Богочеловечество.

Обожение.
Обожение недостижимо человеческими усилиями. Как совершенный дар, исходящий от Отца светов (Иак.1:17), оно установлено Богом, «желающим спасения и алчущим обожения людей» (св. Максим Исповедник). Дар обожения – дар нетварной божественной благодати. «Не может быть тварным этот дар, – учит св. Марк Эфесский. – Если бы обожение было посевом естественного семени, то нам не нужно было бы ни возрождение (во св. Крещении), ни иных Таинств, в которых действует Божественная благодать».
Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» (св. Макарий Великий). Через подобное соединение человек сопричащается Нетварной Божественной Жизни Святого Духа, делается «причастником Божественного естества» (2Пет.1:4). Обоженный человек во всем уподобляется Христу, становится зеркалом Божественного Света. Через причастие божественной благодати он исполняет призыв апостола Павла: «В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе» (Флп.2:5).
https://azbyka.ru/obozhenie

«Ипостасное соединение человеческого естества с Божественным в Образе Иисуса Христа: уверяет в том, что естество человеческое приходит к своей определенной ипостасности только в Богочеловеке, в том, что это – последняя, заключительная стадия человеческой природы. С вознесенным Христом – вознесение человека: вечное присутствие в Святой Троице: единение со Святой Троицей и причащение Ей, и осмысление человеческого: последнее оправдание человека в ипостасном единстве с Богочеловеком. Отсюда вся жизненность наша живет на небесах, где Христос сидит одесную Отца: здесь центр нашей личности, здесь центр познавательный, нравственный и общественный; здесь обоженность человека, его истинное – безгрешное естество; только здесь человек человечен, естественен, ибо здесь он богообразен, христообразен, здесь он – по образу Святой Троицы; только здесь возможна вечная истина – ипостасное единство Бога и человека; истина – Образ Христов, воскресший, вознесенный – всегда, вечно Один и Тот же; всегда вечная истина Божиего и человеческого, единящая Бога с человеком, ибо Бог отрешил грех, соделав человека средоточием и истиной (критерием) всего. Богочеловечность – основание и объем, и рост истинного познания; Образ Богочеловека – неизменная истина: Богу Божие, человеку человеческое. Весь смысл человека: совоплотиться Христу и через Него соединиться со Святой Троицей, стать по Ее образу. Через все сияет и над всем царствует Образ Богочеловека, которому «дадеся всяка власть на небе и на земле» (Мф.28:18; Рим.1:4)».
преподобный Иустин Попович (Афины, 1920 г. – Белград, 1935 г.)
https://azbyka.ru/obozhenie

Соединиться со Святой Троицей, получить всякую власть на небе и на земле вот будущее Богочеловечества.
Богочеловечество это в том числе и про участников данного форума.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Обожение.

Соединиться со Святой Троицей, получить всякую власть на небе и на земле вот будущее Богочеловечества.
Богочеловечество это в том числе и про участников данного форума.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

---

Конечно, это и есть наша цель.
Господь после воскрешения получил тело с новыми возможностями: смог проходит сквозь стены,перемещаться со скоростью мысли,менять внешность....и при этом мог кушать.
Можно сказать,что это была эволюция человеческого естества.

И Он Сам сказал:Я есть путь, истина и жизнь.
Конечно, в нашем теперешнем естестве невозможно вечное существование,но Господь показал нам возможности Божественной эволюции и стал по плоти другим,совершенным творением,что и обещано праведным.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Обожение.
Обожение недостижимо человеческими усилиями. Как совершенный дар, исходящий от Отца светов (Иак.1:17), оно установлено Богом, «желающим спасения и алчущим обожения людей» (св. Максим Исповедник). Дар обожения – дар нетварной божественной благодати. «Не может быть тварным этот дар, – учит св. Марк Эфесский. – Если бы обожение было посевом естественного семени, то нам не нужно было бы ни возрождение (во св. Крещении), ни иных Таинств, в которых действует Божественная благодать».
Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» (св. Макарий Великий). Через подобное соединение человек сопричащается Нетварной Божественной Жизни Святого Духа, делается «причастником Божественного естества» (2Пет.1:4). Обоженный человек во всем уподобляется Христу, становится зеркалом Божественного Света. Через причастие божественной благодати он исполняет призыв апостола Павла: «В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе» (Флп.2:5).
https://azbyka.ru/obozhenie

«Ипостасное соединение человеческого естества с Божественным в Образе Иисуса Христа: уверяет в том, что естество человеческое приходит к своей определенной ипостасности только в Богочеловеке, в том, что это – последняя, заключительная стадия человеческой природы. С вознесенным Христом – вознесение человека: вечное присутствие в Святой Троице: единение со Святой Троицей и причащение Ей, и осмысление человеческого: последнее оправдание человека в ипостасном единстве с Богочеловеком. Отсюда вся жизненность наша живет на небесах, где Христос сидит одесную Отца: здесь центр нашей личности, здесь центр познавательный, нравственный и общественный; здесь обоженность человека, его истинное – безгрешное естество; только здесь человек человечен, естественен, ибо здесь он богообразен, христообразен, здесь он – по образу Святой Троицы; только здесь возможна вечная истина – ипостасное единство Бога и человека; истина – Образ Христов, воскресший, вознесенный – всегда, вечно Один и Тот же; всегда вечная истина Божиего и человеческого, единящая Бога с человеком, ибо Бог отрешил грех, соделав человека средоточием и истиной (критерием) всего. Богочеловечность – основание и объем, и рост истинного познания; Образ Богочеловека – неизменная истина: Богу Божие, человеку человеческое. Весь смысл человека: совоплотиться Христу и через Него соединиться со Святой Троицей, стать по Ее образу. Через все сияет и над всем царствует Образ Богочеловека, которому «дадеся всяка власть на небе и на земле» (Мф.28:18; Рим.1:4)».
преподобный Иустин Попович (Афины, 1920 г. – Белград, 1935 г.)
https://azbyka.ru/obozhenie

Соединиться со Святой Троицей, получить всякую власть на небе и на земле вот будущее Богочеловечества.
Богочеловечество это в том числе и про участников данного форума.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

---

Вы уже соединились? Как там?

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Вы уже соединились? Как там?

---

Конечно соединился и там всё во славу Божию.
Вас тоже призываю, да что я, Бог зовёт и делает наследником всего того, что именуется Богом, слышите ли?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Приглашаю к диалогу.
С Богом!

---

Семеныч, Вам ведь верный бросили вопросик.
А как оно практически. Не высокопарные непонятные декларации, а в практической жизни.

Вот, скажете, я причащаюсь и обожился - это магия.
Вот я, скажете, добрые дела делаю - это филантропия, а, может, и фарисейство.
Иные тут уже в Самого Бога внутрь вошли, и сынов Божиих у них тьмы тем и тыщи тысящ. Многобожники.

Тема-то оказалась потруднее, чем кажется.

Главный вопрос: как увязать причастность Божьего естества (из 2 Пет.) для человека и единственность Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Семеныч, Вам ведь верный бросили вопросик.
А как оно практически. Не высокопарные непонятные декларации, а в практической жизни.

---

Да вот так.
Раскаянье, покаяние, сострадание, милосердие, Таинства Церкви, вера, надежда, любовь.
При расстреле за веру сказать - верую.
Большего Господь и не требует.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вот, скажете, я причащаюсь и обожился - это магия.

---

Причастием мы очищаем с тварной души все содеянные грехи, обожение получаем в нетварном рождении от воды и Духа в Таинстве крещения. Рождённому от воды и Духа по - природе Духа нет причины для обожения, обожение надо внешнему, тварному, полному греха и смерти человеку.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вот я, скажете, добрые дела делаю - это филантропия, а, может, и фарисейство.

---

Это смотря каким сердцем делаете, если лукавым, лицемерным, то сие и дело лукавое, а не святое.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Иные тут уже в Самого Бога внутрь вошли, и сынов Божиих у них тьмы тем и тыщи тысящ. Многобожники.Главный вопрос: как увязать причастность Божьего естества (из 2 Пет.) для человека и единственность Бога?

---

Мы не можем не войти в Бога через таинство крещения, ибо от воды и Духа рождается нетварно дух от Духа, свет от Света, природа Божья Богов не множит, хотя Бог всегда в преумножении 1х1х1х1х1х1х1х1 и так до бесконечности получится 1.
В Теле Христовом членов без счёта, а Тело = 1

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Обожение.
Обожение недостижимо человеческими усилиями. Как совершенный дар, исходящий от Отца светов (Иак.1:17), оно установлено Богом, «желающим спасения и алчущим обожения людей» (св. Максим Исповедник). Дар обожения – дар нетварной божественной благодати. «Не может быть тварным этот дар, – учит св. Марк Эфесский. – Если бы обожение было посевом естественного семени, то нам не нужно было бы ни возрождение (во св. Крещении), ни иных Таинств, в которых действует Божественная благодать».
Обожение совершается во Христе благодатью Святого Духа. Вочеловечившийся Господь в благодатных таинствах и дарах соединяется и совоплощается с верными Ему душами, вносит «душу в душу, ипостась в ипостась» (св. Макарий Великий). Через подобное соединение человек сопричащается Нетварной Божественной Жизни Святого Духа, делается «причастником Божественного естества» (2Пет.1:4). Обоженный человек во всем уподобляется Христу, становится зеркалом Божественного Света. Через причастие божественной благодати он исполняет призыв апостола Павла: «В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе» (Флп.2:5).
https://azbyka.ru/obozhenie

---

Истинно так. Однако, без участия человека - его обожение тоже невозможно. Другими словами, если человека тянет не к Господу, а к разным грешным делам - то тем самым человек отдаляется от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Богочеловечество это в том числе и про участников данного форума.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

---

С Богом.

Должен признаться, что я весьма смущен такой непомерной чести сравнения, но надо сказать, что говоря о Богочеловеке - имеется ввиду Сам Христос - и только Он, а мы лишь в некоторой степени приближаемся к Нему и именоваться так не можем.
В истории Церкви есть святые, которые именуются преподобными - но и только.

Богочеловек - так говорят о Господе Иисусе Христе, подчёркивая, что Его Божество и Человечество находится в нераздельной, неразрывной связи, в единстве.
А мы, многогрешные, можем надеяться и радоваться тому, чтобы Господь обратил на нас внимание и обожил, освятил, при этом нам самим надо прикладывать для этого большое желание и старания, которые состоят в том, чтобы не грешить и исправляться - а это весьма и весьма не просто, особенно в наше время.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Истинно так. Однако, без участия человека - его обожение тоже невозможно. Другими словами, если человека тянет не к Господу, а к разным грешным делам - то тем самым человек отдаляется от Бога.

---

Спасибо.
Это говорится о тварном человеке, который не грешить не может. Рождённый от Бога не грешит, вообще, никогда, потому, что не может, поэтому рождённый от Бога не может потянуть от Бога, но только и всегда к Богу. Рождённый от Родившего не отделяется, имеет одно и то же духовное естество, одну природу, так как от Духа рождается дух, и этот дух не может быть иной природы, иного ествества чем Родивший.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Должен признаться, что я весьма смущен такой непомерной чести сравнения, но надо сказать, что говоря о Богочеловеке - имеется ввиду Сам Христос - и только Он, а мы лишь в некоторой степени приближаемся к Нему и именоваться так не можем.

---

Можем дорогой Вардан, можем, ибо
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Бог родился по - человечеству, что бы человечество родилось по - Божеству, Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Конечно, это и есть наша цель.
Господь после воскрешения получил тело с новыми возможностями: смог проходит сквозь стены,перемещаться со скоростью мысли,менять внешность....и при этом мог кушать.
Можно сказать,что это была эволюция человеческого естества.

И Он Сам сказал:Я есть путь, истина и жизнь.
Конечно, в нашем теперешнем естестве невозможно вечное существование,но Господь показал нам возможности Божественной эволюции и стал по плоти другим,совершенным творением,что и обещано праведным.

---

Как же Филипп в обычном теле перемещался в пространстве?

Деян 8:39-40: "Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию."

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Как же Филипп в обычном теле перемещался в пространстве?

---

Есть ли для Бога что то невозможное?

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Есть ли для Бога что то невозможное?

---

Так я и спрашиваю: при чем тут новое тело, если в старом прекрасно можно перемещаться? Получается, что перемещение никак не связано с природой.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо.
Это говорится о тварном человеке, который не грешить не может. Рождённый от Бога не грешит, вообще, никогда, потому, что не может, поэтому рождённый от Бога не может потянуть от Бога, но только и всегда к Богу. Рождённый от Родившего не отделяется, имеет одно и то же духовное естество, одну природу, так как от Духа рождается дух, и этот дух не может быть иной природы, иного ествества чем Родивший.

---

Рождение это начало. Поэтому, рождённому - надо ещё и возрастать, приходить в полный возраст.
Рождённый - не грешит грехами ко смерти, а вообще бывает и грешит мелкими грехами.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Можем дорогой Вардан, можем, ибо
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Бог родился по - человечеству, что бы человечество родилось по - Божеству, Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

---

Однако, только совсем малому числу людей удалось немного, совсем немножечко уподобиться Господу, и они никогда себя Богочеловеками не называли.

На моё взгляд, это очень нехорошее большое старание возвысить себя (и давать повод другим возвыситься), а как сказал Христос, возвышающий себя будет унижен.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Рождение это начало. Поэтому, рождённому - надо ещё и возрастать, приходить в полный возраст.
Рождённый - не грешит грехами ко смерти, а вообще бывает и грешит мелкими грехами.

---

Грешат рождённые по благовестию, "я ныне родил вас бюлаговестием Христовым" - говорит апостол. Есть рождение от слышания, есть рождение от воды и Духа, то есть напрямую от Бога Духа Святого, вот в этом рождении не грешат никак, вообще, ибо не могут, и грекх, и смреть над ними не властна.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Однако, только совсем малому числу людей удалось немного, совсем немножечко уподобиться Господу, и они никогда себя Богочеловеками не называли.

---

Правильно, ибо они уподобись тварно, сами себя они не называли, однако исповедовали, что для того Бог стал человеком, что бы человек стал Богом, с теми же Божественными свойствами рождённого в водах крещения нового Адама, как и у Родившего.

Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, И ПРИСТЬУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ldafh838387874


Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6


Георгий Константинович Властов (†1899)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
В шестом стихе Господь указывает на вечный закон рождения от плоти лишь плоти, И ДУХА ЛИШЬ ОТ ДУХА СВЯТОГО.

Поэтому у меня есть все основания думать и веровать в то, что рождённый и Родивший одной природы, а не разных.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

На моё взгляд, это очень нехорошее большое старание возвысить себя (и давать повод другим возвыситься), а как сказал Христос, возвышающий себя будет унижен.

---

Я только озвучиваю веру святых Отцов, с которой согласен совершенно.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

есть рождение от воды и Духа, то есть напрямую от Бога Духа Святого

---

"Напрямую" -рожден лишь один: "Единородный"(потому Он так и назван).

" Господь(=Иегова) сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе!"(Псалом 2)

Цитата:

---

в этом рождении не грешат никак, вообще, ибо не могут

---

Согласно текстам НЗ, -грешат ВСЕ: "все мы много согрешаем"...включая даже избранных самим И.Христом апостолов!

мир вам.
причастность к Божьему естеству - посредством крещение во Христа - не делает человека Богом...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Согласно текстам НЗ, -грешат ВСЕ: "все мы много согрешаем"...включая даже избранных самим И.Христом апостолов!

---

Вы наверное думаете, что вот, я сейчас начну Вам возражать, что это не так, что Писание прямо говорит, что рождённый от Бога грешить не может?
Если да, то Вы ошиблись, мне нет до Вашей веры никакого дела, веруйте как Вам веруется, я Вам не учитель, не наставник и не отец Вашего спксения и до Вашей веры мне совершенно нет никакого дела.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 86

мир вам.
причастность к Божьему естеству - посредством крещение во Христа - не делает человека Богом...

---

Верно !

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Правильно, ибо они уподобись тварно, сами себя они не называли, однако исповедовали, что для того Бог стал человеком, что бы человек стал Богом, с теми же Божественными свойствами рождённого в водах крещения нового Адама, как и у Родившего.

Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, И ПРИСТЬУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ldafh838387874


Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6


Георгий Константинович Властов (†1899)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
В шестом стихе Господь указывает на вечный закон рождения от плоти лишь плоти, И ДУХА ЛИШЬ ОТ ДУХА СВЯТОГО.

Поэтому у меня есть все основания думать и веровать в то, что рождённый и Родивший одной природы, а не разных.

---

Истинно так, Господь сделал всё, чтобы человек поднялся над грешным миром и стал подобным Господу.
Однако, к сожалению, подобными удостоились стать лишь очень немногие святые.
Тем более, в наше грешное время - грех и соблазн весьма умножились, и люди очень часто не удерживаются от них.

Если послушать Вас, то нас должны были окружать великое множество - просто сонмы преподобных, способных ходить по воде, воскрешать из мёртвых и двигать горы, и сами мы давно должны были бы быть среди их числа... Однако, всё не так хорошо, как хотелось бы.


- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Я только озвучиваю веру святых Отцов, с которой согласен совершенно.

---

Ну, Семён Семёныч!

А кто из святых подвижников, учителей и преподобных называл себя или кого-то другого Богочеловеком?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Истинно так, Господь сделал всё, чтобы человек поднялся над грешным миром и стал подобным Господу.
Однако, к сожалению, подобными удостоились стать лишь очень немногие святые.
Тем более, в наше грешное время - грех и соблазн весьма умножились, и люди очень часто не удерживаются от них.

Если послушать Вас, то нас должны были окружать великое множество - просто сонмы преподобных, способных ходить по воде, воскрешать из мёртвых и двигать горы, и сами мы давно должны были бы быть среди их числа... Однако, всё не так хорошо, как хотелось бы.

---

Все святые и праведные пришли к святости или праведности по - тварности своей, через раскаяние и покаяние, а рождённому от Бога в водах крещения нет надобности ни в первом, ни во - втором, он рождён без греха и грешить не может, просто не может никаким образом от слова совсем.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ну, Семён Семёныч!

А кто из святых подвижников, учителей и преподобных называл себя или кого-то другого Богочеловеком?

---

Вы знаете, я сейчас поищу, от себя говорить не стану.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ну, Семён Семёныч!

А кто из святых подвижников, учителей и преподобных называл себя или кого-то другого Богочеловеком?

---

Ну вот, первая же ссылка и открылась, истинно говорю, как пред Богом, я о таком учении даже и не слышал и не узнал бы, если бы не пришлось искать по Вашему вопросу.

Основная Истина Православия – Богочеловек

преподобный Иустин (Попович)
Все истины Православия выводятся из одной истины и сводятся к одной истине, безграничной и вечной. Эта истина – Богочеловек Христос... Православие – Православие Богочеловеком. И ничем другим и никем другим.

Отсюда второе имя Православия – Богочеловечество.

В нем ничего не бывает по человеку и от человека, но все приходит от Богочеловека и бывает по Богочеловеку. А это значит: основную, вечную истину жизни и мира человек переживает и сознает только с помощью Богочеловека, в Богочеловеке. И еще: всецелую истину о человеке, о цели и смысле его бытия, человек познает только через Богочеловека. Без Него и вне Его нет истинного человека, ибо человек является истинным только Богочеловеком и в Богочеловеке. Вне Его человек превращается в привидение, в чудовище, в бессмыслицу. И вместо человека вы находите лишь его остатки, обломки, прах. Поэтому истинное человечество только в богочеловечестве. И нет другого под небом.
https://azbyka.ru/bogochelovek

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Как же Филипп в обычном теле перемещался в пространстве?

---

а вы на самолете не перемещаетесь в пространстве в обычном теле?:)

Цитата:

---

Деян 8:39-40: "Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию."

---

и что.....?
Думаете,что после смерти к каждому материальному телу будет приставлен отдельный дух,чтобы возить по миру?
Да вы юморист....такси нашел.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Так я и спрашиваю: при чем тут новое тело, если в старом прекрасно можно перемещаться? Получается, что перемещение никак не связано с природой.

---

при том,что прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО Новый Завет где описан Иисус после воскрешения.
У Него стало иное тело по своим возможностям.
Он даже сквозь стены мог проходить и это несомненный признак нахождения в ином измерении.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну вот, первая же ссылка и открылась, истинно говорю, как пред Богом, я о таком учении даже и не слышал и не узнал бы, если бы не пришлось искать по Вашему вопросу.

Основная Истина Православия – Богочеловек

преподобный Иустин (Попович)
Все истины Православия выводятся из одной истины и сводятся к одной истине, безграничной и вечной. Эта истина – Богочеловек Христос... Православие – Православие Богочеловеком. И ничем другим и никем другим.

Отсюда второе имя Православия – Богочеловечество.

В нем ничего не бывает по человеку и от человека, но все приходит от Богочеловека и бывает по Богочеловеку. А это значит: основную, вечную истину жизни и мира человек переживает и сознает только с помощью Богочеловека, в Богочеловеке. И еще: всецелую истину о человеке, о цели и смысле его бытия, человек познает только через Богочеловека. Без Него и вне Его нет истинного человека, ибо человек является истинным только Богочеловеком и в Богочеловеке. Вне Его человек превращается в привидение, в чудовище, в бессмыслицу. И вместо человека вы находите лишь его остатки, обломки, прах. Поэтому истинное человечество только в богочеловечестве. И нет другого под небом.
https://azbyka.ru/bogochelovek

---

Это уже лирика.
При всём уважении к Вам и к автору этих строк, это сравнимо с тем, чтобы сказать, что все американцы - астронавты,
и даже несколько раз побывали на Луне.:letchik3:

(немного занят, подробно отвечу позже)

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Это уже лирика.
При всём уважении к Вам и к автору этих строк, это сравнимо с тем, чтобы сказать, что все американцы - астронавты.:letchik3:

(немного занят, подробно отвечу позже)

---

Как бы там ни было, преподобный Иустин (Попович) православный святой Отец, и я разделяю его веру, а так же веру святых Отцов
Св. Макария Великого, св. Тихона Задонского, Св.Феофана Затворника, Георгия Константиновича Властова (†1899), а так же
Учение Владимира Соловьёва о Богочеловечестве
https://omiliya.org/article/uchenie-...w9n7nk80557830

Как видите, здесь согласие святых Отцов и богословов, и у меня есть полное право и все основания разделять со святыми и богословами их Православную веру.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а вы на самолете не перемещаетесь в пространстве в обычном теле?:)

и что.....?
Думаете,что после смерти к каждому материальному телу будет приставлен отдельный дух,чтобы возить по миру?
Да вы юморист....такси нашел.

---

Что значит приставлен отдельный дух? К Филиппу отдельный был приставлен? Нет? Зачем же вы издеваетесь над Святым Духом? Не знаете разве, чем это вам грозит?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

при том,что прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО Новый Завет где описан Иисус после воскрешения.
У Него стало иное тело по своим возможностям.
Он даже сквозь стены мог проходить и это несомненный признак нахождения в ином измерении.

---

Я уже показал как это происходит, на примере Филиппа. И новое тело тут совершенно не при чем.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Что значит приставлен отдельный дух? К Филиппу отдельный был приставлен? Нет? Зачем же вы издеваетесь над Святым Духом? Не знаете разве, чем это вам грозит?

---

это вы издеваетесь над Духом.
Если не написано.что Господь был водим Духом,значит не был, а Сам по Себе перемещался.
Своей силой,Своими новыми возможностями.
Но вам не нужны такие возможности.вы планируете канализацию строить вечность...

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Как бы там ни было, преподобный Иустин (Попович) православный святой Отец, и я разделяю его веру, а так же веру святых Отцов
Св. Макария Великого, св. Тихона Задонского, Св.Феофана Затворника, Георгия Константиновича Властова (†1899), а так же
Учение Владимира Соловьёва о Богочеловечестве
https://omiliya.org/article/uchenie-...w9n7nk80557830

Как видите, здесь согласие святых Отцов и богословов, и у меня есть полное право и все основания разделять со святыми и богословами их Православную веру.

---

Согласитесь, что никто из уважаемых святых себя Богочеловеком не называет.

Православный принцип: В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всём любовь.

И я имею право не совсем соглашаться во второстепенных вопросах со святыми подвижниками (особенно, если сказанное ими преподаётся немного в другом смысле), и тем более, что другие святые подвижники говорят немного иначе. Случаи ведь тоже могут быть разными, и жизнь, и степень грехов, а также обстоятельства - у людей могут протекать по-разному.

Когда преподобный Сисой Великий уже лежал на смертном одре, а рядом находились его ученики и последователи, его лицо вдруг просветлело и засияло каким-то особым, неземным светом. На вопрос учеников, что происходит, он ответил, что к нему пришел преподобный Антоний Великий. После этого он сообщил, что видит пророков, апостолов и, наконец, ангелов, которые пришли забрать его душу. Дальше между Сисоем и учениками состоялся следующий диалог:

— Ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, дабы они оставили меня на короткое время, чтобы я мог покаяться.

— Тебе нет нужды в покаянии, отче, — удивились ученики.

— Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего, — был ответ старца.

После этого Сисой увидел Самого Господа, в руки Которого и предал свою душу.

Чтобы понять удивление учеников, кратко обратимся к житию преподобного Сисоя. Он был учеником основателя монашества преподобного Антония Великого и после смерти своего учителя жил в его пещере. Он достиг таких духовных высот, что, по благодати Божией, изгонял бесов и воскрешал мертвых. Как пишет в житии преподобного святитель Димитрий Ростовский, «все злые духи бежали от него, не смея приблизиться к храброму и непобедимому воину Христову». И вот такой человек, которого уже при жизни считали святым, говорит перед смертью, что он даже еще не начал каяться. Что это? Лицемерие? Наигранное смирение? Педагогический прием? Учитывая величие и важность момента, который сопровождался удивительными и на самом деле страшными видениями (представьте, что вы находитесь на грани вечности, реально видите святых, ангелов и Спасителя), вряд ли. Лицемерить и притворяться в эти минуты точно не захочется.

.....................


Часто мне приходилось слышать, как говорят: первыми на Луне были американцы!
Это вовсе не значит, что все американцы - астронавты. И тем более не каждый американец может бить себя в грудь и гордо заявлять, что именно он/она были на Луне.

Понимаете, это очень опасно, если неутверждённые в вере возомнят себя Богочеловеками.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Согласитесь, что никто из уважаемых святых себя Богочеловеком не называет.

---

Так их называет Церковь, именуя их не просто подобными, но преподобными и Великими, и Учителями Церкви, и даёт учение о Богочеловечестве.

Учение о Богочеловечестве, как это для меня вчера открылось не осенние Семён Семёныча Божественной истиной, а таково основное, главное вероучение Православной Церкви, и само наименование Православие согласно свт. Иустина Поповича означает Богочеловечество.

Вот ещё слово Церкви о причастии Божественного естества.

3. Свойства естества Божия
2.3.1. Бог есть Дух
Господь Иисус Христос в беседе с самарянкой открывает нам истину о Боге:
«Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4:24).
Что это означает?
«Слово «Дух» понятнее всего обозначает для нас непостижимое существо или естество Божие»150.


Говоря, что Бог есть Дух, мы тем самым утверждаем, что:
1) естество Божие невещественно, Богу не присуща даже самая тонкая материя.
2) Божественная природа непричастна ни малейшей сложности151. По словам свт. Григория Нисского, «Божественная природа по своей сущности единопроста, единовидна, несложна»152.

Итак, Дух есть Божие естество, природа Бога.


ПРИЧАСТИЕ БОЖЕСТВЕННОГО ЕСТЕСТВА

Что значит быть причастником Божеского естества?
Как человеческая природа Богочеловека в воплощении стала причастною Божеского естества, так и верующие во Христа, по вере в Него и в искупительную смерть Его делаются причастниками Его и Божеского естества.

Следовательно, когда говорится, что верующий причащается Божеского естества, то речь идет не только о нравственном уподоблении Богу, но об истинном общении по естеству, которое начинается в возрождении (Ин.1:3) и совершается и пребывает постоянно и непрерывно в блаженной вечности (ср. Рим.8:29).

https://azbyka.ru/vopros/chto-znachi...nogo-estestva/

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

ПРИЧАСТИЕ БОЖЕСТВЕННОГО ЕСТЕСТВА

Что значит быть причастником Божеского естества?
Как человеческая природа Богочеловека в воплощении стала причастною Божеского естества, так и верующие во Христа, по вере в Него и в искупительную смерть Его делаются причастниками Его и Божеского естества.

Следовательно, когда говорится, что верующий причащается Божеского естества, то речь идет не только о нравственном уподоблении Богу, но об истинном общении по естеству, которое начинается в возрождении (Ин.1:3) и совершается и пребывает постоянно и непрерывно в блаженной вечности (ср. Рим.8:29).

https://azbyka.ru/vopros/chto-znachi...nogo-estestva/

---

Акты Константинопольского собора 1351 г. против варлаамитов

6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же – может.]

Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие массалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема и неучаствуема, участвуема же божественная благодать и энергия, – анафема, анафема, анафема.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Акты Константинопольского собора 1351 г. против варлаамитов

6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же – может.]

---

Вот и я Вам уже "378" раз говорю, что рождение в водах крещения от воды и Духа не тварное, а духовное, духа от Духа по естеству Духа. Поэтому и причащаемся естества Божьего не тварно и не осуждено.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот и я Вам уже "378" раз говорю, что рождение в водах крещения
от воды и Духа не тварное, а духовное, духа от Духа по естеству Духа.

---

Родиться по естеству Духа не получится потому что Бог Дух не меняется (Мал 3.6).

Цитата:

---

Поэтому и причащаемся естества Божьего не тварно и не осуждено.

---

Вот кто конкретно из Вас (дядя Вася, дядя Петя и т.д.) причащается Божеского естества,
тот и будет отлучен от Причастия согласно Акту Собора 1351 г.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Родиться по естеству Духа не получится потому что Бог Дух не меняется (Мал 3.6).

---

Бог Дух не меняется, это Вы верно говорите, не меняет Своих Божественных свойств даже в том случае, если от Него в этих же свойствах родится неисчислимое количество крещёных, как дух от Духа по естеству Духа.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот кто конкретно из Вас (дядя Вася, дядя Петя и т.д.) причащается Божеского естества,
тот и будет отлучен от Причастия согласно Акту Собора 1351 г.

---

Очень интересно, опишите в этом случае, как верующие во Христа, дядя Вася, дядя Петя и т.д., становятся причастниками Божественного естества?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Бог Дух не меняется, это Вы верно говорите, не меняет Своих Божественных свойств даже в том случае, если от Него в этих же свойствах родится неисчислимое количество крещёных, как дух от Духа по естеству Духа.

---

Никакого рождения по естеству Духа быть не может, поскольку естество Духа не меняется (Мал 3.6).

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Очень интересно, опишите в этом случае, как верующие во Христа,
дядя Вася, дядя Петя и т.д., становятся причастниками Божественного естества?

---

Только через Причастие человеческого естества Христа.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус…(1Тим 2:5)