Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос?
Вид для печати
Кто может помочь ответить на вопрос по стиху Деяния 18:18. О каком обете Павла может идти речь? И что означало острижение волос?
"18 Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, — и с ним Акила и Прискилла, — остригши голову в Кенхреях, по обету".(Деяния,18)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Иудей Акила, видимо, остриг голову в силу прекращения ранее данного обета Богу. Возможно, это был какой-то религиозный иудейский обет от которого его отговорил Павел(или после принятия христианства Акила сам понял его ненужность).
Похоже на обет назорейства, но прекращение обета в Кенхреях, не соответствует уставу. Возможно @мипо прав.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это обет отречения мирской деятельности и посвящения себя Богу и Церкви. Тоже, что монашеский обетЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
Савл оставался там ещё некоторое время, затем попрощался с братьями и отплыл в Сирию; перед этим он остриг волосы в Кенхрее, поскольку дал обет; с ним были Прискилла и Акила.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Деяния апостолов 18:18 — Деян 18:18: https://bible.by/verse/44/18/18/
По тексту это действительно относится к назорейскому обету. Павел в Кенхреях ПРИНЯЛ на себя этот обет. Т.е. начал быть назореем на ограниченный срок.
Дальше, в 21 главе видим, как он заплатил за некоторых назареев в Иерусалиме. Возможно, что он очищался с ними вместе.
Возможно, именно разрешение от назорейского обета было причиной того, что он стремился попасть в Иерусалим на Шавуот. (20:16)
Если это всё так, то есть одна гипотеза, зачем это всё было нужно Павлу.
Вроде обет это не стричь волосы? А он остриг.Цитата:
Сообщение от Юханна
Монашеский постриг отречения мира и посвящения себя Богу и Церкви,а не как у вас бла-бла--бла, "отреклись, облеклись и распялись" с бутербродом у телевизораЦитата:
Сообщение от Гостья
Вполне возможно, но почему вы думаете, что речь идёт не о Павле?Цитата:
Сообщение от мипо
А допускаете ли вы что обет просто перестал действовать (был исполнен)? Ведь волосы остригались назареями только после исполнения завета.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
А почему другие апостолы не заключали подобный завет?Цитата:
Сообщение от Юханна
Если у вас есть предположения зачем это было нужно Павлу поделитесь пожалуйста. Ещё я прочла, что берущий на себя обет обязан был не стричь волосы у себя на голове, а остригал их он в Храме в знак того, что его обет завершён. "Во все дни обета назорейства он не должен стричь волосы....потому что у него на голове знак назорейства для его Бога." (Числа 6:5-7).Цитата:
Сообщение от Diogen
Справедливое замечание. Острижение волос предусмотрено после исполнения обета при завершении назорейства и в специальном отделении Храма.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не подскажете где в Библии есть повеление Бога совершать постриг при посвящении себя Богу? Или описание ситуации которая была положена в этот обычай монастырей?Цитата:
Сообщение от Юханна
Это у вас Лютер постановил всё подтверждать Писанием. У нас не так,у нас не только ПисаниемЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
Потому, что в греческом тексте речь идет не о Павле, а об иудее Акиле.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"Во все дни обета назорейства он не должен стричь волосы....потому что у него на голове знак назорейства для его Бога." (Числа 6:5-7).Цитата:
Сообщение от Юханна
По уставу это должно было произойти в храме, в присутствии священника, иначе никак.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ну и монах также после пострига не касается влас главыЦитата:
Сообщение от Гостья
Немного более широкая перспектива.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Идея Книги Деяний - апостол Павел сравним с апостолом Петром. Оба обращаются от встречи с Господом. Оба исцеляли - через тень и через предметы. Оба чудесно выходят из тюрьмы. Оба разбираются с колдунами.
Эсхатология Петра - в Деян 3: 20-21. Петр проповедует иудеям в силе Духа, все иудеи уверывают и получают Второе Пришествие. А потом как-то разберёмся с язычниками.
Павел вставляет в эту схему обращение язычников. Для этого он берет и приносит 7 обращённых неевреев на Шавуот как первый плод от 70 народов. Из-за этой языческой повестки происходит...
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
(Деян.22:21,22)
Вот такая гипотеза.
Почему вы так считаете?Цитата:
Сообщение от мипо
Согласна, но ведь в обсуждаемом стихе написано что остриг по обету и в Кенхрее.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Спасибо, только я не поняла взаимосвязь с пострижением волос и обетом Павла.Цитата:
Сообщение от Diogen
Ну и вопросы Вы задаете!... -Потому что так написано в греческом тексте:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
καὶ σὺν αὐτῷ Пρίσκιλλα καὶ Ἀκύλας κειράμενος ἐν Κεγχρεαῖς τὴν κεφαλήν εἶχεν γὰρ εὐχήν
и с ним Прискилла и Акила остригший в Кенхреях эту голову имел ведь обет.
Обет назорейства был предположением, возможно и какой то другой обет.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Обет показывает серьёзность намерения.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
На греческом языке я не понимаю, а переводы говорят:Цитата:
Сообщение от мипо
«Павел пробыл там ещё какое-то время, а потом попрощался с братьями и отплыл с Приски́ллой и Аки́лой в Сирию. Перед этим, в Кенхре́ях, он остриг волосы, потому что дал обет» (Деяния 18:18 перевод 2021 г.);
«Пробыв там ещё довольно много дней, Павел попрощался с братьями и сел на корабль, чтобы отправиться в Сирию, и с ним Приски́лла и Аки́ла. Перед отплытием Павел остриг голову в Кенхре́ях, потому что имел обет.» (перевод 2007 г.);
« Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию,— и с ним Акила и Прискилла,— остригши голову в Кенхреях по обету.» (Синодальный перевод).
- - - - - Добавлено - - - - -
Возможно, с какой целью тогда он упоминается для нас?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Суть вопроса была в том знает ли кто-нибудь о каком обете Павла шла речь.Цитата:
Сообщение от Diogen
Пользуйтесь подстрочниками -так быстрее научитесь понимать и греческий!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вот пример подстрочника(Деяния,18:18):
Вложение 4236
Для демонстрации набожности данных иудеев, наверное.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Подстрочник это тот же перевод переводчика, который стремится передать то, что понял сам. Меня интересовал вопрос что это был за обет и почему волосы были острижены не в Храме.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Может быть....Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Чтобы понять то, что сказано в тексте -надо прочитать сам текст. Если возникает непонимание при чтении перевода, то лучше обратиться к тексту оригинала.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Подстрочник отличается от обычного перевода тем, что он выдает буквальный пословный перевод(без добавлений и перестановок слов).
Кроме того, в подстрочнике есть возможность пословно проверить правильность перевода слов текста оригинала(кликаете на слово -появляются все возможные значения, даже и в небиблейском употреблении):
https://biblezoom.info/#biblehome:main
Если Вы не хотите самостоятельно разбирать текст оригинала, то обратитесь к специалистам-переводчикам.
Если не хотите обращаться к специалистам-переводчикам, то удовлетворяйтесь теми знаниями, что имеете... - Знаете ли: чтобы поиметь -надо потрудиться! :declare:
Спасибо о сведениях о подстрочнике. Я не отвергаю его пользу, но в русском языке окончание слов сильно влияют на смысл, а их подставляют в подстрочник авторы этого труда сообразно своим убеждениям. Я хорошо помню свой школьный опыт перевода текстов с английского языка - иногда из набора переведённых слов вообще невозможно было сложить предложение. Но я допускаю, что это проблема лично моя....Цитата:
Сообщение от мипо
Проблемы часто бывают у тех, кто много разглагольствует и мало делает...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Есть хорошая русская пословица: "глаза-боятся, а руки-делают!"... Или такая: "лиха беда-начало!"... :smile:
Для того, чтобы понять, что сказанное о постриге головы относится не к Павлу, а к Акиле -достаточно прочитать греческий текст: сразу после имени "Акила" идет слово "остригший".
Чис 6:18Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;
Суд 13:5
ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян.
видите какая разница в исполнении обряда назорейства: в одном случае волосы стригли, а во втором наоборот отращивали.
Может есть ещё и другие способы принесения обряда .
А почему не как в Синодальном переводе: "остригши"? У тех, кто вообще не разглагольствует, а только делает - ошибок не меньше. Не ошибается только тот кто и не разглагольствует и ничего не делает...Цитата:
Сообщение от мипо
Всего вам доброго.
Цитата:
Сообщение от Miriam
Стих из Числа 6:18 описывает ритуал окончания срока назорейства. Волосы назорей сбривал после исполнения своего обета, а во время исполнения обета «бритва не касалась его головы».
да,но в Суд 13:5 говорится о будущем новорожденном,которого не коснется бритва.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И Самсона не стригли ни разу.
Так что по разному
Эти все Ваши вопросы(про одно и то же) -оттого, что я уже всё и сказал Вам, и показал, но Вы не хотите и пальцем щелкнуть по мышке!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
...Или же у Вас перед глазами некое препятствие, из-за которого Вы не можете увидеть очевидное... -Уберите препятствие между глазами и Словом Бога -и увидите то, что в Слове Бога...
В Чис 6:9-11 описана инструкция, если назорей осквернился. Тогда он должен остричься и растить волосы заново. Вот от этого "заново" можно предположить, что первоначальное посвящение в назореи, принятие обета связано с постриганием волос, и это не должно происходить в Храме.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Самсон был рождён назореем по определению Бога - он не брал на себя обет назорейства и ему не надлежало снимать с себя этот обет. Как мы знаем, обманом волосы с его головы были острижены и он на время утратил силу, но после их отрастания сила к нему вернулась без ритуалов снятия и повторного вступления в обязанности назорейства. Это говорит нам о том, что его обет не прерывался до смерти.Цитата:
Сообщение от Miriam
"Почему ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а бревна в своём глазу не замечаешь? Или как ты можешь говорить брату: «Дай я выну соломинку из твоего глаза», когда у тебя самого в глазу бревно? Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть соломинку из глаза твоего брата." (Матфея 7:3-5).Цитата:
Сообщение от мипо