Вопрос в заголовке.
Вид для печати
Вопрос в заголовке.
Сначала определение дайте, что значит для вас вера. Вдруг мы думаем о разном.Цитата:
Сообщение от captain
Способность видеть и принимать (осуществлять) невидимоеЦитата:
Сообщение от Житель
Вера без дел мертва. Укрепляю веру делами.Цитата:
Цитата:
Сообщение от captain
Думаю, что это хорошая, нужная и полезная тема.
Согласен с Жителем, что для начала, нужно попытаться определить, что такое «вера».
Апостол Павел дает такое определение понятия «вера»:
«1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.»
(Послание к Евреям 11:1)
Вот подстрочный перевод, с вариантами перевода:
«Есть же вера надеющихся утверждение (букв.: основание, подставка, ипостась, сущность), дел (букв.: дело, событие, вещь, мощь, сила) обличение (букв.: доказательство, обличение, испытание) невидимых»
(Послание к Евреям 11:1)
Это высказывание апостола Павла понять, более-менее, однозначно не так просто, потому что очень большая вариативность перевода, за счет многозначности отдельных слов.
Например, правомерно перевести так:
«Есть же вера надеющихся основание, сил испытание невидимых».
А можно правомерно перевести и так:
«Есть же вера надеющихся сущность, вещей обличение невидимых».
В первом варианте перевода усиливается мистический акцент веры, где вера это взаимодействие с невидимыми силами, а во втором варианте перевода вера это просто предположение, на которое надеются.
В общем-то, про веру можно сказать и то, и другое.
Да, вера это предположение, на которое надеются.
И, да, вера предполагает надежду на взаимодействие с невидимыми силами.
Теперь о вопросе темы: как же развивать веру?
Согласен с тем, что тут уже сказано Странником, которой привел слова апостола Иакова, что «вера без дел мертва», а, следовательно, вера развивается делами, и делами вера «достигает совершенства».
«17. Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18. Но скажет кто‐нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22. Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства?
23. И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.»
(Послание Иакова 2:17-26)
И как сказано Христом, что куда человек вкладывается, там будет и сердце его, туда и пойдет его развитие, как сказано:
«19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.»
( Евангелие от Матфея 6:19-21)
Но это все обозначает направление развития веры, а вопрос, как же развивать веру?
Что нужно для развития веры?
Как развивать в себе желание дел по вере? Как развивать в себе желание сокровищ небесных, а не земных? От чего зависит это развитие?
И вот тут, думаю, нужно обратить внимание на то, откуда берутся желания? – А желания берутся из какой-то нужды, из какой-то необходимости, например, от голода, от нищеты.
Вот поэтому и сказано Христом:
«3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
(Евангелие от Матфея 5:3)
Другими словами, развитие веры начинается и поддерживается развитием осознания и ощущения своей духовной нищеты.
Зачем, например, считающим себя «знающими» истину развиваться? – Разумеется, незачем, они же и так считают себя «знающими» истину.
Зачем, например, считающим себя «правильно верующими» развиваться? – Разумеется, незачем, они и так уже считают себя «правильно верующими».
Зачем, например, считающим себя «спасенными» развиваться? - Разумеется, незачем, они и так уже считают себя «спасенными».
И так далее.
Развитие веры всегда предполагает духовный голод, духовную нищету. Как сказано:
«7. Сытая душа попирает и сот, а голодной душе все горькое сладко.»
(Притчи 27:7)
Цитата:
Сообщение от captain
Читать книги Хантеров, Хейгана, Рика Джойнера, Джойс Майер, Родни Ховарда-Брауна ну и так далее...
Но Господь Иисус учит нас, что веру "развить" нельзя! Она есть или её нет!
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
От Луки 17:5
Здесь Иисус объясняет своим ученикам, что вам нечего умножать, у вас веры просто нет! Вера даже с мелкую горошину может сдвинуть горы!
Вера это полное доверие. Вот стараюсь доверять Богу всегда и во всём. Не на свои силы полагаюсь, а на силу Духа Святого. И конечно это происходит когда надо принимать решения. Либо поступать по вере либо по плоти.Цитата:
Сообщение от captain
Христос не говорит ученикам, что веру развивать нельзя.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
И Христос не говорит ученикам, что у них нет никакой веры, Он говорит, «если бы Вы имели веру с зерно горчичное» - и возникает вопрос, о какой вере говорит Христос?
Нужно учитывать, что в древних языках часто одним словом назывались разные, часто даже противоположные вещи, например, слово «мир»:
«15. Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.»
(Первое послание Иоанна 2:15)
«16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.»
(Евангелие от Иоанна 3:16)
Вот и со словом «вера» так же:
Например, Христос говорит Фоме, что Фома поверил:
«28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.»
(Евангелие от Иоанна 20:28,29)
Христос тут говорит про Фому, что Фома поверил, а Фома-то при этом никаких гор не двигал.
Или другой пример:
«28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.»
( Евангелие от Матфея 15:28)
А женщина-то тоже гор не двигала, и даже дочь свою исцелить не могла, а исцелилась дочь ее только по повелению Христа. При этом Христос сказал ей, что «велика вера» у нее.
Значит, вера может быть велика и мала.
Еще пример:
«7. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9. ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает.
10. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.»
( Евангелие от Матфея 8:7-10)
И опять-таки, по слову сотника никакие горы не двигались, даже слугу своего он исцелить не мог, а исцелился слуга только по повелению Христа.
А Христос говорит о том, что у него вера, которой Он не нашел даже в Израиле.
Учитывая сказанное, можно предположить, что когда Христос говорит о вере с горчичное зерно, то Он имеет в виду абсолютно чистую веру.
Действительно, такой абсолютно чистой веры в Бога, в том смысле, в каком говорит тут о вере Христос – никто из людей не имеет.
У людей чистая вера в Бога обычно перемешана с другими земными верованиями и неверием, а чистой веры в Бога ни у кого нет даже с горчичное зерно.
Вот отсюда, например, и молитва такая противоречивая:
«24. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.»
(Евангелие от Марка 9:24)
Если верует, то зачем тогда просит помогать неверию? – Затем, что понимает нечистоту своей веры, понимает, что вера в нем перемешана с неверием и другими верованиями.
Вот поэтому, можно просто уточнить вопрос темы:
Как бесконечно развивать свою веру, в направлении абсолютной чистоты веры, о которой говорил Христос, когда говорил о вере с горчичное зерно?
Цитата:
Сообщение от Анри
Евангелие от Луки:
И сказали апостолы Господу: «Умножь в нас веру».
Господь сказал: «Если бы вы хотя бы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице этой: „Исторгнись и пересадись в море“, то она послушалась бы вас.
В этом отрывке Иисус чётко и ясно, без намёков, говорит своим ученикам, что у них нет веры, и никаких вопросов, типа-"о какой вере говорит Христос?" здесь не возникает!
А причём здесь сотник и почему сотник должен был исцелить своего слугу? Разве сотник был учеником Иисуса, который следовал за Ним?
"У людей чистая вера в Бога обычно перемешана с другими земными верованиями и неверием, а чистой веры в Бога ни у кого нет даже с горчичное зерно."- причём здесь "чистая вера в Бога"? Иисус призывает уже верующих иметь веру Божью! Не в Бога (они и так уже верят), а веру,которую имеет Бог, когда называет несуществующее как существующее!
Какими? Как после укрепляется вера и в чем можно увидеть это проявление?Цитата:
Сообщение от Странник
Добрые дела нужно творить в тайне. Поэтому не скажу :) Извините :)Цитата:
Сообщение от captain
Собственно, Вы уже ответили - "добрыми делами". Но, как это поднимает веру, Вы можете привести какой-то конкретный пример? Что-то вроде следующего, я старался делать добрые дела, и от этого у меня появилась вера на исцеление или чудотворение и теперь, то-то и то-то. Есть у Вас такие примеры?Цитата:
Сообщение от Странник
А причём тут вера на исцеление? Вы какую веру хотите развивать? Веру в себя и свои способности?Цитата:
Сообщение от captain
Странный вопрос. Почему именно в себя и свои способности?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я хотел бы развивать в том числе веру хождения в сверхъестественных вещах. Исцеление к ним относится.
Во многом согласен с тем, что Вы написали. Более того, несколько лет назад, как раз поднимал тему, что желание это мощный ресурс, многие которого не ценят. Вера зачастую не будет двигаться без желания. Вере нужна цель, и некая сила, которая будет толкать человека к ней. Думаю это можно увидеть в словах Соломона "Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.". Но сама религия зачастую нас учит убивать желания.Цитата:
Сообщение от Анри
Мне кажется, что определение в Рим 10:17 гораздо практичнее.Цитата:
Сообщение от captain
Вера происходит от слышания Слова Божьего.
Слышание в иврите связано с послушанием, тогда как зрение - с пониманием.
Думаю, соглашусь. Тем более, что этот стих как раз объясняет развитие веры. Но, вот тут есть свои моменты, которые как раз люди понимают по-разному. об этом и темаЦитата:
Сообщение от Diogen
Тогда правильно задать вопрос как вы развиваете веру в Бога? Так как для многих вера это не что иное как вера в невидимого Бога или в Господа Иисуса Христа. Я уже не говорю о том что Они пообещали всем верующим в них, с этим еще более серьезная ситуация.Цитата:
Сообщение от captain
И так вера в Бога. Что для начала нужно знать что бы она зародилась.
1 Принять жертву Христа, это не что иное как приход Миссии к народу Израиля и воскресение Его.
2 С принятием жертвы Христа, вера Его слову, об Отце. Таким образом Христос открывает Отца Небесного.
Но всему этому предшествует ни что иное как преобладание в человеке Отцовского Духа который призывает к Сыну. И все это еще не вера.
Потому что Вы хотите исцелять. Вы хотите что бы было по воле Вашей. Кого Вы хотите, того исцелите. Это и есть вера в свои способности. Если я доверяю Богу, то и исцеление доверяю Ему же. Да, я прошу Его об исцелении, понимая что только Он обладает сверхъестественными способностями. И Он отвечает на молитвы и моя вера, доверие Ему укрепляется. Но я понимаю, что никто не может жить вечно и умирают все. И у каждого свой срок, определённый Богом. И это тоже доверие Ему. А желание что бы было по нашему, далеко от веры.Цитата:
Сообщение от captain
Дима, Вы забежали с вопросом темы вперед.Цитата:
Сообщение от captain
Давайте сперва поставим вопрос иначе:
А вера, именно Божия, Евангельская вера, - эта штука подразумевает в человеке динамику и развитие вообще? - Это раз. (кстати, я не знаю ответа, если что).
Второе. Если на первый вопрос дан утвердительный ответ: да, подразумевает развитие, то дальше вопрос: а в чем тут роль самого верующего, в этой динамике?
Так, что такое вера?Цитата:
Сообщение от Житель
Ну, первичная роль, это реагировать на жизненные ситуации, в которых верующий в лучшем случае, должен проявлять Божью мудрость, Божью силу. Прямо, как в книге Деяний.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вот об этом я и веду часто тему... С Вашей точки зрения, не для всех есть воля Божья для исцеления. Откуда это?Цитата:
Сообщение от Гостья
А как Вы понимаете, что действительно Ему доверяете?Цитата:
Если я доверяю Богу, то и исцеление доверяю Ему же.
Это то, когда вы во все это уверуете. Само слово вера понятно всем, но когда ею можно назвать происходящие, не все знаю. Если крестился в церкви и натянул крест на грудь, не означает веру. Но вот если молишься в закрытой комнате, Богу, это вера, хотя и не крещен в церкви.Цитата:
Сообщение от captain
Я ведь сказала - мы все умрём. А значит вечное исцеление не возможно, по крайней мере в этом теле. Опыт Апостолов, которые болели, слова Апостола к Тимофею, всё подтверждает, что исцеление не обязательный фактор веры.Цитата:
Сообщение от captain
Доверие это внутреннее согласие и соответствующие поступки. Например все ьбстоятельства и весь жизненный опыт говорит что надо поступить как все в этом мире, в аакой то ситуации, но я знаю что Бог и Писание говорят, что так нельзя. И когда я доверяю Богу, я смирись и поступаю так как говорит Он.
Нк простой пример с тем же исцелением. Мне предстояла операция. В больнице 3 хирурга. Один очень хороший и два так себе. Мне все говорят - неси деньги хорошему что бы он тебя оперировал. Тогда ещё не было платных клиник. Давно дело было. Я , зная что взятки грех, просто молюсь, доверяю Богу выбор врача и исход операции и иду. Каково же было моё удивление и великая благодарность Господу, когда я узнала, что оперировать будет именно тот самый хирург. Господь даёт своим детям самое лучшее.И исцеляет в том числе и руками врачей. И ещё порой мы должны побывать и в больницах хотя бы для того что бы рассказать о нашем Господе тем людям, которые в обычной жизни к нам не придут и слушать не будут. И в этом я тоже доверяю Господу.
Драгоценную веру нам дает слово Божие. Через познание слова Бога, наша вера возрастает.Цитата:
Сообщение от captain
2 Петра 1:1 (SYNO) Симон Пётр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
Но если не растворяем слово верою, то пользы нет.
Евр 4:2 "Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших."
Само слово "вера" в иврите однокоренная понятиям "умелец", "доверие", "искусность".Цитата:
Сообщение от Житель
Поэтому верующий - это тот, кто доверил Господу себя созидать. При творении человек задуман по образу и подобию Бога. Образ реализовался, а вот о подобии не сказано. Вот и тысячи лет экспериментов прошли, а этот Путь открыт только уверовавшим в Иешуа.
С тем, что написано выше - да, процесс подразумевается, но и само вхождение в этот процесс уже - очень большое дело. Это не только "а, надо? Сейчас подключу своё посвящение". Это постоянное предоставление себя мягкой глиной на Его гончарный круг.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
С чего вы взяли что уверовавшие это только те кто уверовал в Иисуса?Цитата:
Сообщение от Diogen
Да, смысл зависит от того, что вы вкладываете в это слово. Мне показалось, что тема достаточно ограничивает понятие веры верой в Иешуа.Цитата:
Сообщение от Житель
Не знаю других успешных способов достичь создания в себе подобия Божьего.
Мы же живём в это время, в котором уже сильно все изменилось. Я имею ввиду с времени прихода Миссии. В наше время действительно вера сильно ограничена верой в Христа. Если рассматривать времена до прихода Миссии, там все по другому проистекало. Но теперь только один путь и это Христос. Вы много видели людей пришедших к вере другим путем?Цитата:
Сообщение от Diogen
Объяснитесь, до каких пределов вы хотите расширить понятие "вера".Цитата:
Сообщение от Житель
Мы с вами ведем речь о вере в Бога, так как о другой вере я и говорить не стал бы. Приделы веры возможны только в пределах веры в Бога и Его Сына, Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Diogen
Не спешил бы это утверждать. Некоторые путают веру с надеждой, некоторые с умственным принятием или мировоззрением. Хотя последнее условно мы можем называть верой.Цитата:
Сообщение от Житель
Смотря какими были обстоятельстваЦитата:
Если крестился в церкви и натянул крест на грудь, не означает веру.
Не обязательно.Цитата:
Но вот если молишься в закрытой комнате, Богу, это вера, хотя и не крещен в церкви.
Зачем тогда молиться Богу если не веришь в Него. Это первое что показывает человеку его веру, искреннее обращение к Богу. Напомню речь о вере, а не о силе веры.Цитата:
Сообщение от captain
Я лично верю в то, что если бы на Иисуса не легли бы наши грехи, то смерть, так и не имела бы над ним власти. Да, мы не Иисус, но нам как раз даровано то, ради чего также Он пострадал - исцеление. Проблема в том, что нам иногда действительно сложно его получить в ходе всяких обстоятельств, верить не всегда так уж просто, сама борьба за нее, может привести тебя к жесткому стрессу.Цитата:
Сообщение от Гостья
Опыт апостолов и слова Павла к Тимофею не подтверждает то, что причиной здесь не была вера. У нас почему-то есть такое представление, что апостолы это эталон веры. Но разве это так? Эталон веры - Иисус.
Да, где-то так.Цитата:
Доверие это внутреннее согласие и соответствующие поступки. Например все ьбстоятельства и весь жизненный опыт говорит что надо поступить как все в этом мире, в аакой то ситуации, но я знаю что Бог и Писание говорят, что так нельзя. И когда я доверяю Богу, я смирись и поступаю так как говорит Он.
В основном только из-за того, что мир не в курсе, что Бог исцеляет.Цитата:
И ещё порой мы должны побывать и в больницах хотя бы для того что бы рассказать о нашем Господе тем людям, которые в обычной жизни к нам не придут и слушать не будут. И в этом я тоже доверяю Господу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, тему не ограничивал этим. Когда Сам Иисус говорил "имейте веру Божью", думаю Он подразумевал не "в кого" нужно верить, а в некий принцип, хотя конечно это где-то все взаимосвязано.Цитата:
Сообщение от Diogen
Потому что так научили (мировоззрение). Опять же фразу "веришь в Него" можно понять по-разному. Что Вы имели ввиду?Цитата:
Сообщение от Житель
Смотря что Вы подразумеваете под молитвой. Для некоторых молитва это всего лишь средство что то получить от Бога. Они в молитве только попрошайничают. И это показывает всего лишь человеческую жадность. :D И никакой искренней веры. Потому что они хотят только что бы Бог их слушал, а сами Бога слушать не хотят.Цитата:
Сообщение от Житель
В первую очередь Бог исцеляет душу. Тело дело второстепенное. И порой болезни бывают на пользу человеку. Например сейчас в Украине. Если есть инвалидность у молодого человека, он в безопасности. Нужно ли ему сейчас исцеление? Нет, наоборот. Для него в данном месте и в данное время это Божья благодать.Цитата:
Сообщение от captain
Вот спасибо!Цитата:
Сообщение от Гостья
Мне порой казалось, что этот месяц дикой боли прошел у меня ради моих харизматических друзей, чтобы они скорректировали свой взгляд на болезни. Все не так просто, как им представлялось. Сложней и интересней!
Как часто любят говорить эти слова, как будто, подразумевают, что пока Бог не разберется душой, тело Он не будет трогать. Но это явно противоречит тому, что делал Иисус. Он решал вопросы людей по мере их поступления, а не ставил какие-то условия, которые больше напоминают человеческую мудрость, исходящей из дерева познания добра и зла.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну если, Вы в курсе, то смотря с какой инвалидностью... Если уж ДЦПэшников берут, то... короче говоря, я бы сильно на это не полагался. Не берут тех, у кого не хватает рук или ног (т.е. тех, кто видимо уже прошел войну).Цитата:
И порой болезни бывают на пользу человеку. Например сейчас в Украине. Если есть инвалидность у молодого человека, он в безопасности. Нужно ли ему сейчас исцеление? Нет, наоборот. Для него в данном месте и в данное время это Божья благодать.
Опять же удивительно человеческое мышление, люди считают, что Бог может исцелить или сделать чудо, но не может избавить от войны?
Я помню, слышал о подобном случае, когда человек отказывался от молитвы за исцеление, объясняя это тем, что он боится потерять инвалидность, потому что государство в этом случае, перестанет выплачивать какие-то деньги или давать льготы.
Почему люди так узко мыслят?