Духовный рост

[Николай Н]

Как по-вашему это действие должно быть проявлено?

Верой в Церковь и участием в Таинствах Церкви.
Сказано же: кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец.

А Богу нужно, чтобы вы показывали СВОЮ скромность?

Конечно. Потому что скромность - это первое свойство Бога, явленное в Библии.

В первом стихе говорится: «В начале сотворения Элоким».
Почему здесь употреблено имя Элоким, а не Ашем?
Примечательно, что в самом начале Торы стоит не имя Ашема, а слова «В начале сотворения…»
Ко всему прочему здесь нам преподан урок скромности.
<> Гордый человек обычно ставит в начале свое имя, за которым следует перечисление титулов, степеней и других его достоинств. Даруя Тору, Ашем, напротив, вписал в нее сначала Свои дела, а уже потом Свое Имя.

Смотря что вы подразумеваете под исповеданием. Если плакать и рыдать, обещать что больше так не буду, то больше нет.
Одно из значений слова "исповедание" - признание. Грех я называю грехом, и не пытаюсь его оправдать (хотя при этом могу оправдывать человека).

Другое дело что, я действительно стараюсь не акцентировать на этом внимание.
На чем мы концентрируемся, то и взращиваем.

Надо устами исповедовать грехи и концентрироваться на делании добродетелей во славу Божью. Но Вы лишены славы и оттого не можете делать добродетели.

Как я уже выше сказал, мы запросто таким образом своего врага лишь делаем сильнее.

Вы делаете сильнее, поскольку лишены славы и накачавшись своим харизматизмом, не желаете быть нищим духом (то есть лишенным своей гномической воли).

Вспоминается два примера, это советский мультик "Крошка енот", который воевал с тем "кто живет в пруду", скалился, с палкой на него ходил, а так как это было его же отражение, то он видя, что тот страшные гримасы строит, да еще и с палкой, еще больше начинал его боятся.

Таким образом, и Вы подружились со своей животной гордыней (эгоизмом). Только посмотрите на енотов или кошек, какие они гордые. Это природный закон, чтобы виды животных не смешивались между собой.

И второй пример, это эпизод из фильма "Матрица", где Нео пытался одолеть агента Смита, и чем больше он старался, тем больше тем этих агентов становилось, и Нео приходилось тратить все больше и больше сил чтобы с ними справится, а это все работало лишь против него.

Таким образом, эгоизм сильнее безбожного Нео.

Который не смог для начала, просто отделиться от агента Смита.

Борясь с плотью плотскими методами (т.е. сосредотачиваясь на себе), вы лишь увеличиваете свою гордыню, потому что именно она вам же и скажет, какой вы молодец, что боретесь с гордыней!

Мы крещеные Духом Христовым умерщвляем дела плоти (Рим 8.13).

Благая весть как раз в том, что вам не нужно этого делать.

Благая весть о том, что надо реально принять Христа.

Но Вы этого не делаете, оттого и спелись со своим животным эгоизмом, как крошка енот.

Вам нужно поверить в то, что ваша плоть для Бога умерла вместе со Христом.

Она у нас реально умерла в крещении от воды.
И от плоти воды родилась наша добрая земля для дел веры.

Т.е. для Бога это не проблема. Проблема в другом, что вы в это не верите,

и продолжаете этот труп намывать,

Вы что реально не видите в Писании, что наша плоть воскресла со Христом,

как сказано: Рожденное от плоти есть плоть (Ин 3:6)
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога
и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:20)

Но тогда, Вы точно бестелесный виртуальный герой американского фильма "Матрица"
напрочь убитый духом харизматизма.

причесывать, опрыскивать духами, чтобы не так воняло (все силы на это тратите), в надежде на то, что Богу это больше понравится. Но Бог через Христа уже вынес греху во плоти приговор и осудил его, на смерть. Исправлению это не подлежит.

Я Вам уже писал, что исправлению не подлежит лишь тело смерти, то есть наши реальные смертные грехи, но не наша плоть, которая есть добрая земля рожденная от плоти воды в Таинстве Крещения.

Я представлялся сыном Божьим.

Значит солгали, поскольку фактически, Вы герой Нео из фильма "Матрица",

ведь для того, чтобы быть сыном Божьим, надо в голове иметь
плотские мозги Элоким, а не виртуальную Матрицу.

Т.е. живете двойной жизнью?

Конечно. Я один живу в двух мирах (этом и будущем, имея мозги Элоким и ЙХВХ), как написано в Торе, Быт 2.7.

В смысле, берете это в жизнь,

Конечно беру. В жизни я стараюсь делать все с максимальной точностью, стараясь избежать малейшей ошибки, например как в случае вождения автомобиля.

или же исполняете инструкции непосредственно на служении?

У нас есть правило подготовки к Причастию.

Вы сможете доказать, что решения соборов во всем от Бога?

Конечно. Это же видно по плодам. Люди приходят в Церковь и получают исцеление от святых мощей и икон.

Лично мое мнение некоторые вопросы, которые решались на соборе, во-первых были плотскими, а второе, что и решения были вынесены именно плотские. А значит Бога как минимум ограничили в действии. Как минимум.

К сожалению, Ваши личные компьютерные мозги вывихнуты харизматичной Матрицей.

Если вы грешник, значит вы Адамов.

Я уже писал, что я не смертный грешник, поскольку каюсь и исповедую грехи в Церкви.

А если вы Адамов, значит не Христов.

Нет не Адамов, поскольку не имею смертного греха.

Как вы понимаете слова:

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:19,20)

Это же пишет Апостол, приносящий Богу плод своей проповедью. Но и физически Ап. Павел тоже трудился.

14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы та́к было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. (1Кор 9:14,15)

Вы только что сказали, что вы грешник, т.е. раб греху,

Нет не раб греху, поскольку грешник не к смерти.

а значит не Богу.

Я раб Божий, значит собственность Бога.

И если вы грешник, то у вас не может быть плода в виде святости. Вы можете создавать образ такого плода, но это будет фикция/подделка.

Не угадали. Мои грехи не к смерти - это всего лишь солома, на которой растет зерно пшеницы (Мф 3.12).

Вопрос, а почему вы считаете, что вы грешник?

Я грешник не к смерти, чтобы много любить Бога.
а кому мало прощается, тот мало любит. (Лк 7:47)

[captain]

Верой в Церковь и участием в Таинствах Церкви.
Сказано же: кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец.

Не первый ни второй тезис взят не из Писания.

Конечно. Потому что скромность - это первое свойство Бога, явленное в Библии.

В первом стихе говорится: «В начале сотворения Элоким».
Почему здесь употреблено имя Элоким, а не Ашем?
Примечательно, что в самом начале Торы стоит не имя Ашема, а слова «В начале сотворения…»
Ко всему прочему здесь нам преподан урок скромности.
<> Гордый человек обычно ставит в начале свое имя, за которым следует перечисление титулов, степеней и других его достоинств. Даруя Тору, Ашем, напротив, вписал в нее сначала Свои дела, а уже потом Свое Имя.

Я сделал акцент на слове "свою".

Надо устами исповедовать грехи и концентрироваться на делании добродетелей во славу Божью. Но Вы лишены славы и оттого не можете делать добродетели.
Вы делаете сильнее, поскольку лишены славы и накачавшись своим харизматизмом, не желаете быть нищим духом (то есть лишенным своей гномической воли).

Что это за мода пошла на форуме говорить за меня, что я могу или не могу, и что мне нужно делать и в каком я статусе перед Богом? На основании чего вы это говорите? Вам это Дух Святой открыл? Да-да, или нет-нет?

Таким образом, и Вы подружились со своей животной гордыней (эгоизмом). Только посмотрите на енотов или кошек, какие они гордые. Это природный закон, чтобы виды животных не смешивались между собой.

Я несколько иное имел ввиду... Если вы приняли Христа, и родились свыше, то вы должны были получить новую природу. Но увы при этом все равно должно было остаться старое мышление, которое инертно и которое нужно менять. Т.е. Иисус уже на кресте распял греховную природу человека. И это нужно принять верою. Но если нас учат обратному, что ветхий человек не просто не распят, но гораздо сильнее нового, это подобно тому, как создать себе иллюзорного врага, и воевать с ним. Это не просто будет забирать все ваши силы и мысли, но и превратит иллюзию в реальность.

Мы крещеные Духом Христовым умерщвляем дела плоти (Рим 8.13).

Написано духом умерщвляет. Но если вы грешник, то получается, вы дела плоти умерщвляете духом грешника. И что в результате?

Вы что реально не видите в Писании, что наша плоть воскресла со Христом,

как сказано: Рожденное от плоти есть плоть (Ин 3:6)
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога
и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор 6:20)

Но тогда, Вы точно бестелесный виртуальный герой американского фильма "Матрица"
напрочь убитый духом харизматизма.

Рождение свыше это рождение от плоти?

Я Вам уже писал, что исправлению не подлежит лишь тело смерти, то есть наши реальные смертные грехи, но не наша плоть, которая есть добрая земля рожденная от плоти воды в Таинстве Крещения.

Чем отличается тело смерти от плоти?

Последнее утверждение я и вовсе не понимаю откуда вы взяли.

Конечно. Я один живу в двух мирах (этом и будущем, имея мозги Элоким и ЙХВХ), как написано в Торе, Быт 2.7.

Из ваших слов, я вижу несколько иначе - в церкви вы один, в миру уже другой.

Конечно. Это же видно по плодам. Люди приходят в Церковь и получают исцеление от святых мощей и икон.

Исцеления получают и буддийские монахи, получают и обычные люди, просто по вере.

К сожалению, Ваши личные компьютерные мозги вывихнуты харизматичной Матрицей.

Я смотрю вы разогнались...

Я уже писал, что я не смертный грешник, поскольку каюсь и исповедую грехи в Церкви.

Откуда вы берете подобные термины? Смертный грешник, плоть воды, плотские мозги Элоким? Читаю вас, и складывается впечатление, что вы явно чего-то намешали.

Нет не Адамов, поскольку не имею смертного греха.

Если вы грешник, то вы дитя Адама. Не бывает других грешников. Не может быть человек одновременно и сыном Бога и грешником. Это как горячий лед, мокрый огонь, черный свет.

Это же пишет Апостол, приносящий Богу плод своей проповедью. Но и физически Ап. Павел тоже трудился.

14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы та́к было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. (1Кор 9:14,15)

При чем тут проповедь, я не понял.

[air]

Не первый ни второй тезис взят не из Писания.



Я сделал акцент на слове "свою".



Что это за мода пошла на форуме говорить за меня, что я могу или не могу, и что мне нужно делать и в каком я статусе перед Богом? На основании чего вы это говорите? Вам это Дух Святой открыл? Да-да, или нет-нет?



Я несколько иное имел ввиду... Если вы приняли Христа, и родились свыше, то вы должны были получить новую природу. Но увы при этом все равно должно было остаться старое мышление, которое инертно и которое нужно менять. Т.е. Иисус уже на кресте распял греховную природу человека. И это нужно принять верою. Но если нас учат обратному, что ветхий человек не просто не распят, но гораздо сильнее нового, это подобно тому, как создать себе иллюзорного врага, и воевать с ним. Это не просто будет забирать все ваши силы и мысли, но и превратит иллюзию в реальность.



Написано духом умерщвляет. Но если вы грешник, то получается, вы дела плоти умерщвляете духом грешника. И что в результате?



Рождение свыше это рождение от плоти?



Чем отличается тело смерти от плоти?

Последнее утверждение я и вовсе не понимаю откуда вы взяли.



Из ваших слов, я вижу несколько иначе - в церкви вы один, в миру уже другой.



Исцеления получают и буддийские монахи, получают и обычные люди, просто по вере.



Я смотрю вы разогнались...



Откуда вы берете подобные термины? Смертный грешник, плоть воды, плотские мозги Элоким? Читаю вас, и складывается впечатление, что вы явно чего-то намешали.



Если вы грешник, то вы дитя Адама. Не бывает других грешников. Не может быть человек одновременно и сыном Бога и грешником. Это как горячий лед, мокрый огонь, черный свет.



При чем тут проповедь, я не понял.

Если вы грешник, то вы дитя Адама. Не бывает других грешников. Не может быть человек одновременно и сыном Бога и грешником. Это как горячий лед, мокрый огонь, черный свет.

Может. Павел, например, был рождён свыше, но одновременно писал, что он - первый грешник.
И Иоанн пишет, что тот, кто думает, что не имеет греха, обманывает самого себя.
Однако при этом следует заметить, что быть грешником - это не обязательно грешить, то есть, совершать греховное действие. Потому что существует уровень греха до действия - в уме и в сердце.

[captain]

Может. Павел, например, был рождён свыше, но одновременно писал, что он - первый грешник.
И Иоанн пишет, что тот, кто думает, что не имеет греха, обманывает самого себя.
Однако при этом следует заметить, что быть грешником - это не обязательно грешить, то есть, совершать греховное действие. Потому что существует уровень греха до действия - в уме и в сердце.

Хватит на одном стихе Писания переделывать всё учение. Это сказал Павел, и конкретно адресовал к себе (и думаю у него была на то причина), больше он так в Церкви ни к кому не обращается.

[air]

Хватит на одном стихе Писания переделывать всё учение. Это сказал Павел, и конкретно адресовал к себе (и думаю у него была на то причина), больше он так в Церкви ни к кому не обращается.

А где в Писании кто-то из рождённых свыше засвидетельствовал о себе, что не является грешником?

[captain]

А где в Писании кто-то из рождённых свыше засвидетельствовал о себе, что не является грешником?

Подобный вопрос, а где в Писании, кто-то из рождённых свыше засвидетельствовал о себе, что является грешником? (кроме единственной фразы Павла).

Все же остальное указывает на обратное. Если не каждое, то почти каждое послание адресовано святым. А значит и учение предназначено для святых. Если вы считаете себя грешником, то учение пока не для вас. Для вас нужно Евангелие.

[Николай Н]

Не первый ни второй тезис взят не из Писания.

В Писании про принятие Жертвы сказано в Ин 6.53.

Я сделал акцент на слове "свою".

Скромность - это моя личная добродетель, соделанная в Боге.
правда праведного при нем и остается, (Иез 18:20)

Что это за мода пошла на форуме говорить за меня, что я могу или не могу, и что мне нужно делать и в каком я статусе перед Богом? На основании чего вы это говорите? Вам это Дух Святой открыл? Да-да, или нет-нет?

Так учит Писание и Церковь.

Я несколько иное имел ввиду... Если вы приняли Христа, и родились свыше, то вы должны были получить новую природу.

Я получил не только человеческую природу Христа, но еще и свою собственную возрожденную добрую землю от которой приношу плод Богу своими реальными добрыми и аккуратными делами.

Но увы при этом все равно должно было остаться старое мышление, которое инертно и которое нужно менять.

Мое старое мышление постепенно меняется по мере того, как я возрастаю в точности и аккуратности своих дел.

Т.е. Иисус уже на кресте распял греховную природу человека.

Не угадали. В Теле Иисуса нет и не было греховной природы.

И это нужно принять верою.

Вы лжете о Христе по причине зомбирования Вашей лже-религией.

Но если нас учат обратному, что ветхий человек не просто не распят,

Я уже писал, что согласно учению иудаизма, ветхий человек - это сущность наших греховных дел, то есть тело смерти. Но никак не наше реальное физическое тело, за которое распят Христос.

но гораздо сильнее нового, это подобно тому, как создать себе иллюзорного врага,

Конечно, у Вас некрещеных, ветхий человек то есть тело смерти преобладает над физическим телом.

и воевать с ним. Это не просто будет забирать все ваши силы и мысли, но и превратит иллюзию в реальность.

Мы крещеные отделены от ветхого человека Плотью Христа, которой причастились. И от своего физического тела, то есть доброй земли приносим плод Богу.

Написано духом умерщвляет. Но если вы грешник,

Я грешник не к смерти, следовательно не отделен от Духа Христа.

то получается, вы дела плоти умерщвляете духом грешника. И что в результате?

Не духом грешника, а Духом Христовым, от которого не отделен по причине отсутствия смертного греха.

Рождение свыше это рождение от плоти?

Рождение от воды - это рождение от плоти физической воды и также рождение от воды Духа (Ин 7.38).

А рождение от Духа, как семени пшеницы происходит в Таинстве Причастия.

Чем отличается тело смерти от плоти?

Тело смерти есть духовная сущность, родившаяся в результате делания беззакония. И она была прилеплена к моей плоти до погребения со Христом в Крещении от физической воды.

Последнее утверждение я и вовсе не понимаю откуда вы взяли.

Вот же написано 15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. (Лк 8:15)

Из ваших слов, я вижу несколько иначе - в церкви вы один, в миру уже другой.

Я выношу из Церкви любовь к ближнему, действующую как страх за жизни окружающих людей и стараюсь делать свою работу максимально точно и аккуратно на благо общества. И в результате реальной деятельности набираюсь ошибок то есть грехов не к смерти.

То есть получается, что в Церкви я святой, а в миру грешен не к смерти.

Исцеления получают и буддийские монахи, получают и обычные люди, просто по вере.

Да, совершенно верно. Исцеления - это всеобщая благодать.

Я смотрю вы разогнались...

7 Вселенских Соборов - это Святое для нас.

Откуда вы берете подобные термины? Смертный грешник,

Так учит иудаизм, что в момент совершения греха рождается тело греха. Могу привести соответствующие цитаты.

плоть воды,

Написано в Ин 3.6 как рождении свыше
и это сказано фарисею, которые не крестились от Иоанна Крестителя.

плотские мозги Элоким?

Ап. Павел пишет, что тело душевное первично.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор 15:46)

Читаю вас, и складывается впечатление, что вы явно чего-то намешали.

Так учит иудаизм на основании Торы.

и сформировал (образовал). (Две буквы "юд" в וייצר указывают на) два формирования – одно для этого мира, а другое для восстания из мертвых. Что же касается животных, которые не предстанут пред Судом, ויצר [2, 19] не написано с двумя "юд" [Берешит раба 14]. (Раши)

Если вы грешник, то вы дитя Адама. Не бывает других грешников.

Вы же сами приводили цитату Ап. Иоанна о грехах не к смерти. Или уже забыли и надо напомнить ?

Не может быть человек одновременно и сыном Бога и грешником. Это как горячий лед, мокрый огонь, черный свет.

Грехи не к смерти это солома. Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что зерно держится на колосе ?
лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своеи соберет
пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.(Мф 3:12)

При чем тут проповедь, я не понял.

Проповедь при том, что Ап. Павел приносил плод Богу проповедью Евангелия.

А мы приносим плод Богу своим максимально строгим и точным служением на благо общества. Потому что реалии жизни таковы, что очень большая ответственность за жизни окружающих людей. И надо реально трудиться, чтобы нас экономически не завоевали англосаксы, одурманив проповедями пятидесятников, проповедующих спасение по вере в американскую Матрицу.

[look]

@captain оставьте его. я вижу, что Вы хотите сконцентрировать его ответы на Писании, но этого не получится - там точно повреждение ума. и, как я думаю, это не просто так - это ещё у Бога нужно "заслужить".
в его ответах такая дикая разбежка мышления, что евангельскому учению уже места нет - там и иудаизм, и Тора, и кости умерших являются храмом Святого Духа, и двойная жизнь в храме и вне его.
бесполезная трата времени. и во всём виноваты англосаксы, которые "одурманили остальных пятидесятническим учением и хотят захватить нас экономически и уничтожить православие".
да и тема наполнилась мусором его высказываний, а нас и не утверждённые в вере читают.

[Николай Н]

@captain оставьте его. я вижу, что Вы хотите сконцентрировать его ответы на Писании, но этого не получится - там точно повреждение ума. и, как я думаю, это не просто так - это ещё у Бога нужно "заслужить".

Неужели Вы правда думаете, что протестанты лучше знают Писание, чем Церковь давшая это Писание ?

Cкажите пожалуйста, кто лучше знал Тору Моисея, сам Моисей или Бог давший Тору ?

в его ответах такая дикая разбежка мышления, что евангельскому учению уже места нет - там и иудаизм, и Тора,

Написано, что Церковь стоит на иудейских пророках и Апостолах (Еф 2.20) и поэтому слава служения каменным скрижалям ВЗ пребывает в служении Нового Завета (2Кор 3.11).

Слава Божья одна и не делится на части (2Кор 3.18),

и кости умерших являются храмом Святого Духа,

Не всех умерших, а только воцерковленных христиан.

и двойная жизнь в храме и вне его.

Церковь живет в будущем мире, поскольку причастна воскресшей, прославленной Плоти Христа.
потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)

бесполезная трата времени. и во всём виноваты англосаксы, которые "одурманили остальных пятидесятническим учением

Да, очень точно сказано, поскольку пятидесятники тормозят развитие общественного сознания, возвращая уловленных адептов их секты к устаревшим дарам Духа, самого низшего эмоционального уровня.

и хотят захватить нас экономически и уничтожить православие".

Да, захватить нас экономически, прежде лишив молодежь убитую их харизмой, способности к постижению точных наук, требующих предельного внимания и больших умственных способностей.

И если почитать Жития харизматичных рок-музыкантов, то там написано, что все они бросили учебу в высших учебных заведениях по причине умственной деградации от их крайне эмоциональной харизмы.

да и тема наполнилась мусором его высказываний,
а нас и не утверждённые в вере читают.

Скажите пожалуйста, какой смысл читать Вас лишенных Божьей славы ?

[look]

интересные высказывания.

здесь он "обличает" собеседника в незнании Писания:

Не угадали. В Теле Иисуса нет и не было греховной природы.

а здесь утверждает, что получил человеческую природу Христа.

Я получил не только человеческую природу Христа, но еще и свою собственную возрожденную добрую землю от которой приношу плод Богу своими реальными добрыми и аккуратными делами.

то есть, если Господь имел только подобие плоти греховной: Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховнойРимлянам 8:3, то и он так же имеет подобное подобие!
да ещё и помноженное на свою собственную возрожденную добрую землю!!!

и что бы кто ни говорил, он будет твердить одно и то же:

Вы лжете о Христе по причине зомбирования Вашей лже-религией.

и кто же здесь зомби, и у кого лже-религия?
и такое можно видеть массово в каждом сообщении.

у него ещё и останки умерших людей являются храмом Святого Духа...оккультизм "чистой воды"

[Николай Н]

интересные высказывания.
здесь он "обличает" собеседника в незнании Писания:
а здесь утверждает, что получил человеческую природу Христа.

Я причащаюсь воскресшей, прославленной Плоти Христа и Крови Нового Завета (Мф 26.28).

то есть, если Господь имел только подобие плоти греховной: Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховнойРимлянам 8:3, то и он так же имеет подобное подобие!

Вот видите, как опасно чтение Писания без предварительного изучения Догматов Церкви ?

Так протестанты и соблазняются о Иисусе.

да ещё и помноженное на свою собственную возрожденную добрую землю!!!

В Таинствах Церкви, моя природа также становится безгрешной.

у него ещё и останки умерших людей являются храмом Святого Духа...оккультизм "чистой воды"

Не всех умерших людей, а только христиан, причастных славному Телу Христа.