А зачем Богу ещё какая - то Божеская энергия, если от Бога Отца и так исходит Дух Святой наполняющий всё и вся жизнью.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вид для печати
А зачем Богу ещё какая - то Божеская энергия, если от Бога Отца и так исходит Дух Святой наполняющий всё и вся жизнью.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы начинаете апеллировать мирскими тварными терминами. Энергия это творение. Не нужно приписывать это сущности Бога.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну, коль родился, тогда ладно, а то ведь некоторые утверждают, что Он ещё только рождается и рождаться Сын будет безначально и бесконечно.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это кто так решил Ваш разум?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Однако Вы в эту одну неделимую природу вводите три воли, тем самым разделяя Св. Троицу на трех Богов. Наибольшего Отца посылающего Сына и наименьшего Св. Духа, посылаемого Отцом и Сыном.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я Вам уже писал, что единство природы Отца и Сына означает простое тождество Божественной воли Сына воле Отца.Цитата:
Еще и еще раз уразумейте суть Евангелие, что бы не уклониться в ересь, которая подразумевает:
что у Отца нет Сына, которого Он не рождал
Я Вам уже писал, что смерть и страдание - это действие человечества Христа, а не Его Божества тождественного Божеству Отца.Цитата:
и на смерть и страдания за наши грехи не отдавал.
Вы понимаете, что умирание это действие человеческой природы Христа ?Цитата:
И Сын Божий из Своей великой к нам любви за нас не умирал.
Это кто так решил, Ваш разум или это открыто Вам не иначе как самим Богом?Цитата:
Сообщение от Николай Н
У тварной природы тварная энергия, а у нетварной природы нетварная энергия.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
В Евангелии написано, что из Тела Иисуса вышла сила (энергия) исцелившая женщину (Мк 5.30).Цитата:
Не нужно приписывать это сущности Бога.
Преподобный Иоанн Дамаскин. ... Итак, присносущный Бог рождает Слово СвоеЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
совершенное безначально и нескончаемо, чтобы не рождал во времени Бог,
имеющий высшие времени и естество, и бытие.
А почему Вы решили, что под силой надо понимать энергию, а не целительный дар Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Безначально и нескончаемо по отношению ко времени, а не к предвечности.Цитата:
Сообщение от Николай Н
И где именно пр. Иоанн утвержданет, что от Бога не может родиться Бог, от Света - Свет, от Духа - Дух?
Преподобный Иоанн Дамаскин Точное изложение православной веры.Глава 8Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
О Святой Троице.
Итак, нечестиво было бы утверждать о рождении Сына, что оно произошло во времени и что бытие Сына началось после Отца. Ибо мы исповедуем рождение Сына от Отца, то есть из Его естества. И если мы не допустим, что Сын изначала существовал вместе с Отцем, от Которого Он рожден, то введем изменение ипостаси Отца в том, что Отец, не будучи Отцем, после сделался Отцем.
Говоря о Нем: прежде всех веков, — мы показываем, что Его рождение — безвременно и безначально; ибо не из не сущего приведен в бытие Сын Божий, сияние славы и образ Ипостаси Отчей (Евр. 1, 3), живая премудрость и сила, Слово ипостасное, существенный, совершенный и живой образ невидимого Бога; но Он присно был с Отцем и в Отце, из Которого родился вечно и безначально. Ибо Отец никогда не существовал, когда не было бы Сына, но вместе Отец, вместе и Сын, от Него рожденный. Ибо Отец без Сына не назывался бы Отцем, если бы существовал когда-либо без Сына, то не был бы Отцем, и если после стал иметь Сына, то также после сделался Отцем, не будучи прежде Отцем, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцем, стал Им, а такая мысль есть ужаснее всякого богохульства...[18].
Целительный дар Св. Духа есть энергия, поскольку сущность Св. Духа трансцендентна.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Безначально значит без начала даже в предвечности.Цитата:
Безначально и нескончаемо по отношению ко времени, а не к предвечности.
Я Вам уже писал, что в тварном времени не может родиться единосущный Бог иначе получится панентеизм.Цитата:
И где именно пр. Иоанн утвержданет, что от Бога не может родиться Бог, от Света - Свет, от Духа - Дух?
КонечноЦитата:
Сообщение от Николай Н
нечестиво утверждать о рождении Сына по Божеству Отца, что оно произошло во времени, ибо Бог рождает Сына не во времени, а в безврмении, то есть в предвечности и рождает по Своему Божеству Бога Отца. Что касается бытия или рождения, то рождённый Сын никак не мог быть прежде Отца, иначе бы Сын не был Сыном, а Отец - Отцом.
Потому что Сущность Св. Духа трансцендентна, а вот энергия Св. Духа имманентнаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и наполняет и животворит. Иначе получится панентеизм (многобожие).
Ну и зачем Богу в предвечности ещё какая - либо Божеская энергия кроме энергии Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот и всё бы так, только свт. Григорий Богослов с Вами не согласный.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kolokol/4071?ysclid=m3m6wu3hzk497410304
Не лукавьте, про тварное время это Вы только сейчас приписали.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Итак, может ли в предвечности от Бога родиться Бог, от Света - Свет , от Духа - Дух?
Ну значит Сын безначально существует вместе со Отцем имея причину Своего бытия в Сущности Отца. Так ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Имманентность с трансцендентностью конечно путать не надо, зачем нам путать и самим путаться в сей философии, Вы ответьте на простое и не заумное, зачем Богу дополнительные Божеские энергии при исходящем от Отца Боге Духе Святом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно нет. Сын не безначален по Божеству, как и свидетельствует нам Свт. Григорий Богослов, Вам сколько раз надо это повторять?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это я Вам написал к тому, что все мы можем быть Богами только по благодати, но не по сущности.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я Вам уже писал, что рождение Бога Сына из Сущности Отца безначально и безконечно и не ограничено никакой предвечностью и не зависит от предвечности или вечности.Цитата:
Итак, может ли в предвечности от Бога родиться Бог, от Света - Свет , от Духа - Дух?
По - видимому Вы меня не услышали, попробуем ещё раз.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Итак, может ли прежде всех веков от Бога родиться Бог, от Света - Свет , от Духа - Дух?
Я Вам уже писал, что сущность Св. Духа трансцендентна и недоступна творению. Иначе получится панентеизм.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Противоречите ТИПВ Св. Иоанна Дамаскина.Цитата:
Конечно нет. Сын не безначален по Божеству,
Ибо Отец никогда не существовал, когда не было бы Сына, но вместе Отец, вместе и Сын, от Него рожденный. Ибо Отец без Сына не назывался бы Отцем, если бы существовал когда-либо без Сына, то не был бы Отцем, и если после стал иметь Сына, то также после сделался Отцем, не будучи прежде Отцем, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцем, стал Им, а такая мысль есть ужаснее всякого богохульства...[18].
Прекращайте превращать учение Григория Богослова на свою погибель. И искать начало Сына в предвечности.Цитата:
как и свидетельствует нам Свт. Григорий Богослов, Вам сколько раз надо это повторять?
Я Вам уже ответил, что рождение Бога Сына из сущности Отца безначально и безконечно и не зависит ни от каких веков.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Вы свт. Григорию Богослову.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Когда будет догмат, тогда и разномыслия завершатся. А пока догмата нет, нет и единого мнения. Да и по другим вопросам у святых не мало разногласий.
Не желаете ли стать для меня учителем, наставником и отцом моего спасения, утверждающий о предвечности, что она берет своё начало противоположно сотворённым векам. Приписывающему Богу энергии не зависящие от Духа Святого, утверждающего, что от Бога не может родиться Бог, от Света - Свет, от Духа - Дух.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это вероятно некорректный перевод Григория Богослова, в которомЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
вместо слова начало должно быть написано только ПРИЧИНА Сына в Отце.
ТИПВ Св. Иоанна Дамаскина есть догмат.Цитата:
Когда будет догмат, тогда и разномыслия завершатся.
Поэтому надо слушать учение Церкви.Цитата:
А пока догмата нет, нет и единого мнения.
Да и по другим вопросам у святых не мало разногласий.
Не возьмётесь ли переписывать Предание?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Каким Вселенским Собором утверждён?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Учение Церкви в учении свт. Григория Богослова.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Принимайте и исповедуйте.
Я не желаю. Слушайте лучше учение Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да потому что замысел замысленный прежде творения несовечен Богу.Цитата:
утверждающий о предвечности, что она берет своё начало противоположно сотворённым векам.
По православному учению, сущность Св. Духа и энергия неслитны и нераздельны.Цитата:
Приписывающему Богу энергии не зависящие от Духа Святого,
В тварном времени не может родиться единосущный Бог.Цитата:
утверждающего, что от Бога не может родиться Бог, от Света - Свет, от Духа - Дух.
А мы и не про тварное время говорили, а про то, в котором нет веков.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не возьмусь. У меня есть учение Церкви правильно толкующее Предание.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
На Никейском соборе 325 года было принято и утверждено понятие «единосущие» в его православном понимании. Этот собор вошел в церковную историю под именем I Вселенского.Цитата:
Каким Вселенским Собором утверждён?
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что если Сын не имеетЦитата:
Учение Церкви в учении свт. Григория Богослова.
Принимайте и исповедуйте.
безначальную сущность Отца то уже неединосущен Отцу ?
Я Вам уже писал, что Сын рождается в безначальной сущности ОтцаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и также безначален по этой безначальной сущности,
независящей ни от каких веков и предвеков.
Да ведь и я Вам писал и не единожды, что Сын тем и отличается от Отца, что рождён по Божеству Отца прежде всех век. Про Отца Вы не может сказать, что Он рождён прежде всех век, а про Сына можете. Рождён и означает, что рождён, хотя и пребывал всегда в Отце, как и все дети своих родителей были всегда в семи своих родителей, но родились только тогда, когда родились.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если бы Сын был безначален по Своему Личному Божеству, то не было бы у Бога Отца нужды рождать Сына прежде всех век.
Вы сами того не понимая пишите о том, что у Бога нет Единородного Сына. И самое печальное, что вы сами не замечаете, как это утверждаете. По этому и не видите Отца, Сына и Святого Духа. Это не есть трехголовое существо.Цитата:
Сообщение от Николай Н
И главное суть Евангелие вам сокрыто. Бог отдал Сына своего на смерть. На кресте страдал и умер Сын Божий. Не человеческая природа, а сам Сын Божий во плоти!
Пока человек это не примите верою, грех будет оставаться на нем. Молюсь о прозрении вашем ко спасению души.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все верно! О Сыне сказано, что он не имеет начала дней ни конца жизни.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:1-3)
Простите не понял, умерло Второе Лицо Пресвятой Троицы, Бог вкусил смерть и умер?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Да все верно!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Почему Мелхиседек только подобен Сыну Божьему, а не сам Сын Божий?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Не понял вопроса. Сын Божий он Сын Божий. Зачем Ему быть подобным себе?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но если Сын умер по Своему Божеству, то в этом случае должна была бы умереть и вся Троица без остатка.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, УПОДОБЛЯЯСЬ Сыну Божию, пребывает священником навсегда.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
(Евр.7:1-3)
Нет. Произошло разделение. Отец оставил Сына на кресте. И Сын умер.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Пока не понимаю. Перефразируйте пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А как Вы представляете Пресвятую Троицу с умершим по Божеству Вторым Лицом Троицы?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Как проповедано, так и представляю. Это случилось однажды.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
(Рим.6:8-10)
А теперь Он пребывает вечно.
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
(Деян.2:24,25)
Почему Мелхиседек только УПОДОБЛЯЕТСЯ Сыну Божьему, а не утверждает что он и есть Сын.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
Умершее по Божеству Второе Лицо Пресвятой Троицы это нонсенс.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Можете ли подтвердить Преданием Церкви, что Сын умер именно по Божеству?
Вот по безначальному Божеству Отца Сын безначален также как Отец.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А если Божество Сына имеет начало то уже не тождественно безначальному Божеству Отца.
Я Вам уже писал, что рождение Сына по Божеству - это особое неплотское рождение, не имеющее ничего общего с рождением людей происходящем во времени, разделяющем начало бытия детей и родителей.Цитата:
Про Отца Вы не может сказать, что Он рождён прежде всех век, а про Сына можете. Рождён и означает, что рождён, хотя и пребывал всегда в Отце, как и все дети своих родителей были всегда в семи своих родителей, но родились только тогда, когда родились.
Я Вам уже писал, что рождение Сына и изведение Св. Духа - это сама сущность Любви,Цитата:
Если бы Сын был безначален по Своему Личному Божеству,
то не было бы у Бога Отца нужды рождать Сына прежде всех век.
а не нужда ипостаси Отца.
Бог есть Троица потому что есть Любовь.