Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
Вид для печати
Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем? Между Истиной и ложью? Но ложь - это то, чего нет. Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет? Разве это выбор? Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
Выбор это данность для нас.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Мы можем выбирать.
Втор 30:19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
Любой человек, имеющий добрую совесть выбираетЦитата:
Сообщение от Heruvimos
поступки по совести или же осуществление вожделений своей плоти (Гал 5.17).
У лжи нет собственной ипостаси, но ложь имеет реальную природуЦитата:
Но ложь - это то, чего нет.
то есть деструктивную сущность присущую ипостаси лжеца.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. (1Ин 3:8)
Как же нет, когда дьявол будет вечно гореть в своих грехах (и лжи) перед престолом Бога (Отк 14.10) ?Цитата:
Получается мы выбираем между тем, что есть, и тем, чего нет?
Апостол говорит: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти…(Гал 5:16)Цитата:
Разве это выбор?
Выбор придумал сатана, навязавший Еве гномическую волю,Цитата:
Кто придумал такой выбор? Бог? Или сатана?
осуществление которой породило сущность преступления заповеди Бога.
Вы выбираете между принятием Истины и отвержением Истины.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Мне этот текст известен. Я хотел обсудить саму, так сказать, философию проблемы. Если ложь это обман, то есть, то, чего по сути не существует, ложное описание реальности, между чем, в таком случае, собственно, стоит выбор? Выбор кому верить? Это понятно. Но предметом выбора является что?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Можете развернуть эту мысль, что вы тут имеете ввиду, по ипостасью?Цитата:
Сообщение от Николай Н
То есть, предметом, так сказать, является один объект? А субъекта-то двое!Цитата:
Сообщение от Гостья
Так никто осознанно не выбирает ложь. Это всё равно, что заблудившийся в лесу ведь не нарочно заблудился, а просто думал, что идёт по верному пути, но потом, когда увидел, что выхода нигде нет, понял, что на самом деле ошибался, и тот путь, по которому он шёл, оказался ложным.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так и здесь. Если человек уверен, что выбрал истину, но если его "истина" привела к заблуждению, и он это осознал, то теперь эта его "истина" стала для него ложью.
Между Добром и злом - постоянный выбор у человека.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Кол 2:8 "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"Цитата:
Сообщение от Heruvimos
то есть вы хотите обсудить философскую концепцию выбора?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если простыми словами,то выбор это один из вариантов которые вам предлагаются ситуацией или другим человеком.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ипостась это греческое слово - Ипоста́сь (др.-греч. ὑπό-στᾰσις, ὑπό-στᾰσεως — «основа; существование, реальность, действительность; сущность; личность»Цитата:
Можете развернуть эту мысль, что вы тут имеете ввиду, по ипостасью?
В Богословии используется для обозначения одного из лиц Троицы.
Вы считаете, что нет тех, кто осознанно следует лжи? Правильно я вас понял. Это не совсем по теме, но мне хочется понять, что именно вы имеете ввиду.Цитата:
Сообщение от Алан
Что такое зло?Цитата:
Сообщение от Странник
"Зло — нормативно-оценочная категория морального сознания, характеризующая отрицательные нравственные ценности[1]. Противоположная понятию «добро» категория этики. Обобщённо обозначает нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей и в явлениях действительности. Используется для характеристики, понимания и оценки вреда, ущерба и страданий[2][3][4]. "
-------------------------------------------------------------------------
Текст не к месту привели, не вырывайте сказанное Павлом из контекста.
Скорее я хотел выявить, существует ли, хотя бы, два предмета, для возможности выбора? Или предмет всего один, а на месте второго ничего нет?Цитата:
Сообщение от Miriam
Сказано кто захочет душу свою сберечь, потеряет её, а кто душу положит за Христа, спасет её.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Всё к месту. Вы в какую то философию вдарились. Так вот Павел предупреждает, чтобы не увлекались философией.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В глобальном библейском понимании у Адама выбор был украден, когда он был превращен в раба своего господина. А у рабов нет выбора, они не свободны. Освобождение из этого рабства состоялось во Христе, "благодать и истина произошли через Иисуса Христа", и выбор благодаря Ему есть у человека, оставаться в прежнем рабстве или освободиться от прежнего путем исповедания нового для себя господства, исповедать Господом Иисуса Христа, это как сказано у Павла ко спасению. Это надо понимать в контексте имущественных отношений, если Он твой Господь значит ты Его раб и имущество, это извлекает из рабства прежнего, которое обрекало принадлежащего дьяволу на общую с ним участь. В мире этом мы так существуем что для нас невозможно быть свободными от дьявола не принадлежа при этом Богу. Как бы надо выбрать, в этом и состоит дарованная свобода выбора, и возможность этого выбора мы обрели благодаря Христу.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
существуют разные варианты выбора.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Например украсть или не украсть,соврать или не соврать,изменить не изменить и пр.
Да, это выбор. И очень серьезный. Установлен БогомЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Что, в данном случае, является предметом выбора?Цитата:
Сообщение от Житель
Вы слово знакомое увидели и возбудились, а напрасно.Цитата:
Сообщение от Странник
Спасибо. Согласен. Предметом выбора является Личность. У Одной Личности есть все, а у другой нет ничего, только обман.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Это не глобальный выбор. Это следствие глобального выбора.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И субъект один - человек. И объект один - Истина. Выбор - принять или отвергнуть.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В данном случае предметом выбора должен быть Христос, так или иначе Дух Отца. Дух Отца-Дух животворящий, а значит положивший душу за Него спасается в жизнь вечную.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Под ипостасью Божьих тварей, я понимаю маленький логос в действительности.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А у лжи или же греха нет изначального замысла (логоса), поэтому и нет собственной ипостаси
по причине того, что ложь или грех не созданы Богом, а созданы одушевленными тварями,
имеющими собственное, самоипостасное бытие и собственную природную волю
и которым Бог попустил максимальную свободу действий.
Да у нас такое учение. И с целью исправления, человек должен отказатьсяЦитата:
Сообщение от Heruvimos
от своей гномической избирательной воли и выбрать послушание духовному Отцу священнику.
Человек на самом деле не выбирает между Богом и сатаной. Сатана просто отверг Бога и люди просто повторяют его ошибку. Выбор - слушаться Бога или не слушаться. Сатана выбрал непослушание. Адам с Евой выбрали непослушание. Сын Божий выбрал послушание до смерти и смерти крестной. У нас тот же выбор - послушание или непослушание. До выбора сатаны никому в голову не приходило что можно выбрать непослушание.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да, вы правы.Цитата:
Сообщение от Гостья
А какая альтернатива выбора? Смерть? Данная альтернатива появилась в следствии действий сатаны. До него такой альтернативы не было.Цитата:
Сообщение от Житель
- - - - - Добавлено - - - - -
Ничего не понял. Тяжело мне это.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Гномическая? Это что такое?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вот поэтому я и затеял тему. Выбор подразумевает наличие альтернативы, а в данном случае альтернативы нет. Есть Бог, есть истина, а больше ничего нет. Выбор, как вариант действия как бы есть, но альтернативы нет, ибо объект выбора один. Ну вот например, Бог уничтожит грешников и сатану. В чем будет заключаться выбор? Само слово "выбор", в человеческом менталитете, подразумевает наличие, как минимум, двух альтернатив. А у нас выбор завязан на одном обьекте - согласится, или отказаться - без альтернативы. Смерть - это не альтернатива, смерть это отсутствие жизни, как тьма - это отсутствие света.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но разве у Сына Божьего был выбор ?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вспомните лучше, что Иисус ответил ап. Петру предлагавшему выбрать отказ от смерти.
Не путайте абсолютно безгрешного Божьего Сына с нами грешными.Цитата:
У нас тот же выбор - послушание или непослушание.
Нам мало известно о праведном мире, там где только Адам и Ева. Если бы нам были известны другие люди, те что до них жили, но об этом ничего не известно. Смерть не царствовала всегда, да и сейчас она не для всех царица.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Почему после?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Выбор стоял и перед падшим и перед непадшими ангелами.
Каждый в том мире сделал свой выбор.
Гномическая - это избирательная воля человека.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Она тоже природная воля но поврежденная грехом.
Она отщепилась от благой природной воли в момент грехопадения Евы.
Эта гномическая воля стремится ко благу воипостасной природы поврежденной грехом
и колеблется уклоняясь от добра ко злу потому,
что не знает праведный путь достижения природного блага.
Думаете они знали о наличие выбора? Как вы себе это представляете? Что бы сделать выбор, его для начала необходимо, хотя бы, себе представить, теоретически. Думаю сатана не сознавал, когда возгордился, что он делает выбор.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Скажите пожалуйста, какой выбор был поставлен перед помазанным Херувимом Денницей ?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Оторвавшись от Бога, человек, в стремлении компенсировать бесконечный божественный ресурс, которого он лишился, стал захватывать ресурсы себе подобных, таким образом появилось рабство, и прочие злоупотребления силой. Человек фактически стремится заполнить пустоту, образовавшуюся после Бога, Которого он покинул. Грехи - это есть средство заполнение пустоты. Мы не имеем альтернативы Богу. Наш выбор это липа. Мы не можем компенсировать Бога, другого Бога нет!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я имел в виду, что ложь, грех и выбор не созданы Богом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Богом лишь попущена свободная воля вплоть до выбора непослушания.
Вот, вот, альтернативы по сути нет. Сатана, якобы, предлагает альтернативу, но ее нет. Есть возможность принять Божью волю, или отказаться принимать. Отсюда вытекает то, что у Бога выбора нет. Богу не чего и не из чего выбирать. Выбор творения, не выбор из двух альтернатив, а манипуляция с единственным объектом. У нас нет, никогда не было и никогда не будет альтернативы Богу. Есть только обман.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Почему силой, а не немощью ?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Человек не может сделать сам и поэтому захватывает рабов.
Ну как же так нет другого Бога ? Ап. Павел пишет о чревоугодниках, что их Бог чрево (Флп 3.19).Цитата:
Человек фактически стремится заполнить пустоту, образовавшуюся после Бога, Которого он покинул. Грехи - это есть средство заполнение пустоты. Мы не имеем альтернативы Богу. Наш выбор это липа. Мы не можем компенсировать Бога, другого Бога нет!
А у алкоголика, Бог - это зеленый змий. У наркомана, Бог - это доза наркотика.