Вы ещё не поняли?) его ответы предсказуемы - поисковиком делает своё дело.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вид для печати
Вы ещё не поняли?) его ответы предсказуемы - поисковиком делает своё дело.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Да, мне этот образ лег на сердце, может потому, что много еще нужно преодолеть с помощью Божией, есть над чем работать.:)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Может Вам покажется это странным но я посещаю православный храм. И уже говорил раньше: для меня каждый, кто исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем - брат во Христе. И очень досадно бывает видеть когда христиане начинают доказывать - кто из них правее и прямее, когда кто кого начинает высмеивать и порицать. Мы все из грешников и только благодаря милости и благодати Божией стали детьми Его. Хочу поделиться откровением одного мужа Божия. На рождество ему представилось три креста, центральный выше двух, и когда он размышлял над этим, Дух Святой спросил у него: как ты думаешь, для кого приготовлен этот крест посредине (и добавил - не спеши, подумай хорошенько) и этот муж Божий говорит - для Вараввы, но милостью Божией это место занял Иисус Христос. Дух Святой говорит: значит Христос умер вместо Вараввы, да, отвечает: вместо Вараввы. Дух Святой говорит: а Я думал за тебя Христос умер, этот муж Божий говорит: да, и за меня тоже. Тогда Дух Святой сказал: значит ты Варавва..... И вот его слова - мы все преступники и достойны смерти, и только милостью Божией есть то что есть. Мне это легло на сердце тоже... Все мы - православные, баптисты, пятидесятники, адвентисты..... и еще не знаю сколько, все кто принял Христа своим Господом и Спасителем - тело Христа, Его церковь. Для меня это так, если для кого иначе - Господь рассудит. Мир Вам брат во Христе.
Проблема в том, что протестанты упорно не желают признать свое злостное младенчество и пытаются соблазнять верующих своими агрессивными ересями о бесполезности Таинств, чтобы те не приходили в Церковь, а посему еретики будут гореть в аду согласно Евангелия (Лк 17.2).Цитата:
Сообщение от мастер
Не спешите посылать в ад другого по вере. Господь рассудит.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я же не посылаю. У меня нет такой власти.Цитата:
Сообщение от Странник
Я только стараюсь научить протестантов Божьему страху,
чтобы остереглись превращать Писание на свою погибель.
И по поводу других по вере. Я ничего не имею против иудеев, мусульман,
индуистов, которые не называются христианами и не строят лже-церковь.
какие плоды принёс протестантизм?Цитата:
Сообщение от Strannik
Ну и как вам там? Среди идолов-кумиров?Цитата:
Сообщение от мастер
Далеко не все.Цитата:
Сообщение от look
В построчной перепалке я не могу полемизировать, и пропускаю длинные построчные диалоги.
С Николаем мы спокойно уже беседуем в другой теме.
Ваш предвзятый заранее взгляд не дает Вам увидеть картину глубже и объемнее.Цитата:
Сообщение от look
Как и в вопросе об истории церкви, Вам нравятся какие лубки, схемки, карикатурные упрощения.
В каждом из нижеследующих Ваших пунктов большая доля правды есть. Но проблема в том, что более сложно и объемно картинку Вы увидеть не хотите.
1. Это неправда. Правда только в том, что рождение свыше - термин не распространенный в православии. Здесь говорят: обращение ко Христу. И лучшие из православных это ЛИЧНО ПРОШЛИ, знают о чем говорят, свидетельствуют об этом. Первое, что вспоминаю из письменных источников - Михаил Новоселов (будущий катакомбный епископ-исповедник при советской власти) "Забытый опыт христианского богопознания. Это проповедь на основе огромного количества свидетельств о рождении свыше в православной среде.
Но согласиться можно с тем, что эта тема не всегда в центре. Увы.
2. Не ТОЛЬКО. Но увы, это распространено.
3. Рукоположение не дает никакой гарантии - это православные прекрасно знают.
Но вот, что ОТСУТСТВИЕ рукоположения практически гарантирует духовные повреждения - в этом убеждены. И к сожалению, жизнь это часто подтверждает.
4. "И все - в таинствах".
Здесь соглашусь. Действительно, практически все православные в этом убеждены, а я с этим не согласен. Только опыт, позитивный опыт мог бы свидетельствовать им об обратном.
Бог не ЗАКОВАН в наручники таинств единственно-истинной Церкви. Это так. Но поверить этому без опыта - трудно.
5. Повторю: из "обратившихся ко Христу".
Это - ровно то же самое, что рожденные свыше.
Есть значительный слой, кто исповедует себя присоединившимися к Церкви. И это, разумеется, ДРУГОЕ. Но если порыться внутри и этих людей, то и у них можно иногда найти вот этот самый аналогичный момент непосредственного контакта души с пострадавшим за нее Христом.
Так что не обобщайте.
6. Не НАСТОЛЬКО вымарано...
Но чаще всего, конечно, это не в центре.
Но тут еще одна у Вас погрешность в наблюдении. Не рожденные свыше православные уповают ВОВСЕ НЕ НА СВОИ ДЕЛА в деле своего спасения, а на другие два фактора (чаще всего, вместе оба):
а) молитвенное ходатайство святых
б) правильные таинства правильной церкви. Правильные пчелы сделали для них правильный мед и остается только его кушать.
Согласитесь, это ХУЖЕ, чем постоянно беспокоящее совесть чувство, что недостаточно, вот, сделал я добрых дел, надо бы еще найти.
Николай, миссионер в протестантской среде из вас НЕ ОЧЕНЬ...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Тридцать лет назад я сам был примерно таким.
Надо знать этих людей. По книгам, и лично. Уметь слушать и молчать. Говорить, когда надо и по делу.
Ведь задача - приобрести братьев. Помочь им преодолеть их заблуждения. А для этого непоследнее умение - признавать ошибки свои, в т.ч. современные, конфессиональные. То есть, такие, которые не суть ошибки САМОГО православного учения, но настолько въелись в жизнь, что со стороны считаются внешними НЕОБХОДИМОЙ принадлежностью православия.
История Церкви тут помогает.
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо, брат во Христе.Цитата:
Сообщение от мастер
Благодарю Вас. Я это сознаю и удаляюсь.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Понял Вас, что надо уметь льстить их слуху.Цитата:
Тридцать лет назад я сам был примерно таким.
Надо знать этих людей. По книгам, и лично. Уметь слушать и молчать. Говорить, когда надо и по делу.
Я не знаю таких ошибок. По-моему, у нас все абсолютно идеально и благодатно.Цитата:
Ведь задача - приобрести братьев. Помочь им преодолеть их заблуждения. А для этого непоследнее умение - признавать ошибки свои, в т.ч. современные, конфессиональные. То есть, такие, которые не суть ошибки САМОГО православного учения, но настолько въелись в жизнь, что со стороны считаются внешними НЕОБХОДИМОЙ принадлежностью православия.
История Церкви тут помогает.
Скажите пожалуйста, а Вам не мерзко от Дерека Принса, проповедующего раздвоение Личности, которое Вы усердно копипастете в соседней теме ?Цитата:
Сообщение от мастер
ну вот, а Вы говорите: братья во Христе...во Христе Иисусе могут быть только спасённые и рождённые свыше люди, соединённые кровью Христа и Святым Духом. это тело, так же соединяемое взаимо скрепляющими связями, где каждый чувствует боль каждого, радость и т.д. а когда кто то пытается "учась льстить слуху" "миссионерить приобретая" для единственно верной-истинной-святой-апостольской-соборной-и прочее-прочее, то это как то...впечатляет.Цитата:
Сообщение от мастер
давайте будем говорить об этом предметно - если спросить православного, спасён ли он, рождён ли он свыше, то практически все скажут - нет. некоторые скажут: таких при жизни а) нет б) быть не может 3) рождённые свыше и спасённые только на небесах.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
и никакое Писание в этом вопросе большинству не авторитет - если мнение Писания расходится с мнением Предания, то нужно обращаться к Преданию. это закон.
я ничего не обобщаю, и не ограничиваю труд Святого Духа в деле обращения людей к Богу, по этому допускаю, что и в православии есть спасённые и рождённые свыше люди.
но факт есть факт - если нет учения, то откуда появиться таковым.
далее. Вы написали пункт а) и пункт б), но любой здравомыслящий верующий человек понимает, что оба пункта ложные.
повторяю - здравомыслящий.
почему.
а потому что никакие ходатайства неизвестных большинству святых, неизвестно кем и за что возведённых в святые, не заменят личной веры.
и святые ли это вообще, и неизвестно где они находятся в вечности. А. Невский тоже вроде бы святой, но крови пролил будь-будь.
и ходатайствуют ли они на самом деле? и как это проверить, ведь не Писанием же...
правильные таинства правильной церкви, говорите? а какой смысл подводить к таинствам человека не рождённого свыше? что это ему даст? правильный мёд для мёртвых по преступлениям, которыми являются все не спасённые для Бога?
правильной церкви, говорите? эта какая же самая правильная?
так что, оба Ваши пункта в деле спасения человека это просто внешняя, обрядовая, красивая обёртка с пластилиновой конфеткой.
правильная церковь...прям насмешнили меня. ещё скажите, что в храмах живёт Святой Дух и это дом Бога...
а вот с этим я совершенно согласен.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
но вот только я очень сильно удивлён что Вы, как служитель и человек образованный, знающий историю церкви и много ещё чего, даже не понимаете настоящий смысл Вами же написанного...я удивлён!
именно так - не рождённые свыше православные.
православным можно назвать кого угодно, даже приходящего в храм по праздникам, даже всю страну можно так назвать, а у Николая даже дети рождаются православными. но рождённый свыше это совершенно другой человек, далёкий от сектантства и разделений.
это новое творение Бога. я думаю, что таким был А. Мень - вот он был рождён свыше в православии. и православие его убило. я получил рождение свыше в пятидесятническом собрании. и если бы Бог меня оттуда не вывел, то меня бы там уничтожили духовно (хотя, это спорно). и физически я тоже терял.
надеюсь, что Вы понимаете что такое духовная брань. и что кому много дано, с того и много спрашивается.
не рождённые свыше православные...да уж.
полной гарантии не даёт даже кладбище (с) вспомнилось.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
это Вы серьёзно?!
гарантии настоящей избранности Христом?
откуда тогда взялась апостольская преемственность?
я специально задаю вас неудобные вопросы, что бы Вы задумались о том, что пишите.
ведь поголовное большинство православных, а других я не встречал, искренне верят в рукоположение и преемственность?
люди есть люди, и они везде одинаковые.
у нас, к примеру, пастырем был рукоположенный брат. но на самом деле он был наёмником,и уничтожил наше собрание за 10 лет своего "служения". сколько таких примеров и в праволавии, в католицизме и прочих конфессиях?
Вы же, вроде бы, здравый человек. во всяком случае, стараетесь им быть. тогда зачем это вокруг-да-около?
не проще ли быть честными открытым перед Богом?
Полностью с Вами согласен, но среди православных есть все же и рожденные свыше и даже крещеные Духом Святым со знамениями. К нам в собрание приходил такой священник, за что он и гонимый своими же, и у нас в одной станице есть православный священник, который изгоняет бесов из одержимых, молится за исцеление, приход хотели закрыть вышестоящие, но боятся казаков, они за него горой стоят. Рожденный по плоти всегда будет гнать рожденного по духу. Мир Божий Вам брат.Цитата:
Сообщение от look
А вы с братом (довольно не слабо и заметно) пытаетесь православных гнать.Цитата:
Сообщение от мастер
Вы это кому и о ком?Цитата:
Сообщение от мастер
Извините, у меня такое впечатление, что Вы не читаете то, что я пишу.Цитата:
Сообщение от look
Начинаете спорить с тем, с чем и я не согласен, что сам опровергаю.
Согласия нашего не видите. Уточнения мои игнорируете.
Я со своей стороны знаю православную среду, думается, лучше Вашего. У вас свой опыт, Вы спрашиваете православного, как ЧУЖАК, - он лезет в свою скорлупку и закрывается от Вас. Я знаю этих людей иначе, как свой. От меня не прячутся, мне раскроются лучше.
Опять меня не прочли.Цитата:
Сообщение от look
Черным по белому написал: НЕТ ГАРАНТИЙ.
Но отсутствие преемственного рукоположения таит большую опасность, что самозванец сам от себя будет городить много чего. И жизнь это подтверждает.
Вот что я писал. А Вы бросились типа опровергать. Не читаете - простой вывод.
Откуда взялось само апостольское преемство? - Хороший вопрос. Будете читать ответ, или опять вот так?