Книга Бытие 6:1-5

[Miriam]

Марина, я ни в одном из представленных Вами источников не нашла доказательств о том что нефилимы и рефаимы одно и то же.

а я не писала,что это одно и тоже.
По-моему я написала,что рефаимы это ПОТОМКИ нефилимов (падших)

Их дети.

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)

А великанов в Библии назвали рефаимами.

Кстати про падших Ангелов написал Апостол Иуда:

Иуд 1:6
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

[Ольга Ко]

а я не писала,что это одно и тоже.
По-моему я написала,что рефаимы это ПОТОМКИ нефилимов (падших)

Их дети.

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)

А великанов в Библии назвали рефаимами.

Кстати про падших Ангелов написал Апостол Иуда:

Иуд 1:6
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

а я не писала,что это одно и тоже. По-моему я написала,что рефаимы это ПОТОМКИ нефилимов (падших) Их дети.

Марина, я Вас неправильно поняла. Спасибо за пояснение вашей точки зрения. В этом случае у нас не совпадает понимание кем являются нефилимы. Я знаю, что комментаторы Библии выдвигают несколько версий о том кем были нефилимы, сама я имела в виду под нефилимами гибридное потомство материализовавшихся ангелов и «человеческих дочерей». После потопа все материализовавшиеся тогда ангелы были отправлены в тартар т.к. они не были смертными, а всё остальные люди и потомки падших ангелов, кроме 8 человек семьи Ноя, погибли в потопе. А рефаимы это высокорослый и сильный народ похожий поведением на нефилимов – об этом нам говорит Библия.

[Miriam]

а я не писала,что это одно и тоже. По-моему я написала,что рефаимы это ПОТОМКИ нефилимов (падших) Их дети.

Марина, я Вас неправильно поняла. Спасибо за пояснение вашей точки зрения. В этом случае у нас не совпадает понимание кем являются нефилимы. Я знаю, что комментаторы Библии выдвигают несколько версий о том кем были нефилимы, сама я имела в виду под нефилимами гибридное потомство материализовавшихся ангелов и «человеческих дочерей». После потопа все материализовавшиеся тогда ангелы были отправлены в тартар т.к. они не были смертными, а всё остальные люди и потомки падших ангелов, кроме 8 человек семьи Ноя, погибли в потопе. А рефаимы это высокорослый и сильный народ похожий поведением на нефилимов – об этом нам говорит Библия.

Потомки нефилимов конечно обладали особыми возможностями полученными от отцов ангелов и некоторые смогли спастись в Потоп.

Иов 26:5
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.


Видите они могли жить под водой.. а Потоп уничтожил только то,что на земле.

22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.(Книга Бытие 7:22)

так что для подводных обитателей был шанс спастись.

[Ольга Ко]

Потомки нефилимов конечно обладали особыми возможностями полученными от отцов ангелов и некоторые смогли спастись в Потоп.

Иов 26:5
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.


Видите они могли жить под водой.. а Потоп уничтожил только то,что на земле.

22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.(Книга Бытие 7:22)

так что для подводных обитателей был шанс спастись.

Нет библейских доказательств о том, что рефаимы потомки нефилимов. Если сравнить переводы, то мы заметим, что рефаимы пребывали по словам Иова под водами, а не в водах. Многие комментаторы Библии полагают, что речь идёт о мире мёртвых, а не живых.

"Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них." (Синодальный перевод Иов 26:5)

"Бессильные умершие содрогаются Под водами и их обитателями."(Перевод 2007г.)

"Мёртвые трепещут перед Богом. Они ниже, чем воды и их обитатели." (Перевод 2021г.)

[Miriam]

Евгений авдеенко у вас просто профессор богословия,Иоанн Златоуст у вас просто человек,с батюшкой вам надо поговорить,что-то не тово у вас,куда-то вы не туда...

так ведь и батюшка просто человек.....
А людям свойственно менять свое мнение.

Кстати раннехристианские Богословы даже не сомневались.что речь идет об ангелах,которые потряли свое достоинство и стали совокупляться с дочерьми человеческими и в результате рождались демоны.

Отвечу вам тоже цитатой:

Св. мученик Иустин Философ, один из древнейших святых отцов (сер. II века), так описывает эти допотопные события:
«Бог вверил попечение о людях и о всем поднебесном поставленным на это ангелам.
Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.
Затем, наконец, поработили себе человеческий род, частично посредством волшебных писаний, частично посредством страхов и мучений, которые они приносили людям, а частию через научение их жертвоприношениям, курениям и возлияниям, в коих сами падшие ангелы возымели горделивую нужду.
Они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутство и вообще всякое зло» («Первая Апология»). В результате «люди подчинились демонам, называя их богами, и давали им такие имена, какие кто из демонов сам себе избрал» (там же)».


- - - - - Добавлено - - - - -

Нет библейских доказательств о том, что рефаимы потомки нефилимов. Если сравнить переводы, то мы заметим, что рефаимы пребывали по словам Иова под водами, а не в водах. Многие комментаторы Библии полагают, что речь идёт о мире мёртвых, а не живых.

под водами это старинное литературное выражение о нахождении под водой.
А быть под водой сами знаете что такое.
Кстати само слово рефаим переводится как мертвец.


Разве не рефаимами названы исполины?

[look]

Отвечу вам тоже цитатой:

Св. мученик Иустин Философ, один из древнейших святых отцов (сер. II века), так описывает эти допотопные события:
«Бог вверил попечение о людях и о всем поднебесном поставленным на это ангелам.
Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.
Затем, наконец, поработили себе человеческий род, частично посредством волшебных писаний, частично посредством страхов и мучений, которые они приносили людям, а частию через научение их жертвоприношениям, курениям и возлияниям, в коих сами падшие ангелы возымели горделивую нужду.
Они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутство и вообще всякое зло» («Первая Апология»). В результате «люди подчинились демонам, называя их богами, и давали им такие имена, какие кто из демонов сам себе избрал» (там же)».

ну вот, здравый комментарий. а у батюшек что - то на горох, то "Отче наш" 50 раз прочитать не вникая в смысл написанного.
признать зашкаливающий уровень оккультизма не всякий сможет. по этому и Потоп был.

А быть под водой сами знаете что такое.
Кстати само слово рефаим переводится как мертвец.


Разве не рефаимами названы исполины?

я думаю, что из под воды ещё такое покажется, что... не зря уже сегодня вся "наука" "научная" пытается все улики спрятать поглубже от этих новостей. жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.

[Miriam]

я думаю, что из под воды ещё такое покажется, что... не зря уже сегодня вся "наука" "научная" пытается все улики спрятать поглубже от этих новостей. жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.

верно,многое открывается что скрывалось веками.
И здесь такая же ситуация.
Кому-то невыгодно,чтобы люди знали о другой генетике.
Правда теперь этих падших называют пришельцами и есть слухи,что они по-прежнему похищают женщин.

[Юханна]

жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.

Ничего интересного чего там всплыло

[Юханна]

Но в Библии Сынами Божиими названы только Ангелы.

Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.

У меня в голове такое не помещается.Сыны Божии рождают демонов??!!
Тогда не Сыны Божии,а бесы согласны?

[look]

У меня в голове такое не помещается.

ну, так это и понятно

[Ольга Ко]

под водами это старинное литературное выражение о нахождении под водой.
А быть под водой сами знаете что такое.
Кстати само слово рефаим переводится как мертвец.


Разве не рефаимами названы исполины?

В Библии слово «рефаимы» используется в двух значениях.

Первое – это высокорослый народ или племя. Значение и этимология названия неизвестны. Вероятно, рефаимы получили свое название от имени Рафа, чьими потомками они были. Во 2 Самуила 21:16 под выражением ха-Рафа́ («Рафа» с определенным артиклем), по-видимому, подразумевается весь высокорослый род, названный именем своего общего предка.

Второе - слово рефаи́м ясно указывает не на конкретный народ, а на тех, кто умер. Некоторые ученые, утверждая, что это слово происходит от корня со значением «опускать; ослаблять», считают, что оно означает «те, кто опустился; беспомощные». В стихах, в которых данное слово имеет такое значение, в современных переводах оно передано как «бессильные умершие», или как «мертвые», «мертвецы» и «умершие» (Иов 26:5; Пс 88:10; Пр 2:18; 9:18; 21:16; Иса 14:9; 26:14, 19).

История метаморфозы значения слова «рефаимы» указывает, что для Бога какой бы внушительной, могучей и великой не представлялась личность человека или народа – если она становится на путь сопротивления – то станет не более чем бессильным умершим с именем нарицательным в преисподней.

Я думаю, что мы поняли друг друга.

[Miriam]

В Библии слово «рефаимы» используется в двух значениях.


История метаморфозы значения слова «рефаимы» указывает, что для Бога какой бы внушительной, могучей и великой не представлялась личность человека или народа – если она становится на путь сопротивления – то станет не более чем бессильным умершим с именем нарицательным в преисподней.

Я думаю, что мы поняли друг друга.

Ольга,спасибо большое за вашу популярную справку,но рефаимами ТАК ЖЕ называли гигантов с которыми боролись иудеи.

2Цар 21:16
Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копье было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.

2Цар 21:20
Было еще сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,

1Пар 20:6
Было еще сражение в Гефе. Там был один рослый человек, у которого было по шести пальцев, всего двадцать четыре. И он также был из потомков Рефаимов.

Про происхождение рефаимов можно много спорить,но главное вот это:

Быт 6:4
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

так что видимо и этот Рафа тоже из рефаимов.

ПС
Я выше вам написала.что само слово "рефаим" переводится как "мертвец".
В реальности мертвец или духовно - вот вопрос.