: "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний,..."

Мат 26:54: "как же сбудутся Писания, что так должно быть?"

Ну и далее.
Что про писания говорит Иисус, а какую чушь порете Вы?
Итак, писания уже были, а туман появился недавно.

Цитата:

В целом это вольный перевод, ну и что Вы хотели им доказать - "единственного Сына, Который Сам является Богом"?

Вы снова применяете нехорошую тактику подмены темы спора и это понятно почему - сказать супротив нечего.

Цитата:

Вы уже сознались, что во много больше богов верите по ВЗ (как там и есть). А троебожию меня не учили, чтобы мне ему слепо верить.

Откровенная тактика - лгать и обвинять в этом аппонента.

На этом споры с нехорошими людьми (редактировано) и вообще на форумах скорей всего заканчиваю, а Вам скорейшего излечения.
15.02.2025, 10:15
Роман√

Цитата:

Сообщение от Мишаша

Ну вот я снова намечу тут биссера, а Вы опять сделаете вид дурачка, потом опять зададите этот вопрос. Смысл мне распинаться?

Вы даже ответить – кто, считаете метать бисер, или просто не знаете кто?

Цитата:

А Вы заслужили серьёзного?

Как специалист по слушанию оппонентов Вы должны приводить ссылки на первоисточники, или что-то более вменяемое, чем ссылка на результаты поиска.

Цитата:

1) Сам Христос для Вас непонятно кто? Ну это явно неуместно называть Иисуса непонятно кем.

Вы не заметили, чьи слова были из цитат, или притворились?

Цитата:

Да, нынешние иудеи исполняют только часть, а неиудеи нарушают вообще всё.

А не иудеям их и не надо было исполнять. Из Торы, которая обращена к иудеям. Но не иудеи во многом сами их исполняли, как египетские, зороастрийские, вавилонские, индуистские и тп традиции.

Особенно теперь не надо. Кроме тех этических, о которых прямо сказано в Евангелиях, о чем было написано в теме, и новозаветно-церковных.

Цитата:

Других народов, приносящих плоды, нет нигде - все намного грешнее иудеев, потому что не только не приносят плодов, но и постоянно оскверняют себя нарушением закона, в том числе всем некошерным.

Вы что-то путаете, видимо не зная Писаний и действительности.

Большинство индусов например вообще мяса не едят, мусульмане свинину и тд. И по части других, нравственных правил, то с древнейших времен, и до советских и светских законов до недавнего времени, то в Пятикнижии по сравнению с ними, ничего особенно уникального почти нет. То же – не убий, не прелюбодействуй, не кради, люби ближних, казни, почитай родителей, старших и тд. Соблюдай гигиену и трудись.

Вплоть до так называемых ритуальных – от жертвоприношений раньше. И до неких ритуальных или гигиенических правил – священных омовений, не прикасаться к умершим, прокаженным. Сливать кровь из мяса, поэтому не есть удавленину и падаль (что очевидно и без иудеев было опытно известно, как улучшающее качество и хранения мяса, а также во избежания болезней и потом эпидемий), не есть мяса от еще живого животного (это просто неудобно и не вкусно) и тп.

Были бы другие народы намного грешнее иудеев, то по логике ВЗ исчезли бы как хананеи. Нет, процветали и процветают. Как численно, а в ВЗ это важнейший признак богоугодности, так и качественно – по могуществу и богатству, что тоже очень важный показатель "праведности" по ВЗ, почти как в либерал–капитализме. Так и культурно.

Вот Вам хотя бы пример из религии древнего Египта (по ВЗ одной из самых греховных):

«Исповедь отрицания 42 грехов в Древнем Египте»

Источник:
https://vikent.ru/enc/1592/

Цитата:

Вы наглядно привели одно противоречие из многих. В каком случае слова Иисуса правдивы, а какие Ему приписаны?

Тех свидетельств против, которых намного больше. Основательно, в сравнении с одним туманным стихом, возможно текстово поврежденным. Начиная с того, что сказано – пища не оскверняет, а несогласные называются слепыми и вождями слепых. И того, что сами иудеи не считают Евангелия проповедью иудаизма.

Цитата:

Ваша ссылка в России не открывается

Странно, у меня теперь тоже только с ВПН открывается. Вот что там: לְעוֹלָם
леолам
Наречие

Образовано от לְ־ к (выражается также дательным падежом); у (выражает принадлежность, с יש/אין) и עוֹלָם мир, вселенная; вечность; человечество, публика.

Перевод

навсегда, навеки; всегда (о будущем); никогда (в отрицании)

Цитата:

Христианство? А какое именно из них? Оно не едино, раздроблено, каждая конфессия не признаёт другие, не исполняет полностью учение Иисуса, поэтому никакое "христианство" не может считаться истинным христианством, но только незаслуженно называться.

Если не вдаваться в межконфессиональные споры, то те, для которых св. Евангелия самые священные книги, а не Пятикнижие и ВЗ. И те, кто признают Символ Веры, а это 99% причисляющих себя к учению НЗ.

Википедия, статья – христианство:

Христианство — самая крупная авраамическая и мировая религия, как по численности приверженцев, которых около 2,5 млрд, так и по географической распространенности: в каждой стране мира есть хотя бы одна христианская община.

Цитата:

Ислам, например, тоже по всей земле. Где его нет? И что?

Кроме того ислам почитает Иисуса Христа одним из величайших пророков, принесший одно из трех великих Откровений (наряду с Таурат/Тора и Кораном) – Инджиль, а также признает Мессией.

Цитата:

Чушь и бред вообще писать ни надо ни разу, но из Вас только она и прёт.
Какого царя ждут иудеи, какого им обещал Бог?
Последний раз:
Царя на престол Давида.
Где престол Давида, над кем? На земле, над Иудой и Израилем. А где Иисус царь и где это предсказано?

А Вы не с Украины? Когда Вы писали, что не признаете Иисуса Машиахом, но якобы последователь, то я решил, что может быть Вы сторонник идей о. Вячеслава Рубского из УПЦ. У него есть ролики в ютубе с названием "Иисус не Машиах" и др.

Но там имеется ввиду, что во-первых, в ВЗ нет однозначных и ясных представлений о Машиахе, что действительно так, и во-вторых, сами иудейские представления о Машиахе из ВЗ языческие (национальные и земные – от мира сего), поэтому Иисус не принимал именования Его Мессией такими адептами. А это были все, включая Апостолов до определенного времени.

Цитата:

Что это меняет?
А где у Иезекииля воскрешение Давида?

На однозначное навсегда.

И думаю, что пророк Иезекииль так и понимал, как написано прямым текстом. Что Давид воскреснет и будет вечным царем иудеев, представления о котором только потом стали называть "hа-Машиах" – не любой помазанник священник, пророк или царь, а совершенно особенный и эсхатологический.

Цитата:

Я понимаю, что глядя в книгу Вы видите фигу, а я вот что:

Мат 21:42: "Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который ...»?"

Мат 22:29: "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний,..."

Мат 26:54: "как же сбудутся Писания, что так должно быть?"

Эти цитаты из пророков, а не из Пятикнижия. К слову не припоминаю, чтобы из пророка Иезекеииля были цитаты в НЗ, особенно в Евангелиях.

Цитата:

Вы снова применяете нехорошую тактику подмены темы спора и это понятно почему - сказать супротив нечего.

Вы на вопрос не ответили, приведя в доказательство непонятно чего альтернативный смысловой перевод (с бо́льшим числом слов, чем в оригинале), а не почти буквальный, как Синодальный перевод.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице