Вы старайтесь сливами не кидаться, это весьма не полезно лично Вам в первую очередь. В смысле - в духовном росте это весьма не полезно.Цитата:
Сообщение от look
Вид для печати
Вы старайтесь сливами не кидаться, это весьма не полезно лично Вам в первую очередь. В смысле - в духовном росте это весьма не полезно.Цитата:
Сообщение от look
:smile: У многих такой возможности нет и во время благодати.Цитата:
Сообщение от captain
Потому, что отверглись соблюдать слово Божье - слово Нового Завета. Далее см. 2Пет 2:20-22, Гал 1:8, Отк 22:19, 20:15... и т.п.
Более возлюбили умничать, чем выполнять написанное в НЗ. Потому и шансов на спасение, пока что - не имеют (хотя ныне и время благодати).
Пока так.
:smile::smile: От времени написания книги "Деяния Апостолов", прошло около 2000 лет.Цитата:
Сообщение от look
Пока что (за эти 2000 лет), объем этой книги не увеличился ни на йоту. И это есть факт.
...за 2000 лет, Карл!!!
Нет никаких оснований полагать, что за оставшееся короткое время, в этом отношении что-то изменится.
Книга Деяния Апостолов - полностью закончена еще 2000 лет назад. И никакие домыслы или умствования - ничего не изменили... и ничего не изменят в этом отношении. Всесильный Бог бодрствует над Своим словом.
Более того: все книги Священного Писания полностью закончены около 2000 лет назад (в 1-м веке от Р.Х.). Ни одна из этих книг за прошедшие 2000 лет - не была дополнена главами неких новых повествований... И это также есть факт.
Живущим ПОСЛЕ этого - остается, лишь, тщательно соблюдать ВСЕ написанное (прежде всего - в слове Нового Завета.., как и Христос повелел, см. Мф 28:20).., ничего:
- не добавляя;
- не отнимая;
- и не искажая в написанном 2000 лет назад.
Так была или нет?Цитата:
Сообщение от Домашний
Как вы понимаете, в чем основное отличие Ветхого Завета от Нового?Цитата:
Сообщение от Домашний
Судя по всему, вы хотите, чтобы верующие во Христа всех конфессий – имели мирное сосуществование: жили дружно и мирно общались между собою…, в т.ч., и имели совместное духовное служение.Цитата:
Сообщение от Vardan
И это, в целом - доброе желание.
Однако.., путь к реализации этого проходит через долину.., где нужно будет привести свое учение - в полное соответствие учению Нового Завета.
Только так и не иначе.
Реалии таковы, что ныне каждое течение верующих во Христа (как минимум: поголовное большинство течений.., благодаря «заслугам» и активности небезызвестного существа, которое вскоре будет сковано цепью в бездне, см. Отк 20:1-3) – отступило от слова Божьего: учения НЗ. В том или другом.
Кто-то – очень во многом (весьма и весьма далеко). Кто-то – очень немножечко.
Но, даже этого «очень немножечко» - вполне достаточно, чтобы быть отвергнутыми Христом (Мф 7:21-27, Лк 13:23,24, Мф 25:11,12, Отк 22:19).
Из Писания видим, что, даже незначительное отступление от слова Божьего – вызывает Божий гнев:
«…сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов» (Иов 42:7).
Бог не изменился. Также и ныне Его гнев горит на всякого, кто ОТСТУПАЕТ от Его слова.., причем – с тягчайшими последствиями для отступивших (и это очень хорошо видно, хотя бы, из Гал 1:8).
При этом, тех, кто осознает и раскаивается - покрывает милость Ходатая Иисуса Христа (1Ин 2:1,2).
Но тех, кто упорно НЕ раскаивается в своих отступлениях (в своих грехах) – Христос не защищает. Он защищает и прикрывает от гнева Отца, тех, кто осознал свое отступление и исповедал этот свой грех (см. 1Ин 1:9).
Прочие же отступники (особенно, упорные) остаются на гнев Божий и ныне (даже и во время благодати). И, в итоге – таковые погибнут: см. Отк 22:19, 20:15.
Никаких шансов!!!
Для упорных отступников нет никаких иных шансов… - кроме искреннего раскаяния. Если это не произойдет – таковые окажутся в месте вечных мучений.
И это не шутка… - пророк Исайя также подтверждает гибель таковых, см. Ис 1:28.
Простите.., но нет смысла разговаривать об этом с тем... - кто не желает повиноваться слову Нового Завета.Цитата:
Сообщение от captain
Вначале таковой должен раскаяться (1Ин 1:9). Тогда гнев Божий на него - угаснет (благодаря заступничеству Ходатая Христа)... Разум его ОСВОБОДИТСЯ от бесовских козней и обольщений.
И тогда таковой будет способен трезво и со страхом Божьим рассматривать те и другие вопросы духовного характера.
Не раньше.
Можете не разговаривать.Цитата:
Сообщение от Домашний
Это из-за того, что я шляпу не снимаю при молитве?
Это из-за того, что вы отверглись выполнять слово Нового Завета: повеления и запреты Христа (Его Апостолов).Цитата:
Сообщение от captain
Что слово Божье для вас - менее значимо, чем собственные умствования.
И это вовсе не моя прихоть - так велит Апостол:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Титу 3:10,11)
И, я не лукавлю - честно: мне горько от того, что приходится так поступать.., очень горько! Тем более, что вы - человек, старающийся иметь рассудительность (но не по слову Божьему).
Однако, не могу ослушаться повеления Апостола Христа: повеления Христа, озвученного Его Апостолом.
Мы уже рождены свыше, поскольку крещены и помазаны в Церкви.Цитата:
Сообщение от look
А вот Вы понимаете рождение свыше как обмен духом харизматизма в своих собраниях. И эта передача духа у Вас также может происходить после возложения рук друг на друга.
Это обычная всеобщая благодать, передающаяся между людьми путем животного магнетизма (притяжения душ), которая также присутствует в клубах литераторов или рок-музыкантов, также загорающихся духом харизматизма на концертах коллег по творческому цеху.
Достоверно известно, что гитаристы Ричи Блэкмор из группы Дип Перпл и Стив Хоу из группы Йес, брали уроки игры на гитаре у Биг Джим Салливана.
Вот приблизительно такой же обмен духовными дарами происходит и в Ваших харизматичных собраниях: кто прочитал более вкусную, лиричную проповедь, тот и духовнее по-Вашему человеческому разумению.
я в своих сообщениях хотел донести до Вас мысль, что книга Деяний апостолов закончена автором, но ни в коем случае не Богом.Цитата:
Сообщение от Домашний
она не заканчивается словами: ...и закончились деяния апостолов, аминь, но заканчивается так:... И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, проповедуя Царство Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением беспрепятственно.Деяния 28:30-31
и книгу Деяний можно было продолжать и продолжать.
Вы же постоянно приписываете мне то, чего я не делал: то, что я добавляю к написанному Богом и искажаю это.
только для чего, не пойму?
книга Деяний апостолов описывает деяния Святого Духа, как в них, так и через них. и разве эти деяния прекратились?
к чему Ваши манипуляции?
в книге Деяний описаны не только дела и вера апостолов, но и других людей - их верность верных, их слабости, неверность одних и их же восстановление перед Богом, и противление Богу других. это не учение! и написание этой книге, пусть и не на бумаге, продолжается, и будет продолжаться до последних секунд этого мира. и, образно, в неё войдут и книги наших деяний.
а потом будет так:
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни. И судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:12
о каждом из нас пишется отдельная памятная книга, так же писалась и о тех, кто уже в вечности.
Вас обманули на счёт крещения, соответственно, и помазание у вас фейковое.Цитата:
Сообщение от Николай Н
открою для Вас величайший секрет, но Вы обещайте, что никому об этом не скажете. хорошо?
дело в том, что крещение в воде, по Писанию, не связано с рождением свыше.
если только в православии.
вот конкретные стихи, говорящие о том, как именно и от чего происходит рождение свыше:
1) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.Иакова 1:18
видите - апостол Иаков ничего не пишет о воде, но о том, что рождение свыше происходит от слова.
2) как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.1 Петра 1:23
и апостол Пётр говорит о том же - о слове.
3) которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иоанна 1:13
апостол Иоанн ничего не говорит о воде
4) Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
Иоанна 3:6
и ещё раз апостол Иоанн говорит, что это рождение от Святого Духа.
итак, рождение свыше это рождение от слова Бога и Святого Духа. а Вы пишите, что крещены...
или апостолы ошибались?
эх, православные...
это как раз в православии передают духа через возложение рук кому подряд. и называется это громко - преемственность!Цитата:
Сообщение от Николай Н
я вижу, что Вы написали слово Вы с заглавной, значит, пишите обо мне.
да вот только врать обо мне не нужно - Вы меня не знаете, и моего нового рождения не видели.
и даже, если бы Вы написали слово вы с прописной буквы, то тоже врать не нужно - Вы обо всех не знаете.
как то...некрасиво вы себя ведёте - врёте, изворачиваетесь, оскорбляете, пытаетесь унизить...плохо это перед Богом Живым.
ну, Вам виднее, что там передаётся животным магнетизмом в Вашем цеху.Цитата:
Сообщение от Николай Н
видел видео, как батюшка один стоял на коленях на спине "бесноватого" - беса, видимо, изгонял. или передавал что то ему путём магнетизма животного.
не знаю. но комментарии там ух какие.
ну, Вам виднее...у Вас тоже как ни положит батюшка на чью голову руки, так сразу благодать сходит. а один "Мурку" в трапезной пел под винишко - видео тоже есть. благодать, видимо, сошла на него...Цитата:
Сообщение от Николай Н
так что, нечем хвалиться ни Вам, ни мне.
а Вы ещё ко всему прочему и лжёте.
Так я и спрашиваю, какие именно запреты - иметь что-то на голове во время молитвы? Так это вы решили, что это повеление Христа, а духовно я просил обосновать это, вы так и не смогли этого сделать.Цитата:
Сообщение от Домашний
Если еретик - это всякий, кто на Писание смотрит не так как вы, то вы уже давно должны были остаться без собеседников, и отвратится ото всех.Цитата:
Сообщение от Домашний
Когда Павел о чем-то подобном говорил, он говорил о благовествовании, т.е. о проповеди Евангелия, вот его он оберегал. Вы любите приводить это место:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
А из вашего определения Евангелия, я даже не уверен, что вы понимаете, что это такое. Вы сказали, что благая весть в том, что нам дана возможность обрести жизнь вечную, как я понял вас, через исполнение всего, что есть в Новом завете. Но тогда становится непонятным, а что значит слово "дар" и выражение "не от дел"?
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Как мне кто-то объяснил "это значит не за деньги" :D
Если совершают физически реальные дела плоти (напр. пьянство), то конечно действуют.Цитата:
Сообщение от captain
По учению иудаизма, в момент физического совершения греха, рождается реальная деструктивная духовная сущность (не имеющая собственной ипостаси/логоса),
называемая тело греха или тело смерти, как пишет Ап. Павел (Рим 7.24).
Вот это тело смерти или дерево смерти, в иудаизме отличается от дерева клипот,
то есть греховных желаний, намерений.
Да, совершенно верно. То есть реальный, действительный Троллинг, это есть тело смерти.Цитата:
Если же подробно это описывать, то сюда попадет и демагогия, и искажение слов оппонента и косвенное унижение оппонента, и превозношение и т.д.
Хождением по плоти можно назвать и минимальный грех чревоугодия, хотя Ап. Павел пишет, что его можно понимать и как тень будущих благ (Кол 2.17).Цитата:
Я не знаю христиан, которые все время ходили бы по духу и никогда по плоти.
Молиться за смертных грешников, чтобы Бог дал им разум, обязательно нужно, но без называния конкретного имени грешника.Цитата:
Но если это и есть смертельный грех, то Иоанн фактически говорит, чтобы даже не молится за таких,
Да уж. Это очень опасно общение с форумными троллями. И такое общение лучше не делать, чтобы самому не получить душевную травму.Цитата:
не говоря уж об общении с ними.
Нет, это еще не дела, поскольку нет их физического совершения.Цитата:
Ну так это и есть дела плоти.
Так что, эти греховные помыслы/намерения есть дерево клипот,
согласно иудейской традиции.
Не сильно осуждаются Церковью смертные грехи, если они совершены не преднамеренно, например, заставили на работе выпить за компанию в постный день или угостили домашним пирогом с индейкой.Цитата:
У вас как бы получается, что они делятся на сильно осуждаемые церковью (смертельные грехи) и не сильно.
В ВЗ говорится о непреднамеренных грехах по неведению.Цитата:
Но говорит ли подобное Писание?
А в НЗ, Ап. Иоанн различает грех и беззаконие как делание греха (1Ин 3.4).
То есть получается, что грех - это дерево клипот, а беззаконие - это дерево смерти.
Немного ознакомился, прочитавЦитата:
Сообщение от Николай Н
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/d...ljubie_tom_1/1
Интересный опыт.
Посмотрел немного. Ну вот видите, что не я первый иду этим путем.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вот этот опыт очень интересный.
Добротолюбие Ч.1 св. Антония Великого.
Не понял, кого его?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Сознайтесь, вы сами это придумали?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Зависть, ненависть это дело плоти? Физическое совершение при этом есть?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Выскажу уже свою версию: смертный грех или грех к смерти - это полный и сознательный отказ от Христа. Об этом как раз и пишется в Евр.10:26, которое так любят приводить в довод, что мы все-таки спасаемся за счет своей праведности.Цитата:
Сообщение от Николай Н
:smile: Разве не Бог - автор каждой книги Священного Писания??Цитата:
Сообщение от look
Если Библия - слово Божье, то и Тот, Кто дает нам Библию - это именно, Бог, а не человек.
При этом, реалии таковы, что книга Деяния Апостолов, как и любая другая книга Писания - закончена Богом (за 2000 лет не было ее продолжения).
И, даже если полагать, что автор этой книги - не Бог, а человек.., - то и в таком рассуждении: за 2000 лет, в эту книгу не дописано ни строчки.
Таким образом (независимо от того, кого почитать автором книги Деяния Апостолов) - объем самой книги остался тот же, что и 2000 лет назад.
То есть, еще раз: книга Деяния Апостолов ПОЛНОСТЬЮ закончена еще 2000 лет назад.
А то, что те или другие из нас делают какие-то умозрительные выводы исходя из слов окончания этой книги - также ничего не значит. Вне зависимости от того, какими словами закончена эта книга - она таки ЗАКОНЧЕНА 2000 лет назад.
Послание Иакова тоже не имеет в конце слов "Аминь". Но и эта книга - также закончена.
:smile::smile: Если бы это было так - то эта книга была бы и продолжена. Но она не продолжена :yes4:Цитата:
Сообщение от look
Именно такова реальность.. независимо от нашего желания.
Эту книга полностью закончена еще 2000 лет назад. Вместе с отшествие с Земли Апостолов Христа.
:smile: На всякий случай - еще раз...Цитата:
Сообщение от look
Если бы эта книга не была закончена Богом - она была бы продолжена.
Но, так как она НЕ ПРОДОЛЖЕНА (ни на йоту) - то значит она закончена, в том числе, и Богом :yes4::yes4:
Также и Послание Иакова - закончено Богом.., хотя в его конце и нет слова "Аминь".
Мы исходим из того - что имеем: а не из того - что хотели бы иметь.
И поэтому (прошу простить, что опять повторяюсь) - всем, кто живет сегодня, надлежит тщательно СОБЛЮДАТЬ все, что написано в словах Нового Завета.
Ничего не добавляя.., ни отнимая.., и не искажая в написанном слове книг НЗ (и ВЗ также).
От нас ныне требуется - только лишь, СОБЛЮДАТЬ записанное слово Божье.
Также и многие книги ВЗ - не имеют в конце слова "Аминь". Но и они полностью ЗАКОНЧЕНЫ Богом (и человеком).
И в отношении ветхозаветных книг, также имеется строгое Божье предупреждение: не добавлять и не отнимать.
Потому, что все это слово Божье. А все, что делает Бог - к тому нечего добавить, и ничего отнять (Еккл 3:14). Он все делает совершенным. Как и все 66 книг Священного Писания.
И Бог бодрствует над Своим словом.
Как я понимаю, желание вкусно покушать можно считать грехом чревоугодия,Цитата:
Сообщение от captain
а можно считать образом Небесного брачного пира (Мф 22.2).
Нет, не я.Цитата:
Сознайтесь, вы сами это придумали?
Православная церковь молится о спасении не только своих верных последователей, но и о тех, кто заблудился в неверии и позволил искушениям и страстям заглушить зов души. Искренняя молитва о помощи, способная вернуть заблудших к благоразумию и Божественной истине, может читаться не только в храме, но и дома.
Да, это дело плоти. И если за помыслом/намерением последовало раскаяние, то это грех не к смерти.Цитата:
Зависть, ненависть это дело плоти?
Если есть физическое совершение словом или делом, то это уже тело смерти.Цитата:
Физическое совершение при этом есть?
Да, я понял, что у Вас свое учение, но надо хотя бы раз в году приходить в православный Храм исповедаться и причащаться.Цитата:
Выскажу уже свою версию: смертный грех или грех к смерти - это полный и сознательный отказ от Христа. Об этом как раз и пишется в Евр.10:26, которое так любят приводить в довод, что мы все-таки спасаемся за счет своей праведности.
Да, путем шли и в прошлом. И это ценное. А путь узок. Путь непрост и требует бдительности. Есть такое иконическое отображение лествицы: там восходят, карабкаются подвижники по лестнице Иакова, они стараются вверх; а бесы стараются наоборот скинуть их вниз своими крючьями, и иногда даже сталкивают - кого внизу, а кого и почти на самом верху.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А прп. Антоний Великий, он конечно гигант аскезы, прославленный подвижник, 4й век, египетская пустыня, послушничество, подвиги, многие плоды. Собираюсь тоже почитать какие там у него были этапы.
Вы свое как обычно лукавое на других не проецируйте - ваш толстый троллинг вам вредит. Смотрите выше https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102342Цитата:
Сообщение от look
Но вот что в Св. Писании сказано:Цитата:
Сообщение от look
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Евангелие от Иоанна 3:5 — Ин 3:5: https://bible.by/verse/43/3/5/
Пожалуйста, не спорьте с заповедями.
Ну все-таки Кол.2:17 - не про чревоугодие, а скорее про то, что младенцев вновь пытаются вернуть к закону.Цитата:
Сообщение от Николай Н
В желании вкусной еды не вижу греха, это проблемой становится тогда, когда человек начинается этим управляться.
Вам не кажется, что это некий обход закона, который вовсе и не закон. Иоанн ведь не запрещает такую молитву. Он говорит просто "об этом не прошу".Цитата:
Сообщение от Николай Н
Под раскаянием вы имеете ввиду изменения образа жизни или же сожаление? Если последнее, то и про прелюбодеяние многие сожалеют.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Давайте так, я к вам раз в год хожу принять от вас, а вы к нам, принять от нас.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса,Цитата:
Сообщение от look
в смерть Его крестились?
Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, (Рим 6:3,4)
Не кому подряд, а только крещеным (Деян 8.17).Цитата:
это как раз в православии передают духа через возложение рук кому подряд. и называется это громко - преемственность!
Первоначально группа пятидесятнических сект называлась «Движение Второго Сошествия Святаго Духа, подобно Дню Пятидесятницы»2.Один из ее основателей – методистский служитель Чарльз Пархэм, благодаря которому нам известна точная дата основания пятидесятнического движения: семь часов вечера в канун 1901 года. Чарльз Пархэм, сравнивая служение апостолов со служением современных проповедников, задался вопросом: «Почему современные проповедники не обладают такими же дарами?» Отвечая на этот вопрос, он пришел к выводу, что «христиане первого столетия обладали каким-то “секретом силы”, который утратили теперь»3. Постепенно вокруг этого проповедника собралась группа «ищущих апостольского христианства». Была основана даже небольшая школа, состоявшая из 30 преподавателей и нескольких учащихся, которые решили, что эта тайна кроется в «говорении на языках», которое, как они думали, всегда сопровождало «приятие Св. Духа» в Деяниях Апостолов4. Придя к такому выводу, последователи Пархэма начали усиленно молиться о «ниспослании им даров Духа Святого» до тех пор, пока «сами не получат «крещения Святого Духа»5. И вот в канун Нового года одна из учащихся, Агнес И. Озмен, предположила, что в эксперименте не хватает возложения рук.Цитата:
я вижу, что Вы написали слово Вы с заглавной, значит, пишите обо мне.
да вот только врать обо мне не нужно - Вы меня не знаете, и моего нового рождения не видели.
и даже, если бы Вы написали слово вы с прописной буквы, то тоже врать не нужно - Вы обо всех не знаете.
После «возложения рук» Пархэма и молитвы она заговорила на «неизвестном языке»6. Затем в течение трех дней таким же образом обрели «дары Святого Духа» еще несколько человек.У нас принято проповедников узнавать по их плодам (Мф 7.15).Цитата:
как то...некрасиво вы себя ведёте - врёте, изворачиваетесь, оскорбляете, пытаетесь унизить...плохо это перед Богом Живым.
И Ваш плод в виде "святого" смеха и лживых сообщений о Церкви,
прямо указывает на далеко не божественный источник Вашего внутреннего содержимого.
Это может быть театральная постановка американских актеров-харизматов.Цитата:
ну, Вам виднее, что там передаётся животным магнетизмом в Вашем цеху.
видел видео, как батюшка один стоял на коленях на спине "бесноватого" - беса, видимо, изгонял. или передавал что то ему путём магнетизма животного.
не знаю. но комментарии там ух какие.
ну, Вам виднее...у Вас тоже как ни положит батюшка на чью голову руки, так сразу благодать сходит. а один "Мурку" в трапезной пел под винишко - видео тоже есть. благодать, видимо, сошла на него...
Я видел ролик из ютуба, выложенный на форуме евангелие.ру, какой-то харизматичной общиной в качестве рекламы их деятельности. Так там новообращенную девушку взяли в круг несколько человек, возложили руки ей на голову и стали ее громко прославлять, в результате чего она залилась смехом и заголосила непонятными языками.Цитата:
а Вы ещё ко всему прочему и лжёте.
Так вот эта церемония у них называлась крещением Святым Духом.
А Вы где подхватили свой "святой" смех, если не секрет конечно ?
:smile::smile: И, где тут говорится о крещении водою?? Нет тут такого...Цитата:
Сообщение от Эрик
Тут сказано о рождении свыше - о рождении от Бога.
Да и заповедей тут, особо, нет: тут - более пояснение в учении Христовом. А заповедь: это, большей частью - повеление: повеление, приказание,
завещание.
Как-бы сказать помягче... - чтобы иметь библейское понимание реалий, нужно, хотя бы, НЕСКОЛЬКО раз прочитать все книги Библии (без апокрифов, разумеется - это книги не от Бога: они, лишь, повреждают разум человека... и производят путаницу в голове), при полном отвержении того, от чего Апостол Христа предостерегает (см. Кол 2:8).
И читать Библию, хорошо, уже имея Святого Духа - т.е., нужно принять Святого Духа, действуя, как Иисус учит - см. Луки 11:13.
И тогда ПРИНЯТИЕ Святого Духа, будет подтверждено получением силы свыше: см. Деяния 1:8.
Тогда, при очередном чтении слова Божьего - Дух Святой Сам будет напоминать верующему те и другие тексты Библии, аналогичные с только что прочитанным. И понимание слова Божьего не будет проблемой...
Если бы рождение свыше зависело от крещения водою - разбойник с креста НИКАК не мог бы войти в рай (Царство Небесное): ведь он не был крещен водою...
А в небеса может войти только рожденный свыше. Отсюда и понятно, что разбойник таки был рожден свыше: хотя и не был крещен водою (исключений Бог не делает для людей).
Значит, рождение свыше - происходит до крещения водою.
А вода, упоминаемая в приведенной вами цитате - есть вода слова Божьего: "быстро течет слово Его" (Пс 147:4).
Также и самарянке Иисус указывал на Его слово - как на воду живую:
"если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую" (Ин 4:10) - речь идет о живой воде Евангелия: о слове Христовом. От которого человек и рождается свыше - внимательно и молитвенно читаем Иак 1:18, 1Пет 1:23 и т.д.
При этом, без Духа Святого - ничего не происходит: в том числе, и рождение свыше. Потому и в Ин 3:5 упоминается о Духе Святом.., который принимает участие:
- и в рождении свыше;
- и при крещении водою во имя Иисуса - погружает верующего в Тело Иисуса Христа.., о чем написано:
"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело" (1Кор 12:13) - "крешены" - значит "погружены".
И, как и далее тут же написано:
"и все напоены одним Духом" (1Кор 12:13) - а это уже о крещении Святым Духом = о принятии Святого Духа.
Не стоит торопиться с попытками толковать слово Божье, не имея в себе должной базы этого слова: иначе не только попадете в "просак".., но и окажетесь под действием ярости гнева Божьего - см. Иова 42:7.
Повторяю - для начала, хотя бы два-три раза перечитайте все тексты Библии (внимательно и вдумчиво): синодальный перевод вполне для этого подходит.
Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.(Мк 11:30)Цитата:
Сообщение от Домашний
Они рассуждали между собою: если скажем: «с небес», — то Он скажет: «почему же вы не поверили ему?» (Мк 11:31)Цитата:
Да и заповедей тут, особо, нет: тут - более пояснение в учении Христовом. А заповедь: это, большей частью - повеление: повеление, приказание,
завещание.
Сделайте доброе дело. Начните с себя и навяжите заповедь о ярости Божьего гневаЦитата:
Сообщение от Домашний
повязкой себе на глаза для того, чтобы лучше видеть текст Библии.
Как раз таки в Библии есть разрозненные отрывочные знания от учения. Изучая только Библию ни кто не может постигнуть учения Иешуа. Это как захотеть стать священником без Семинарии и рукоположения. Если бы в Библии содержался прямой текст о Учении то любой умеющий читать смог бы его постигнуть и применить в жизни. Хотя оно там и есть но очень трудно выставить правильные приоритеты. Мол если разбойник не крестился то значит родился свыше. А что такое крещение как не тоже иудейское очищение, тогда разбойник мог быть очищен прежде. Что Иешуа говорит Никодиму о рождении свыше? Что он начальник иудейский должен бы это знать! Почему ни кто после не пишет что об этом надо знать христианам?:) Потому-что это нонсенс и христиан тогда не было, тогда надо изучать иудеев это лучший источник Учения.:)Цитата:
Сообщение от Домашний
Иисус разъясняет Никодиму истинный смысл заповеди Торы о священстве.Цитата:
Сообщение от Батёк
Аарона же и сынов его приведи ко входу
в скинию собрания и омой их водою. (Исх 29:4)
Никодим не знал просто потому, что он не из рода Аарона.
И настала пора знать, поскольку сказано: а вы будете у Меня
царством священников и народом святым;
вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.(Исх 19:6)
а при чём здесь крещение? - в воде крестят только спасённых и рождённых свыше людей.Цитата:
Сообщение от Николай Н
я же Вам написал о том, как происходит рождение свыше, но Вы отвергли слова апостолов. тогда и крещение вам не в помощь, и никакой благодати Бога Вы не имеете.
над подачей читателю этого надменного опуса можно было бы и по рассуждать, но он не для этого был написан.Цитата:
Сообщение от Николай Н
мои сообщения лживы? - хорошо, вот видео:Цитата:
Сообщение от Николай Н
https://www.youtube.com/watch?v=XkQcIgILqTk
здесь я ошибся - он сидит.
https://www.youtube.com/watch?v=a-9QnPCDDxI
я уверен, что эти видео православные модераторы удалят - духа не хватит признать, что это правда.
Вы, дорогая душа, в прелести, и Бог вам ничего не может "указывать"Цитата:
Сообщение от Николай Н
крещение Святым Духом можно получить и через возложение рук, и без него - всё это описано в Новом завете. а как сопровождается это крещение - не вам указывать Богу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Дух Святой сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Деяния 8:39
Николай, вот Вы, вроде бы, уже не юноша, и я не пойму, зачем Вы кривляетесь?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы видели, как я смеюсь "святым смехом"?
Вы уверены, что я поддерживаю "святой смех"?
Вы точно уверены, что я харизмат?
зачем Вы лжёте и наговариваете на меня?
Эрик, Вы в прелести - нельзя строить целое учение на одном стихе Писания, так не принято в христианстве. если только в православии.Цитата:
Сообщение от Эрик
этот стих объясняют ещё минимум 4 стиха, которые я привёл выше, о том как происходит рождение свыше.
и ни один из них не говорит о воде.
да и, собственно, и этот не говорит о воде.
- - - - - Добавлено - - - - -
в чём состоит мой "толстый троллинг", опишите конкретно.Цитата:
Сообщение от Эрик
и в чём состоит моё лукавство, подтвердите.
для "особо одарённых" повторю: если книга Деяний апостолов и закончена, то только автором, а сами деяния не закончены. и книгу Деяний можно было бы продолжить писать до самой смерти Павла и других апостолов, описывая их жизнь под водительством Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Домашний
потому что это не деяния апостолов по факту, а деяния Святого Духа через них.
Вы очень невнимательно читаете книгу Деяний апостолов.Цитата:
Сообщение от Домашний
она заканчивается словами:
И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.
Деяния 28:30-31
в этих стихах нет ни слова о отшествии с Земли апостолов Христа, разве этого не видно?
в них говорится о жизни Павла в течение целых ДВУХ лет, и их запросто можно было бы описать.
Домашний, Ваши младенческие упорство и нахрапистость доводит Вас до неразумия. остановитесь. роль всесветного обличителя это не служение людям, а самолюбование.
Привет Сергей!
По-разному это понятно, но давайте вместе с вами акцент нашего внимания сместим на отличия поведения верующего в возрасте младенца, и возрасте отрока.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Смотрите Сергей. прочитав ваш пост о "отрочестве", я выделили несколько критериев по которым вы определяете, что это "отрочество".
По вашему посту "отрочество" характеризуются:
- огромным желанием служить Богу, и приносить при этом плод
- чтением Писаний и их анализом
- стремлением жить благочестиво
- внутренней победоносной борьбой с искушениями
На мой взгляд, всего этого желает и младец во Христе, тогда чем отличается младенец во Христе, от отрока во Христе?
Нужно более подробное описание духовного возраста младенца и отрока.
Сможете дать сравнительные портреты?
Водное крещение обязательно входит в рождение от воды, сказанное в Ин 3.5, поскольку мы царственное священство, которому положено быть чистыми.Цитата:
Сообщение от look
Аарона же и сынов его приведи ко входу
в скинию собрания и омой их водою. (Исх 29:4)
Не угадали, ибо сказано:Цитата:
в воде крестят только спасённых и рождённых свыше людей.
И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу,
крестившись крещением Иоанновым;
а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе,
не крестившись от него. (Лк 7:29,30)
То что Вы написали, относится только к Апостолам (начатку создания), которым сказано:Цитата:
я же Вам написал о том, как происходит рождение свыше,
но Вы отвергли слова апостолов.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Ин 15:3)
омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, (Ин 13:10)
Но мы же не Апостолы, крестившиеся Крещением Иисуса и поэтому принимаем водное крещение, как весь народ и Сам Иисус от Иоанна Крестителя.Цитата:
тогда и крещение вам не в помощь,
Опять не угадали.Цитата:
и никакой благодати Бога Вы не имеете.
Мы как очищенные священники имеем особую освящающую благодать,
поскольку едим Жертву за грех на святом месте.
почему вы не ели жертвы за грех на святом месте?
Ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи
с общества и очищать их пред Господом…(Лев 10:17)
И что ? Разве проблема снять эти фильмы в студии Холливуда с участием неизвестных актеров из ПЦУ, поскольку сам великий Зеленский уже примелькался ?Цитата:
мои сообщения лживы? - хорошо, вот видео:
здесь я ошибся - он сидит.
я уверен, что эти видео православные модераторы удалят - духа не хватит признать, что это правда.
Я имею ум Христов и просто вижу Ваши лживые сообщения,Цитата:
Вы, дорогая душа, в прелести, и Бог вам ничего не может "указывать"
например о возложении рук кому подряд.
Я не кривляюсь.Цитата:
Николай, вот Вы, вроде бы, уже не юноша,
и я не пойму, зачем Вы кривляетесь?
Но это Вы любуетесь в кривое зеркало своего сердца.
Вот от кривого зеркала и кажутся кривляния.
Зачем мне Вас видеть, когда я просто читаю Ваши сообщения, в которых Вам смешно без всякой объективной причины ?Цитата:
Вы видели, как я смеюсь "святым смехом"?
Зачем мне верить в какую-то глупость, когда я просто читаю Ваши насмешливые сообщения, в которых Вам смешно, как в каком-нибудь комедийном сериале ?Цитата:
Вы уверены, что я поддерживаю "святой смех"?
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка,Цитата:
Вы точно уверены, что я харизмат?
зачем Вы лжёте и наговариваете на меня?
то это, вероятно, и есть утка.
Английская поговорка, указывающая очевидность происходящего.
:yjos::yjos::yjos: Между "можно было описать" и "описано" - пропасть величиною 2000 лет.Цитата:
Сообщение от look
Впрочем... - опишите: кто вам мешает (тем более, если это "ЗАПРОСТО")... :yjos:
И измените книгу Новый ЗАВЕТ.
Получите Пулитцеровскую премию...
...только вот - почему то, никто доныне так и не описал... за прошедшие 2000 лет.
Как думаете - почему??
Вопрос риторический: потому, что Бог ЗАКОНЧИЛ книгу Деяний Апостолов, еще около 2000 лет назад. И грозно предупредил: если кто добавит что-нибудь к книгам Нового Завета - получит язвы от Него, см. Отк 22:18.
Указанная книга таки ЗАКОНЧЕНА: автором, или неавтором - узнаем на небесах. Эта книга, просто ЗАКОНЧЕНА. С грозной пометкой: НИЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯТЬ, см. Отк 22:18.Цитата:
Сообщение от look
А вот это уже светлая мысль: сами деяния, таки да - НЕ ЗАКОНЧЕНЫ (как и деяний Иисуса было намного больше, чем тех, что вписаны в Евангелия: но Бог дал добро вписать только то, что и вписано).Цитата:
Сообщение от look
С этим вполне можно согласиться.
Но, дополнительно вписывать те или иные деяния - в эту книгу: категорически НЕЛЬЗЯ.
Потому, что будут язвы от Бога (Отк 22:18).
:yjos: Уже говорил: если бы МОЖНО БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖАТЬ писать... - то и продолжили бы писать. Времени было предостаточно: около 2000 лет.Цитата:
Сообщение от look
Но, коли никто за эти 2000 лет не набрался наглости - восстать против грозного Божьего определения (запрета добавлять к Его слову) - см. Отк 22:18.., значит продолжать писать эту книгу (как и прочие книги НЗ) - было НЕЛЬЗЯ.
Потому она и не продолжена доныне :yes4::yjos:
то есть, в Откр 22:18 написано, что ничего нельзя добавлять в книгу Деяний апостолов?Цитата:
Сообщение от Домашний
всё, хватит.
в ролике я видел, что они пьют и едят, и поют.Цитата:
Сообщение от Николай Н
а ещё, ездят на спинах оглашенных и из них же бесов изгоняют. так то да - в Голливуде всё это снято.
ну да. если православный священник пьёт вино и поёт "Мурку", то это православный священник пьёт вино и поёт "Мурку". если православный священник катается на спине орущего от боли человека, якобы, изгоняя беса, то это православный священник катается на спине орущего от боли человека, якобы, изгоняя беса.Цитата:
Сообщение от Николай Н
это же просто!
и всё это к теме о духовном росте, потому что ученики не выше своих учителей. и как здесь усовершенствуешься...? да никак!
:yjos::yjos: Вы тоже можете стать особо одаренным...Цитата:
Сообщение от look
Просто - выбросите из головы лжеучение пятидесятничества.., примите к выполнению ВСЕ слово Нового Завета, и все будет в порядке.