Если говорю на иных или пророчествую а любви не имяю то я ничтоЦитата:
Сообщение от Proxrista
Всякий любящий рожден от Него
Видите ваше противоречие писанию?
Впрочем эти не противоречие а непонимание рождения свыше
Вид для печати
Если говорю на иных или пророчествую а любви не имяю то я ничтоЦитата:
Сообщение от Proxrista
Всякий любящий рожден от Него
Видите ваше противоречие писанию?
Впрочем эти не противоречие а непонимание рождения свыше
с чего это вдруг верующие не судятся?Цитата:
Сообщение от Eugene
а к кому относится этот стих:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется , то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1 Петра 4:17
почему ты верующих решил оставить без суда, ведь это так же действие Его многоразличной благодати!
вот, смотри, что происходит, когда нет Его суда:
Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас.
Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
Исаия 59:11-15
кто то навязал мысль верующим, что они не судятся. какая подлая ложь...они же судьи! как же им судиться с Богом?!
скажи, брат, о ком написаны эти слова:Цитата:
Сообщение от Eugene
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет , доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2 Фессалоникийцам 2:3
и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится.
Даниил 12:7
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,...всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
2 Тимофею 3:7
о верующих или не верующих?
успокойтесь, дорогой.Цитата:
Сообщение от Proxrista
всё нормально. разговор как раз идёт о том, что рождённые свыше люди могут иметь бизнесы, быть миллионерами, с не подтверждённым источником дохода и не облагаемым налогами. и не должны болеть! очень интересно наблюдать, как люди с "пунктиками" в голове ратуют за богатство земное, забывая о богатстве небесном. и вообще - очень интересная тема!
и как раскрывается - залюбуешься!
Цитата:
Сообщение от look
- О чем и речь, что вы на вопросы не отвечаете - а тему забалтываете. А причем здесь я? Богу и дадите ответ - как там вы говорите - успокойся дорогой... Как дети несмышленые... :konik:
- Скажите, а рожденные свыше - могут еще обедать? Так может вы еще пообсуждаете и меню для обеда рожденным свыше? И тонкости разные в кулинарии? :testo::chai::girl_prepare_fish::l_coffee::popcorm 1::MG_216::sous:
у нас сложились братские отношения - слава Богу за это.Цитата:
Сообщение от Eugene
но я не понимаю некоторых моментов.
ты говоришь, что нужно идти и евангелизировать мир, а мне Господь пророчески сказал 23 года назад: остановитесь, и познайте, что Я - Бог.
причём, сказал Он это для всего собрания.
и я начал об этом проповедовать - об остановке, о познании Бога, о восстановлении взаимоскрепляющих связях, о плоде духа...то есть, трудиться на созидание нашего собрания.
и знаешь что я получил в ответ? - в зубы с хрустом (с)
почти всё собрание в один голос противостало: остановка смерти подобна!...нигде не написано нам остановиться!...
а через 10 лет из 130-ти человек осталось от силы 25.
и наёмник стал "проповедовать": нужно остановиться...
а я пережил два замечания и два отлучения.
и что ты, тогда, мне предлагаешь - продолжать идти по вере с младенческими лозунгами?!
а ты не обратил внимания на слова Христа: идите и проповедуйте Евангелие всему миру...и ещё: идите и научите все народы...
и буквально тут же Он говорит ученикам: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите крещения Святым Духом.
ты этого не заметил?
ну, и где это всё?
верующие до сих пор СПОРЯТ о рождении свыше и спасении!
тучи, говоришь, сгущаются? - так и я это вижу! да только я не вижу, что бы свет воссиял!
я тебя не понимаю...
я пишу конкретные вещи, а ты берёшь из моего сообщение самое незначительное, и отвечаешь только на это. что происходит?
а знаешь, когда воссияет свет церкви по Писанию? отвечу: только после окончания суда над царством, когда обнажатся и будут судимы дела плевел и всякого рода беззаконий, и суда над церковью.
и это так же по Писанию!
я тоже не понимаю, зачем Вы здесь, в межконфессиональном разделе.Цитата:
Сообщение от Proxrista
идите смело в православный раздел! там Григорий Р нагло и нахраписто постоянно утверждает, что на Земле не может быть ни спасённых, ни рождённых свыше людей. Гостья (баптистка) постоянно лайкает его сообщения, а Вардан (ААЦ) молчаливо поддерживает его беззакония и призывает всех к толерантности (т.е. мертвечине или лицемерию). там весело! Вы там нужны!
можете ещё зайти в мои темы в Евангельском разделе и подержать мои темы.
трудитесь! не отвлекайтесь!
Цитата:
Сообщение от look
- Опять тему забалтываете, мол, не понимаете о чем идет речь...
- Где ответ на вопрос - где написано - кто такие "харизматы"?
Я верю тебе,бывает.Если читать Откровение 2 и 3 и Слово Божие подтверждает.Цитата:
Сообщение от look
Нет конечно,лучше с мудростью Божией.Вот китайцы с пятидесятнической церкви Гонкога не захотели нести западную культуру в Китай.И это оказалось верным решением в отличии от традиционных церквей несущих чужую культуру поклонения,прославления,общения..Цитата:
Сообщение от look
Свет чаще всего там куда ушел Господь.Если церковь не занимается миссионерством оно начинает теплеть.Огонь благовестия нужно постоянно поддерживать.Цитата:
Сообщение от look
Не знаю ,иногда в малозаметном кроется большее благословение .Я вот никогда не думал что я буду благовествовать на родине так обширно по интернету без последствий для жизни.В основном православным грешникам и язычникам.С малого получилось большое.Слава Господу!
Извини, что все это попало в эту тему. Попроси Вардана лишние сообщения убрать в другие темы.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Странно. Кажется вы сами согласились с тем, что источник болезни - грех, но теперь кажется его приписываете Иисусу Христу. Ну или как-то поясните, про какие Его болезни вы имели ввиду? И еще, если Он просто болел, как все люди, зачем об этом сообщать в Писании? Какой посыл?Цитата:
Сообщение от пилот
Казнь на электрическом стуле длится несколько секунд. Иисус умирал несколько часов.
А что лично вы называете болезнью?
Если не ошибаюсь, Йом-Кипур, несколько напоминает Православную Пасху - т.е. покаяния, пост удаление от суеты. Так?Цитата:
Сообщение от пилот
Кульминация, это сами отношения человека и Бога. Но пока человек находится под виной, он и не может прийти к Богу. Именно поэтому и было нужно что-то чтобы прежде снять с человека вину.
Кровь Христа это доступ к Богу, к Его любви. А без божьей любви, человек, я думаю, не способен простится с грехом.Цитата:
Сообщение от пилот
Я где-то писал про то, чтобы выбросить закон? чего вы все время заводитесь?
и это всё? бывает?! брат, что с тобой?Цитата:
Сообщение от Eugene
ты о чём сейчас?Цитата:
Сообщение от Eugene
ты серьёзно?!Цитата:
Сообщение от Eugene
то есть, если церковь не благовествует, то она от этого начинает теплеть?!
а я верю Господу Иисусу, который говорит:
Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Откровение 3:17-18
и ещё, я верю вот этим словам:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Откровение 3:15-16
как тебе это?
дела! надо делать дела! дел много, но дела, сделанные в теплоте. это, кстати, сказано о нашем времени.
я так вижу, что ты немного запутался в вопросе дел и плодов.
при возвращении Господа всем нам будет задан всего один вопрос: покажи Мне свой плод (плод духа - любовь, мир, радость, долготерпение и т.д.). этот плод и скажет на что мы были способны - или мы оставались в младенчестве и младенческой ревности, или возросли до духовных отцов, по максимуму - до полноты возраста Христа (возможно, что я сильно поднял планку),где начинается служение любовь.
и ты (образно) в этот момент ответишь: Господи, смотри! у нас микрофоны! у нас миллионы заработанных долларов! у нас храмы! мы проповедовали в "Африке"! мы миссионерили!
а Он снова скажет: покажи - Мне - свой - плод.
церковь теплеет тогда, когда в ней появляются "служители", которые допускают теплоту - смешение с грехом, это именно они - старшие служители, а вслед за ними и остальные, покрывают этот грех. теплота, это та же "варданова" толерантность, которая пытается перемешать веру и грех. и это у них получается!
это когда говорят: надо бизнес вводить в церковь!
огонь благовестия?! а ты ничего не перепутал?!Цитата:
Сообщение от Eugene
может быть, нужно поддерживать огонь веры?
"благовестников" сегодня много, а вот вера не во всех.
мудро.Цитата:
Сообщение от Eugene
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?Цитата:
Сообщение от Eugene
Матфея 16:26
без комментариев.
Да, Иисус болел как и все люди и что в этом противоестественного? Источник болезни грех Вы говорите, а я вспомнил одну историю с израильтянкой, которая курила сигары до 102 лет и умерла вовсе не от рака лёгких. Грех не в том,что я сделал не то что угодно Богу, в таком случае нужно признать, что маленькие дети безгрешны, что совершенно не так, они так же грешны, только пока этого не осознают, тяга ко греху от райских прародителей. Если Вы утверждаете, что Иисус не болел, то тем самым отрицаете его человеческую природу, а значит Он был не полноценным человеком, а это, уж извините такая ересь,что была давным давно отвергнута всеми церквами.Цитата:
Сообщение от captain
Болезни имеются в виду настоящие человеческие. Исайя написал о болезнях Мессии показать его человеческую природу в доказательство того, что Машиах придёт в виде страдающего раба Сына Давидова.
Вы делаете мне удивление, Дима! Ведь так можно договориться до того, что Иисус Бог, как Он может ходить в туалет? :yjos:Цитата:
Казнь на электрическом стуле длится несколько секунд. Иисус умирал несколько часов.
А что лично вы называете болезнью?
Болезнь – это состояние, когда организм перестает функционировать правильно, нарушение его нормальной жизнедеятельности, сбой в отдельных системах или органах.
Болезни возникают от множества факторов, условно их разделяют на несколько больших групп: физические, механические, химические, биологические и психогенные.
Займитесь самообразованием, дело обстоит очень и очень плохо!Цитата:
Если не ошибаюсь, Йом-Кипур, несколько напоминает Православную Пасху - т.е. покаяния, пост удаление от суеты. Так?
Вы ещё раз меня удивили! Человек с белой горячкой в очередной раз попадает в реанимацию, хотя в прошлый раз клялся врачу, который вытащил его с того света, что больше пить не будет ни за что, и вот опять, говорит - доктор простите! Да разве дело в докторе, доктор что, он простит, но разве после того, как он его простил, человек перестанет пить, разве дело в прощении?Цитата:
Кульминация, это сами отношения человека и Бога. Но пока человек находится под виной, он и не может прийти к Богу. Именно поэтому и было нужно что-то чтобы прежде снять с человека вину.
А что, до Христа Бог не любил людей?Цитата:
Кровь Христа это доступ к Богу, к Его любви. А без божьей любви, человек, я думаю, не способен простится с грехом.
Потому что Вы всё время об него притыкаетесь, как будто он Вам мешает жить и исцелять, Вы всё время к нему апеллируете, что он чуть ли не стоит преградой между Богом и человеком.Цитата:
Я где-то писал про то, чтобы выбросить закон? чего вы все время заводитесь?
Если хотите быть правильно понятым,ясно излагайте свои мысли!
Мне удивительно, что вам это удивительно. Уж вы-то должны знать, что болезни следствие проклятья. Сомневаюсь, что Адам до момента согрешения мог болеть. Тот же Иов говорит: что болезнь приходит, когда человек не слушает Бога, ходит не Его путями. Как это все касается Иисуса Христа?Цитата:
Сообщение от пилот
Почему с израильтянкой так вышло? Потому что ей никто не говорил, что это плохо и у нее не было постоянного чувства, что она чего-то нарушает, делает что-то плохое. А это сильно влияет на то, что человек может принять от жизни.
Скорее, это вы почему-то утверждаете, что человеческая природа по-умолчанию должна болеть, какими бы путями человек не ходит. Мне это странно от вас слышать. До этого (мне так казалось) вы говорили совсем иные вещи.Цитата:
Сообщение от пилот
Как вы сами думаете, почему в отличии от других людей, Иисус не боялся касаться прокаженного?
Знаю свидетельства, когда люди которые служили в даре исцеления, работали с заразными людьми, без всяких масок и скафандров, и никогда не перенимали от них болезни.
Когда появились болезни? Адам до согрешения мог болеть? Он имел человеческую природу?Цитата:
Сообщение от пилот
Вы мне делаете подобное. Как из моих слов вы сделали вывод, который сделали?Цитата:
Сообщение от пилот
Почему из этого вы решили, что Иисус болел?Цитата:
Сообщение от пилот
Андрей, вы не против, если это перестанет быть предметом наших обсуждений?Цитата:
Сообщение от пилот
Почему этот человек вообще стал увлекаться алкоголем, как вы считаете?Цитата:
Сообщение от пилот
Большинство зависимостей приходят на фоне вины или стресса. Человек замечает, что действие алкоголя отвлекает от нерешенных проблем, ему становится хорошо, хочется снова жить, и у него рождается триггер - алкоголь -> утешение -> жизнь. Но, при этом, чем больше он в это входит, тем больше вины у него появляется, тем больше его жизнь рождает проблем. Если бы у человека не было вины, то многие и не стали бы алкоголиками или наркоманами или не искали другие пути ухода от реальности.
Второй момент - когда я говорил, что человек не может прийти к Богу, речь шла не только о том, чтобы прийти покаяться, а прийти и брать у Бога. Если человек не будет брать нужное от Бога, он будет брать в другом месте, а это наверняка в той или иной форме приводит ко греху.
Дело не в Боге. Возьмите притчу про блудного сына. Разве отец не любил обоих детей? Почему же оба они себя вели как сироты - один хотел съехать подальше от отца, а другой, думал, что был рожден исключительно для чтобы пахать для него.Цитата:
Сообщение от пилот
Не закон стоит между человеком и Богом, а осознанный грех, который рождает чувство вины. Но осознается он именно законом.Цитата:
Сообщение от пилот
О чем Павел говорит так:
Грех воспользовался доброй заповедью, чтобы принести мне смерть. Тогда я увидел, насколько ужасен грех на самом деле: с помощью доброй заповеди, он проявил свою отвратительную сущность.
Пока человек находится в рамках закона у него могут быть прекрасные отношения с Богом, но как только он за них вышел, в нем совесть рождает желание уйти от Бога, спрятаться от Него (что мы и видим на примере Адама).
В таком состоянии человек не можем приходить к Богу и просить что-то с дерзновением, нам сложно в полноте принять Божью любовь, а значит и в полноте принять то, что Бог действительно дал нам власть на болезнями, принять мысль, что у болезни действительно нет права действовать в нашем теле. Напротив, мы подсознательно (сердцем) принимаем, что это справедливо. В этом случае, молитвы об исцелении не помогут, потому что мы верим, что это правильно, что мы болеем. А получаем мы то, в чего на самом деле верим, а не то, что говорим в чего мы верим (по этой причине те же харизматы не могут принять исцеление).
Вот почему некоторые духовные младенцы, гораздо чаще принимают исцеления, чем это происходит у тех, кто давно в церкви, потому что они верят, что после крещения они стали полностью чистыми, и что Бог их полностью принял. И напротив, те люди, которые давно в церкви, которые сосредоточены на законе, если в их жизни есть какие-то запинающие грехи, они будут, часто находятся под чувством вины, из-за чего они ходят по периодическим осуждением и считают, что Бог ими недоволен.
Привет! Хочу Вам пожелать не болеть, как следствие победы над грехом и исцелять других, так же, уничтожая в них грех данной Вам благодатью! :51:Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от Piroma
- Ну так и прочтите - что такое - любовь - в Новом Завете -
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
- А вы только тем и занимаетесь, что отрицаете Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - как раз к погибели вечной для людей. Какая же это любовь?
- Потому вы и под анафемой Бога находитесь - за отрицание Слова Божия Нового Завета - прд людьми.
Цитата:
Сообщение от captain
- В том - то все и дело, что вы сознательно забалтываете эту тему. Вы могли с вашей "словесной беллетристикой" - с легкостью перейти в любую другую тему - созвучную вашему общению, или завести свою - мол, вам хочется поговорить. Какие вопросы?
Но вы этого специально не делаете - а берете и в этой теме начинаете вашу дискуссию - заполняя страницы - чтобы человек не мог найти хоть что - то - по теме.
А тема обширна - и многие вообще еще не знают - что происходит с человеком при рождении свыше от воды и Духа - и почему это названо Богом - именно - рождение.
Плюс к этому - есть различные конфессиональные отклонения от Слова Божия - что и отражено должно быть в этой теме - конкретно - вопрос - ответ - по Слову Божию и отказ от неподчинения Господу Иисусу Христу Слову Божию - к исправлению.
- Есть такой момент, - когда человек не в силах прочесть сообщение - удлиненное - на минут десять, - мол много написано. А тут страницы - заполненные информацией - интересной только для вас и ваших собеседников - о чем вы и сами второй раз читать не будете.
- Более того, вас начали предупреждать - заранее, - не делайте так..., - но вы с упорством продолжаете, мол, - а это вы перенесите эти сообщения наши не по теме - в другие места... - но вы будете продолжать.
- Знаете - как реально отличить христиан?
- Христианина - просят общаться на вы - он тут же поправляется - ему это не трудно сделать, - сатанист упорствует.
Христианина - просят - если он еще не видит - не делать неправды всякой - да еще на христианском форуме - который специально создан - для рассматривания различных вопросов по темам - по Слову Божию - чтобы помочь человеку приблизиться к этому, - тем более - когда это общение межконфессиональное, - то есть, когда сюда заходят люди читающие Слово Божие - и своим отклонением от Слова Бога - и уточняют свою позицию, - а так ли это у них или нет?
То христианин тут же поправляется, - а не христианин - упорствует в неправде своей - продолжая забалтывать тему - вот чтобы невозможно было человеку прочесть нечто по теме - и поучаствовать в дискуссии - по Слову Божию - в ответ на рассматриваемые вопросы - по теме.
- То есть, вы сами - своим поведением и свидетельствуете всем - кто вы сами есть. Ведь так?
- Отсюда и вопрос к вашей дискуссионной команде был - вы чьи слуги?
- Еще раз. Вы забалтываете и будете забалтывать тему, - а я должен просить - убрать ваши сообщения?
Может есть вариант по проще?
Специально делаем? И в чем же тогда наш мотив?Цитата:
Сообщение от Proxrista
Вы заблуждаетесь. Если походите по другим темам, то увидите, что, увы, это нормальная практика для этого форума - здесь давно уже никто не придерживается четких границ тем. Обычно происходит так, кто-то открывает тему, если она действительно интересная, то будут придерживаться именно ее. Если не очень, то потихоньку начинают уходить на что-то другое. Лично, я и вовсе бы не участвовал в ней (ну действительно, а что по этой теме можно сказать, что другие еще не знают?), но увидел, что кто-то льет ложь на служителя, которого я знаю, и потому вступился за него. Что это была за тема и чья она, я даже не смотрел.
Я остановился сразу. Или говоря "вас" вы имели ввиду общую аудиторию?Цитата:
Сообщение от Proxrista
Это Павел такой признак указал, или может Иоанн? "Духа антихриста узнавайте так - он не захочет перейти на вы...". :DЦитата:
Сообщение от Proxrista
Это признак лишь определенного характера, зачем приписывать сатанизм? Не понимаю людей, которые с легкостью другим вешают ярлыки, особенно подобные.
Я уже объяснил вам, почему я так поступил.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Да, есть вариант попроще - найти форум, куда никто почти никто не заходит и писать там темы. С огромной вероятностью, их никто не будет забалтывать.Цитата:
Сообщение от Proxrista
А еще можно начать молится о том, чтобы Бог вас переселил туда, где все люди идеальные, чтобы не нужно было терпеть беспорядок (тем более уж его наводить за другими).
Посмотрим, что скажете на слова признанного всеми святого подвижника.Цитата:
Сообщение от Piroma
<< В воде при крещении символически изображается гроб и смерть, Воскресение и жизнь, и все это происходит совместно. Когда мы погружаем свои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись вглубь, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся, — выходит человек новый. Как легко для нас погрузиться и подняться, так для Бога легко погребсти ветхого человека и явить нового. Но это совершается трижды, чтобы ты знал, что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. >>
Иоанн Златоуст
Я отрицаю вашу ложьЦитата:
Сообщение от Proxrista
Вы все водолазы крещенные водой не имеете этой любви
Это первое
И пойдем дальше-
и те кто говорят на иных тоже самое не имеет ее
Это значит что никто не рожден свыше
А это в свою очередь значит что никто непонимает что такое рождение свыше
Какие знамения у Златоуста?Цитата:
Сообщение от Vardan
Кто он?
Апостол евангелист?
Вообще он был крещен в Тело?
Толкуют все кто хочет без знамений в них от Бога
Зачем мне слушать их ?
Есть один Павел со знамениями апостола и даже печатями
И Петр Иоанн Иаков -но они писали менее подробно чем Павел
Итак уразумейте мудрость Павла и никого более
Другие вам ум испортят
Тогда писания у вас будут кривые за истину почитаться
Общепризнанный святой, за дар учительства и проповеди - назван Златыми устами.Цитата:
Сообщение от Piroma
Можете попробовать самостоятельно найти и прочитать о его дарах.
Христовы - берут пример с Христа в первую очередь. А Господь Иисус Христос пример крещения показал весьма убедительный.Цитата:
Сообщение от Piroma
Призывать быть Павловым - это как бы большое, и даже очень большое заблуждение.
К тому же, надо священное Писание воспринимать целиком, а не отдельными частями и высказываниями.
Вы отвергаете Христа в Павле?Цитата:
Сообщение от Vardan
Каждый апостол в котором гворит Христос не может выше быть другого
Христос выше Христа не бывает
Мы непонимаем тогда Христос в Павле для нас другой чем в Петре или Иоанне
У Златооуста нет ничего -если бесов не изгонял каждый день как апостолы не апостол и не авторитет духовный
Не заблуждайтесь красотой пустых высказываний
Вы не видите в ком есть свидетельство Христово и в ком нет его?
Скажите кто из апостолов обьяснал слова другого?
Кто обьясняет писания чужие не есть свидетель Христа
Свидетель имеет свидетельство Христа данное ему и знамения свидетельства
Эти свидетельства можно найти в посланиях апостола каждого и никто из них не ворует слова друг у друга
Они независимы и независимо свидетельствуют об одном
Но поскольку обьем информации больший у Павла -то начало познания у него
И это в основном духовное молоко а не твердая пища
Такое же молоко как у апостолов Петра Иоанна Иакова Иуды
Цитата:
Сообщение от captain
- Есть вариант еще проще и действеннее. Я прекращаю с вами общение.
Христос сказал что увидят. Они и увидели.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Мар 9:1"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."
Или вы считаете, что на горе преображения не было явлено Царствие Божие пришедшее в силе?
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- Иисус Христос не был тогда еще прославлен. И вы это знаете.
- Так там с Иисусом и стояли некоторые - которые и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы.
- Среди них был и Иоанн - которому Иисус пообещал - что не умрет, - пока не увидит Его -
21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
- Что с Иоанном и произошло на острове Патмос.
- Или вы что, - не верите Иисусу Христу Господу?
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Невозможно принять крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - пока Сам Иисус Христос не умер и не воскрес еще.
- Поэтому и нет никаких примеров ранее - до дня Пятидесятницы - этому.
- Иоанново крещение - это крещение покаяния - в свое имя, - а не во Христа.
И Иоаннова крещения в Новом Завете - нет и быть не может - Деяния: 19 / 1 - 7, - в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?
Я понял, что вы отрицаете Царство Божие пришедшее в силе на горе преображения.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Поповоду явления Иисуса Иоану. Сам Иисус не являлся. Иоанн видел ангела.
Откр 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"
Откр 22:6 "И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- Читайте внимательно - и вслух -
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
- Вот все Откровение Иоанна - и читайте - Кого он там видел... -
1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- Да нет уж, это вы кажется пытаетесь людей убедить - что Иисус Христос Господь - якобы обманывает -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Так что ли?
Если вы поразмыслите, то ваше понимание процесса рождения свыше не стыкуется с Писанием.Цитата:
Сообщение от Proxrista
И доказательством тому является то, что три апостола увидели Царствие Божие раньше, чем были крещены Духом Святым.
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- Так о чем и речь, что вы говорите нечто - что не так с рождением свыше - в моем понимании. Так давайте об этом и поговорим. Но вы должны понять - что невозможно в смерть и воскресение Иисуса Христа креститься - пока Сам Иисус Господь еще не умер на кресте - и не воскрес славою Отца.
Это лежит в основании - моих рассуждений, - как и написано - как и пророки знали ранее все это -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
- Видите, что здесь написано? Что мы крестились в смерть Его - уже состоявшуюся как событие - и Кровь потому Иисуса Христа была пролита на землю - Кровь Нового Завета, - и тут же написано, что как Христос воскрес, - Христос воскрес уже. Произошло уже и это событие.
- А вы рассматриваете случай - когда Христос еще не был прославлен - не воскрес еще славою Отца -
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(От Иоанна 7:39)
- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- То есть, речь идет о будущем времени - когда стоящие с Иисусом Христом - в большинстве своем - вкусят смерть уже, - и когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына Человеческого - грядущего в Царствии Своем.
11
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".
- Ведь так?
Порассуждаем.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Иисус Христос мог увидеть Царствие Божие до смерти?
Ученики были во Христе, до смерти Христа?
Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
1.
- Вот.
- Ученики еще не были рождены свыше - и потому не были еще во Христе - в образе нового человека - совоскресшего со Христом, - и потому, как только ученики остались без Иисуса Христа - они и исполнили субботу - подчеркивая, что они подзаконны.
- Преимущество учеников было в том, - что по закону, - вот чтобы Иисус Христос не делал и чтобы Он не говорил, - все должны слушаться Его во всем, - такова была воля Бога Отца в законе, - ибо Иисус Христос - уже в то время - во времена действия только лишь закона - для всех людей на земле - преподавал уже - начал преподавать - учение Бога Отца - Нового Завета.
Но Иисус Христос при этом в законе ничего не нарушал, - ибо сам закон велел слушаться Иисуса Христа во всем, - а Иисус Христос - Своего не искал, - а искал исполнение воли Пославшего Его - и потому Он был во всем истинен -
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(От Иоанна 7:18)
Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
(От Иоанна 7:28)
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(От Матфея 10:40)
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(От Луки 10:16)
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(От Иоанна 4:34)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Иоанна 5:24)
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 5:30)
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 6:38)
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(От Иоанна 7:16)
Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
(От Иоанна 12:44)
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(От Иоанна 13:20)
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 14:24)
Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(От Иоанна 15:21)
- Поэтому даже в субботу, - когда законники пытались изобличать Иисуса Христа - якобы в нарушении закона, - Иисус ничего не нарушал - ибо не искал Своего - а искал воли Пославшего Его.
А в субботу главное - не искать своего - что и оговаривалось заповедями закона для субботнего дня.
- А ученики - и были в послушании у Иисуса Христа - как и закон велит -
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
(От Марка 2:19)
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
(От Марка 2:20)
- То есть, пока Иисус был с учениками - то они и были в подчинении у Иисуса Христа - во всем - как и закон велит.
А когда Иисус Христос оставил их - умер на кресте - сразу и написано - что они исполняли субботу - как и положено по закону.
- А Иисус Христос многому уже чему учил учеников Своих - и что суббота для человека, а не человек для субботы, и что пища очищается чрез чрево человека - не оскверняя человека, - то есть, - ничто входящее в человека - не оскверняет человека - а в законе есть заповедь о чистой и нечистой пищи...
- А то, что ищите вы -
- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- То есть, речь идет о будущем времени - когда стоящие с Иисусом Христом - в большинстве своем - вкусят смерть уже, - и когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына Человеческого - грядущего в Царствии Своем.
11
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".
- от Матфея: 16 / 27 - 28 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- То есть, Иисус Христос говорит здесь - о будущем, - когда Он придет во славе Отца, - но есть некоторые - стоящие со Христом - которые еще не умрут, как уже увидят Иисуса Христа - грядущего - во славе Отца Своего - и грядущего в Царствии Своем.
Прошу писать цитаты только по делу и не складывать в стог сена. Не читаю.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Вы утверждаете, что ученики будучи со Христом были не во Христе. При этом они творили дела Христовы.
1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)
При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)
Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
2.
- А теперь ответьте и вы на вопрос.
- Вот в Слове Божием ясно написано, что -
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1-е Иоанна 2:6)
- Кто из учеников Иисуса Христа - пребывал в Нем - и поступал потому - как Он поступал?
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- А вы читайте все, - не юлите, - не показывайте немощь вашу - пред Богом, - Бог же смотрит на вас сейчас - как и что вы делаете - во славу Его.
- А то получается, что вы в упор не видите - что Иисус Христос - в том месте - говорит о будущем.
- То все так и есть - Иисус лоза... и без Него не могут делать ничего... - в Новом Завете.
Иисус Христос преподавал учение Бога Отца - Нового Завета. Вот все Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и есть суть воля Бога Отца - ко исполнению - в Новом Завете.
- Ибо в Новом Завете - при принятии человеком крещения Святым Духом - когда соединяется дух человека с Духом Господа -
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
- То Бог и производит уже и хотение и действие - по Своему благоволению -
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)
- Так и становятся потому люди рабами праведности -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Иисус наставлял учеников Своих - и давал им власть - и посылал их исцелять и проповедовать приближение Царства Небесного.
- Но ученики Его - не были тогда еще рождены свыше, - невозможно сие было для людей - до смерти и воскресении Иисуса Христа.
- И ранее Дух Божий сходил на плоть пророков - по Писанию - но сие не было еще рождение свыше - о чем пророки и знали - и исследовали Писание -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
2.
- То есть, все обетования и постулаты Нового Завета - до Нового Завета - до дня Пятидесятницы - еще не действовали.
- И потому - до Нового Завета люди законом и познавали грех - как и написано о праведниках -
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- Человек принимающий водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестится - и умирает телом Христовым - для закона и для греха - и переходит потому в Новом Завете - в служение духа.
- А все ученики Иисуса Христа - как и Сам Иисус Христос - до дня Пятидесятницы - были подзаконны.
Не вступил в силу еще тогда Новый Завет.
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
3.
- Что произошло, когда умер на кресте и воскрес славою Отца Иисус Христос?
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
- То есть, Иисус Христос пришел в подобие плоти греховной - и распял Собою ветхого человека живущего в греховном образе Адама, - и воскресил Собою - нового человека - образ нового человека, - созданного по Богу - Иисусом Христом.
- Поэтому, - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - человек переходит из ветхого человека - в нового человека - входя в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа.
- Вот до смерти и воскресения Иисуса Христа сие было невозможно сделать - по причине - что Иисус Христос тогда еще не умертвил Собою ветхого человека.
- А принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - и есть суть рождение свыше от воды - во Христа - и человек тогда уже после этого живет во Христе.
Разве они поступали иначе? Так как Христос и поступали, но не так совершенно.Цитата:
Сообщение от Proxrista
Вы продолжаете утверждать, что ученики были не во Христе. Но они были в Нем. Иисус сам назвал их своими ветвями. Боле того. Они были и одного духа со Христом.Цитата:
Сообщение от Proxrista
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:55,56)
Во Христе действовали. И в духовном мире жертва Христа была совершенна еще от начала мира.Цитата:
Сообщение от Proxrista
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- Вот при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек начинает пребывать в Нем - во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - Христос Духом Своим начинает пребывать в человеке - Я в нем.
- Потому и написано -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.