Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Недавно, при приёме многих глав государств, товарищ Си Цзиньпин сказал, что Китай - это дракон.
Что это, наивное заблуждение или это дракон из книги Апокалипсиса?
Вид для печати
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Недавно, при приёме многих глав государств, товарищ Си Цзиньпин сказал, что Китай - это дракон.
Что это, наивное заблуждение или это дракон из книги Апокалипсиса?
В китайской традиции дракон - это же позитивный персонаж, олицетворение доброго начала и символ Востока. Вряд ли стоит напрямую переносить китайского дракона в христианскую традицию.
Западному человеку восток не понять :)
Это дело тонкое :)
Вполне возможно, что Китай это четвертый зверь из книги Даниила, вассал дракона, которому дракон дает свою власть.
7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
(Дан.7:7-12)
Есть точка зрения, что у Китая есть прямая перспектива стать "Четвёртым Римом".
Китай вечно себя ассоциирует с драконом,и их императоры вечно называли себя "великими драконами". А дракон из книги апокалипсис-это дьявол,разве нет ?2Разных дракона,ИМХОЦитата:
Сообщение от Vardan
Цитата:
Сообщение от Vardan
Не давно смотрел одного православного священника, и его мысль была, что если мы будем в Китае проповедовать Христа как Слово, они не поймут, так как в их понятиях Слово, это совершенно не то, что Слово в наших понятиях ( понятиях греческой философии). У китайцев другие понятия философии.
По мнению этого священника китайцы более бы нас поняли, если бы мы говорили им, что Христос это Дао.
Не знаю насколько эта мысль правильна, и я не о том, кто такой Христос.
А о том, что в понимании может быть, что таки действительно мы и китайцы, в одни и те же слова можем вкладывать совершенно разный смысл.
И если это так, то наше понимание дракон, и их понимание, может быть совершенно разным.
Но, это жужно проверять, так как теория может быть и не верная.
Даже простым русским людям бывает не совсем просто объяснить, что значит - Слово - Логос.Цитата:
Сообщение от beta
То есть, считаете, что это какая-то детская шалость, если называют себя драконом?
Евангелие от Иоанна, глава 6, стих 70:Цитата:
Сообщение от Эдит
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
О чём сказано в этих словах, о двух разных или о одном дьяволе?
Китайцев не поймёшь. Иногда Китай называют тигром приготовившимся к прыжку, а иногда и мудрым драконом олицетворяющим энергию жизни. У нас православных, всё намного проще. Есть Бог - Отец, который создал этот мир, а так же есть Сын Божий - грядущий в Царстве вечном, и есть понимание что всё это движимо Духом Святым, который животворит. Никаких животных, а лишь извечный и вездесущий Бог, видеть которого никто не может. Лично я отношусь с глубоким уважением к многовековой истории Китая. Пусть они остаются в своей вере, но если захотят к нам в христианство то всегда они встретят любящих братьев, в лице последователей Иисуса Христа.
Читаю в Откровении о двухсот милионной армии против Иерусалима и думаю, а от кого ее большинство( там союз десяти государств), большинство из которых не большие, т.е. не столь многочисленные и на память Китай, он в союзе ... да и характер у тамошних воинов не милосердных, с дальневосточного детства помню: секир башка ...Цитата:
Сообщение от Vardan
Не могу сказать. Думаю, чтобы ответить на этот вопрос нужно вникнуть в их философию понимания дракона.Цитата:
Сообщение от Vardan
Цитата:
Китайский дракон (龙, ) кардинально отличается от западного образа этого мифического существа. В китайской культуре он является исключительно положительным символом. Основные характеристики китайского дракона:
- Благоприятный символ силы, мудрости и божественной власти
- Покровитель природы, управляющий:
- Ветром и дождём
- Реками и источниками
- Небесными обителями
- Сокровищами земли
Виды китайских драконов:
- Небесный Дракон (天龙) — охраняет богов
- Духовный Дракон (神龙) — управляет погодой
- Земной Дракон (地龙) — контролирует водные источники
- Дракон Скрытых Сокровищ (伏藏龙) — хранитель богатств
Социальное значение:
- Символ императорской власти (особенно пятикоготный дракон)
- Выражение национальной идентичности («потомки дракона» — самоназвание китайцев)
- Олицетворение мужского начала (ян)
Отличия от западного образа:
- В отличие от западных драконов, которые часто изображаются как злобные существа, китайские драконы:
- Не ассоциируются с огнём и разрушением
- Тесно связаны с водной стихией
- Являются помощниками людей
- Символизируют процветание и удачу
Современное значение:
- Остаётся популярным символом в искусстве и культуре
- Используется в праздниках (например, Праздник драконьих лодок)
- Отражается в языке через идиомы:
- «дух дракона и коня» — энергичность
- «нарисовать дракона и добавить зрачки» — завершить работу мастерским штрихом
Таким образом, китайский дракон — это воплощение положительных качеств и символ благополучия, в то время как западный образ часто несёт негативный смысл. Это отражает фундаментальные различия в мировоззрении двух культур.
Каждая страна себя ассоциирует с каким-то животным (и думаю здесь не обходится без духовного чутья). Да, Китай ассоциируется с драконом. Вы, видимо приписали ему негативное свойство, но правильно ли это? Не, подобно ли это тому, когда к примеру к католической религии приписали число "666" и стали определенным образом воспринимать?Цитата:
Сообщение от Vardan
Иуда же был не дьявол, Иисус его образно так назвал. Вернемся к откровению-там четко говорится,что под драконом подразумевается не страна,а дьяволЦитата:
Сообщение от Vardan
И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Если четко написанно-что дракон из видения Иоанна это дьявол,зачем придумывать другие значения?
Китай страна Поднебесная, так они себя называют, центр всего, а народы окружающие Поднебесную варвары.Цитата:
Сообщение от Vardan
Нам известно какие духи в поднебесном пространстве, с ними у нас борьба.
Это не ассоциация, это действительность, потому и символ такой дракон.
Извините, но Ваша ассоциация это совершенная ахинея )))Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Оставьте китайского Дракона в покое, Он Вам не по зубам )
А кому по зубам?Цитата:
Сообщение от Niki
И почему он такой крепкий?
Это не шалость, а китайская мудрость (ув Вардану)Цитата:
Сообщение от Двора
Если бы я родился китайцем, то тоже бы почитал для себя честью иметь происхождение от дракона. )
Дракон - повелитель всех пяти стихий. Его качества божественны, его дыхание - огонь.
Не так-то просто быть Драконом-Богом. Для этого необходимо иметь божественную Природу.
Для китайцев Высшее Я - это Дракон, воплощающий Собою божественные качества Верховной Личности. Высшее Я, в облике Божественного Дракона, является повелителем Неба, Срединного Государства (Земли) и преисподней (Земных Недр).
Нет ничего более глупого чем пытаться объяснить реалии одной культуры реалиями другой. )))
Чтобы понять культуру народа и судить о ней, необходимо для начала взглянуть на эту культуру глазами этого народа.
А то получается нелепица вроде ассоциаций библейского дракона с китайским драконом. Причем нелепица с самым умным видом ).
Никому не по зубам. Если, разумеется, это НАСТОЯЩИЙ китайский дракон.Цитата:
Сообщение от Двора
Который, ясен пень, крепок ибо является нерушимым, неуничтожимым вечным всеблагим Единым Я с китайским лицом.
Так речь о символе, по сути духов злобы поднебесной, сатаны, если угодно, и мы рассматриваем что есть что, в этой связи, почему такой символ у Китая, а в остальном весь мир погружон во зло и Китай в том числе, со всеми символами культурой и обычаями.Цитата:
Сообщение от Niki
- - - - - Добавлено - - - - -
Уверены?Цитата:
Сообщение от Niki
Весь мир сгорит со всеми делами, забыли?
Да, Дракон это символ Божественности. На Востоке. А на Западе - нет. Разные культуры. Но речь идет об одних и тех же божественных качествах.Цитата:
Сообщение от Двора
Народы в Высшем едины так как состоят из людей имеющих единого Творца.
Уверен в чем? Что Высшее Я это несгораемый Господь Бог? ) В этом АБСОЛЮТНО уверен.
Греховный мир однажды сгорит в Огне Божественного осознания и все будет в Боге, а Бог во всем.
В это верят и этого ждут все народы земли.
Не только христиане )))
Странно, да?
Не странно, нет, потому что читаемЦитата:
Сообщение от Niki
Знаете ведь, что все сгорит, а написали что дракон никому не по зубам.Цитата:
2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу,
6 и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
7 от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.
Вот это правильно )Цитата:
Сообщение от Двора
....
Тот дракон, который надо Дракон, тот не сгорит.
Народы сохранят свою национальную культуру, каждая национальная культура будет полностью обОжена Божественным осознанием - при этом не теряя своей самобытности.
Китаец останется китайцем, еврей евреем, африканец африканцем, эскимос эскимосом, русский русским и так далее.
Бог дает возможность каждому сохранить свое лицо )
У Бога обителей много и все они Его.
Так нравится земное разнообразие с великим противостоянием противоположностей?Цитата:
Сообщение от Niki
Думаете, что так и будет как на Планете, только между обителями: войны, распри, установление диктатур, захват, передел ...?
Что это, наивное заблуждение или это дракон из книги Апокалипсиса?Цитата:
Сообщение от Vardan
Слово «дракон» происходит от греческого слова δράκων, обозначающего подобного змею пожирателя, ужасное чудовище. В оригинале Библии это слово встречается 13 раз (причем только в символической книге Откровение) и указывает на Сатану Дьявола. Он изображен как «большой огненно-красный дракон с семью головами и десятью рогами», который своим хвостом потащил за собой «треть небесных звезд», или падших ангелов (демонов) (Отк 12:3, 4; Иуды 6). Сатана Дракон вместе с демонами был изгнан с небес в пределы земли. «Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной... был сброшен на землю» (Отк 12:7—9). В этом униженном состоянии он преследует оставшихся из потомства «женщины» Бога, тех, кто «совершают дело свидетельства» (Отк 12:13—17).
По словам книги Откровение дракон - Сатана дает силу и великую власть символическому зверю с семью головами и десятью рогами, которому, в свою очередь, кланяются люди «всей земли» (Отк 13:2—4).
Мы можем обратить внимание на то, что Дракон-Сатана не сам действует, а «дает силу и великую власть символическому зверю с семью головами и десятью рогами» и на то, что ему «кланяются люди всей земли». В настоящий момент Китай не может быть подходящим символом Сатаны т.к. далеко не все страны готовы кланяться ему и организация, которую он создаёт не отражает полноту, символизируемую числами 7 и 10. Но верно то, что может отражать или проявлять черты зверя из книги Откровение как его составная часть.
товарищ Си Цзиньпин сказал, что Китай - это дракон.
Кроме того, Иоанн увидел в видении, как вдохновленные демонами высказывания, подобные квакающим лягушкам, «выходят к царям всей обитаемой земли» из пасти Дракона, или Сатаны, а также из пасти «зверя» и «лжепророка». Как следствие, эти правители и их сторонники собираются «на войну, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога», «на место, называемое по-еврейски Хар-Магедон [Армагеддон]» (Отк 16:13—16).
Что это, наивное заблуждение или это дракон из книги Апокалипсиса?
Я бы сказала, что это один из царей, собираемый на войну Армагеддон со всеми соответствующими его статусу регалиями, знамёнами, знаками отличия, лозунгами и демонстрацией военной мощи.
Вот и возникает вопрос: а разве это хорошо?Цитата:
Сообщение от captain
Стоп!Цитата:
Сообщение от captain
Не я называю Китай драконом, а они себя так называют.
Иисус не образно назвал, а прямо так и сказал.Цитата:
Сообщение от Эдит
Это вы так понимаете, что образно сказано. И что же? по-вашему, это нормально - образно быть драконом?
Вот это поворот!
Христианам надо доказывать, что подражать дракону - это не хорошо!
Вардан,если было бы нормально образно быть драконои или в случае с Иудой сказанно-дьяволом,то я бы так и написала. Я же так не писала и не пойму, почему вы так возмущаетесь.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
для их культуры хорошо,у них дракон положительный символ. Он родился,когда христиансва еще не было, а до Китая первые проповедники еще и в помине не добрались.Почему китай должны волновать наши религиозные образы ? У них свои есть.Цитата:
Сообщение от Vardan
то есть Иуда реально исчез и стал на его месте сам сатана ? ну понятно же,что Иуда остался иудой, его Иисус сравнил или обозвал дбяволом,как и апостола однажды-сказал"отойди от меня сатана"Цитата:
Иисус не образно назвал, а прямо так и сказал.
А по-моему, именно так люди попадают в лапы к дракону.Цитата:
Сообщение от Эдит
В общем-то, у многих нехороших людей - демоны тоже положительные для них.
Попробую помочь разобраться. В другом месте, в притче о сеятеле, Христос говорит о дьяволе, как о враге.Цитата:
Сообщение от Эдит
А теперь представьте, что Христос говорит так:
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас враг (диавол).
Евангелие от Иоанна, глава 6, стих 70
Нет, я так не думаю.Цитата:
Сообщение от Двора
Духовное Единство в Многообразии на Небе не означает войны, распри, установление диктатур, захват, передел и пр.
На Небе духовное Единство в Многообразии вытеснило небесное Единство в Единообразии. Поэтому теперь там весело и некому скучать. При этом все исполнено благодати, как и положено на Небесах. И все очень личностно.
Животным вообще подражать не стоит, даже мифическим.Цитата:
Сообщение от Vardan
Но китайцы научились это делать без фатальных последствий для себя. Более того, они извлекают из этого ощутимую духовную пользу. Для этого достаточно лишь изменить содержание мифического животного. Нехитрый прием, но действенный.
Христиане недолюбливают огнедышащих летающих змеек чисто из-за содержания которое приписывается им в христианстве.
С точки зрения китайца это совершенное недоразумение - дракоши совсем не такие, какими их описывают христиане. Под личиной дракона скрывается божественная, а не дьявольская сущность: то есть премудрость, самосовершенствование, духовная сила и могущество, единство.
Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не ходи.
Истинно так.Цитата:
Сообщение от Niki
Думаю, на этом можно было остановиться. Во всяком случае, я - человек боящийся Господа, и даже боюсь повторять некоторые Ваши выражения.
Полюбуйтесь.Цитата:
Сообщение от Niki
Этот император во всём хочет подражать дракону, а его сограждане им восхищаются.
https://d.ibtimes.co.uk/en/full/1483...-shi-huang.jpg
С точки зрения Христианского учения, это ужос. Ибо, всё , что не ведёт к Господу - ведёт человека в сторону, а в данном случае прямиком в лапы дракона.
Если Вы считаете, что это такое доброе и милое существо, которому люди должны подражать, то я за Вас и за Ваше Спасение очень тревожусь.Цитата:
Сообщение от Niki
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...e5f/scale_1200
Если будет угодно Господу, то Христианам нужно будет говорить этим людям о Христе Спасителе, спасать их от лап драконов.Цитата:
Сообщение от Niki
А также очень важно предупреждать своих сограждан и единоверцев, свои монастыри и вообще простых товарищей.
У Вас отличное чувство юмора ). Я знаю, что иногда Господу страшно за меня, но мы понимаем друг друга. Особенно Он меня.Цитата:
Сообщение от Vardan
Какого дракона позвольте спросить? Христианского, китайского ?) Ужос это с непривычки усугубленной неосведомленностью.Цитата:
Сообщение от Vardan
Не будем смотреть дилетантски на кажущееся внешнее, а взглянем вглубь.
Что видим:
На портрете у императора глаза несколько сведены к переносице, это намекает на сосредоточении Сына Неба на верхнем дань-тяне который ассоциируется с духовным Разумом (Духом) и именуется Светом. Сын Неба, очевидно, знаком с Учением даосских просветленных и практикует это Учение как и полагается истинному правителю отвечающему за духовное развитие поданных. Оставим пока в стороне даосские сексуальные практики, сейчас не об этом.
Император на портрете выглядит мужественно: он бородат, что ассоциируется с духовной зрелостью, причем борода достигает уровня среднего дань-тяна, сердечного центра, который обеспечивает внутреннее взаимодействие сил, является вместилищем любви и добродетели. Имеется и нижний дань-тянь - средоточение жизненной силы, его символизирует округлый живот, но поскольку живота, к сожалению, на портрете не видно, могу лишь заверить что он есть - это канонические правила изображения. просветленного. Аналогии можно проследить и на изображениях христианских святых. Служителей церкви также стараются придерживаться канона, что похвально.
Внимательный наблюдатель обратит внимание на роскошные бакенбарды Правителя Поднебесной. Во-первых, это говорит о том что у сына Неба все в порядке с тестостероном и он не зря носит почетное имя "Сын", а не, скажем,"Дочь", во вторых, роскошные бакенбарды с не менее роскошной бородой и усами с начала времен служат признаком доминирования, положением альфа-самца в стаде приматов, и считаются признаком хорошего тона в среде императоров. Каждый может в этом убедиться изучив их портретный ряд.
Одной из важнейшей добродетелей императора является широта его мышления. Он великодушно позволяет расти всем цветам на ввереной ему небесным Отцом Драконом обширной территории - если только те не угрожают пробивающимся росткам добродетели в сердцах его верных подданных.
Широту мышления Императора символизирует его шелковое одеяние в разноцветный цветочек. Цветы изображены в виде милых нашему сердцу завитушек.
Все на портрете пронизано высоким символизмом - и привлекающий взоры подданых головной убор с оранжевым (не случайно!) шариком, и абрис высокопоставленных ушей, цвет глаз, изгиб бровей, оттенок губ. Поэтому разбирающемуся в восточной символике наблюдателю Император по доброму мил. Настоящий Драконий Сын. В самом высоком смысле этого слова.
Китайцы должна подражать, вернее уподобляться по благодати Высшему Я, которое символизируется в китайской культуре Драконом, Повелителем Духовного Неба, Высшим Единым.Цитата:
Сообщение от Vardan
Китайский небесный Дракон чрезвычайно мил, но при этом очень опасен для грешников - он опаляет их своим огнем и те от этого несказанно мучаются. И в тоже время для праведников этот драконий огонь благодатен - так как в нем сгорают все грехи раскаившихся. Праведники не опаляются, а купаются в божественном драконьем огне и этим закаляют и обоживают свой дух.
Христианам, людям западной культуры, не следует подражать китайцам и пытаться уподобиться дракону.
Ведь христианский дракон не имеет ничего общего с китайским. Тот, кто неспособен это понять - подобен малому ребенку путающему песочный пирожок с настоящим. Ребенок в силу недоразвитости пока не способен мудро различать, поэтому и путает. Не будем уподобляться несмышленному ребенку.
Китайцы - очень мудрый народ. Очень, позволю себе подчеркнуть это.
Бог имеет разные божественные формы каждая из которых совершенна. Бог совершенен во всем - и если Он сочтет нужным явить Себя в образе Божественного Дракона, то это будет Божественный Дракон исполненный всех божественных совершенств. Божественные Формы Бога бывают антропоморфными и не антропоморфными. Важна не форма, важно содержание.
Если содержание (сущность) божественна, то и форма автоматически становится божественной - неважно является она человеческой или любой другой. Главное чтобы форма служила назначенной цели, цель же определяется содержанием. Бог всемогущ и мудр, поэтому безупречно использует все Свои разнообразные формы для возвращения разных живых существ к Свою Обитель.
Вот именно - если будет угодно )Цитата:
Сообщение от Vardan
Сейчас, мы видим это, Господу Богу угодно явиться жителям Поднебесной в образе божественного Дракона, Единого повелителя всех трех миров и пяти стихий.
Если же западный "варвар" придет проповедовать жителям срединного государства о том, что они поклоняются воплощению Зла, то по доброте душевной они просто посмеются над наглостью, самонадеянностью, чванливостью, предубежденностью, бесцеремонностью и духовной слепотой чужеземца. И отправят того восвояси. Проповедь чужака потерпит полное фиаско. И поделом. Так проповедовать нельзя.
Поэтому смиренно предпочитаю руководствоваться следующим: не лезь, по-глупому, туда, где ничего не понимаешь - другим добра не принесешь, а дров уж точно наломаешь.
Что касается единоверцев и сограждан, то просвещать их следует в рамках родной им культуры стараясь не приводить при этом неверных аналогий с культурами других народов - не изучив те предварительно и досконально, то есть непредубежденно, с точки зрения самих носителей.
А как же проповедь другим народам?
Обязательно. Но не "уничтожением и разоблачением" подобных китайскому, драконов. ) А иначе, совсем иначе...Не через навязывание другим своих культурных особенностей в понимании всеобщего Бога, а в поиске общего корня, из которого проистекают культурные реки всех времен и народов. И все это ради взаимного культурного обогащения и высшего единства в многообразии.
Иисус, Богочеловек, учит евреев в манере близкой евреям. Если бы Бог Сын во плоти решил учить евреев на китайский манер ничего бы не вышло. Так же Сын Божий учит китайцев именно на китайский манер - о том, что Его Отец Небесный имеет божественную форму Дракона. А Он, Мессия, есть Сын небесного "Дракона" и представляет Собою Его Логос.
Время, место и обстоятельства определяют форму подачи духовного Знания.
"Дыма без огня не бывает!"...Цитата:
Сообщение от Vardan
Ибо -"не во власти идущего давать направление стопам своим".
Драконы -динозавры в доисторические времена в изобилии жили на территории нынешнего Китая... Теперь китайцы связывают себя с драконами...
Ну разве это не Руководство Свыше?! ... И разве они случайно теперь не принимают Евангелие?! ... :neznama:
Спасибо за подробный ответ, но мне нечего добавить к ранее сказанному.Цитата:
Сообщение от Niki
Ничего поделать не могу, человек я прямолинейный.
Принимают, но пока не так часто.Цитата:
Сообщение от мипо
Все нормально. А прямолинейность я ценю.Цитата:
Сообщение от Vardan
Что именно, хорошо? То, что страна ассоциируется с каким-либо животным или же, что именно с драконом?Цитата:
Сообщение от Vardan
И то, и другое.Цитата:
Сообщение от captain
Все зависит от содержания конкретного символа в конкретной культуре.Цитата:
Сообщение от Vardan
И спорить с этим глупо.