Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 226

Тема: Что такое благодать

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Что такое благодать

    Не совсем вопрос. Скорее предложение посмотреть проповедь. Но если кто-то хочет высказаться - только приветствуется.



    Если будете высказываться по видео, обязательно прежде скажите, до какого момента дослушали

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если будете высказываться по видео, обязательно прежде скажите, до какого момента дослушали
    Сергей Лукьянов: Что такое благодать? / 4 февраля 2023 / «Слово жизни» Одинцово
    00:00 Пророческое служение
    • Видео начинается с приветствия и благодарности за посещение.
    • Затем автор рассказывает о своем опыте с пророками и их пророчествами, которые он получил в России и Турции.
    10:28 Благодать и вера
    • Автор обсуждает тему благодати и благодати, которую он получил от Бога.
    • Он говорит о том, что благодать - это новая эпоха, и что люди должны иметь внутреннее знание и веру, а не просто аналитическое видение.
    12:25 Пророки и их роль
    • Автор рассказывает о пророках, которые обличают церковь во грехах и призывают к покаянию.
    • Он также упоминает, что учение благодати может быть трудным для понимания и принятия.
    14:22 Благодать и милость от Иисуса Христа
    • Видео обсуждает благодать и милость, которые происходят от Иисуса Христа.
    • Благодать - это доброта, милость и приязнь Бога, полное прощение грехов и свобода от осуждения.
    20:00 Человеческий страх и благодать
    • Человеческий страх защищает нас, но он не является благодатью.
    • Благодать - это полная свобода, ответственность и любовь к Богу.
    21:59 Страх и любовь
    • Страх и любовь - это антиподы, и страх не освобождает от греха.
    • Благодать и милость происходят от Иисуса Христа, и они не связаны с человеческим страхом.
    27:47 Благодать и свобода
    • Павел говорит о том, что благодать - это когда много бога и мало человека, и это приносит максимальный результат.
    • Он также упоминает, что люди часто работают на тысячу процентов, чтобы получить пять от бога, и обижаются на него, когда не получают желаемого.
    31:14 Праведность и благодать
    • Павел говорит о том, что праведность, которую человек осознает, отличается от праведности, которую дает бог.
    • Он приводит пример пастора, который построил здание церкви, но не считает это своим главным делом.
    36:14 Освобождение от "я"
    • Павел объясняет, что благодать освобождает от "я" и помогает людям не мучить себя и других.
    • Он говорит о том, что люди часто страдают от своего "я" и классифицируют других по своему отношению к ним.
    41:01 Благость и суд
    • Павел говорит о том, что благость - это то, что делает бога светом и любовью, и что она является источником настоящей власти.
    • Он критикует людей, которые молятся, одержимые судом, и считает, что они не имеют настоящей власти.
    43:14 Благодать и кротость
    • Иисус говорит: "Придите и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен духом".
    • Благодать открывает нам картину истинного Бога, который создал мир и уже заклал своего сына до создания мира.
    49:07 Слава и преображение
    • Слава - это информация о Боге, сообщающаяся нам его характер.
    • Когда мы взираем на его славу, мы преображаемся в его образ.
    51:40 Евангелие и свобода
    • Евангелие - это состояние, а не просто текст.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений

    Что такое благодать?

    Слово «благодать» весьма часто встречается в Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, и употребляется в различных смыслах:

    иногда означает благоволение, благорасположение, благосклонность, милость (Быт.6:8; Еккл.9:11; Эсф.2:15, 8:5);
    иногда дар, благо, всякое благо, всякий дар, какие Бог дарует тварям Своим, без всякой с их стороны заслуги (1Пет.5:10; Рим.11:6; Зах.12:10), и естественные дары, которыми преисполнена вся земля (Пс.83:12, 146:8-9; Деян.14:15-17, 17:25; Иак.1:17) и сверхъестественные, чрезвычайные дарования Божии, которые даются Богом различным членам церкви (1Кор.12:4-11; Рим.12:6; Еф.4:7-8);
    иногда означает все великое дело нашего искупления и спасения, совершенное благодатью Господа нашего Иисуса Христа (Тит.2:11), (Тит.3:4-5);
    но собственно благодатью называется спасительная сила Божия, которая, сообщаясь нам по заслугам Иисуса Христа для нашего освящения и спасения, возрождает нас в жизнь духовную и, утверждая, и совершенствуя, совершает наше освящение и спасение. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими (Евр.13:8-9).

    https://azbyka.ru/blagodat

  4. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что такое благодать
    Не совсем вопрос. Скорее предложение посмотреть проповедь. Но если кто-то хочет высказаться - только приветствуется.
    Если будете высказываться по видео, обязательно прежде скажите, до какого момента дослушали
    Само слово и говорит за себя: благодать - благо дать. Это то, что ко благу, то есть, ко спасению нашему. И главная благодать Божия - это Его любовь, во всех проявлениях её. Ведь Бог и есть любовь и вне любви нет Бога. Поэтому обретая Его любовь, мы обретаем Бога.

    Что же касается видео, то бросил его смотреть и слушать с первых же сказанных слов и смеха в зале. Артистов, выступающих на концертах, посвящённых Богу, не слушаю. Ведь имя бога этого артиста написано на груди у него.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Артистов, выступающих на концертах, посвящённых Богу, не слушаю.
    театр для мира, для Ангелов и человеков?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Что же касается видео, то бросил его смотреть и слушать...
    Я выставил краткое содержание во втором постинге. Что можете сказать по отдельным тезисам?

  6. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    театр для мира, для Ангелов и человеков?
    Театр для мира сего и человеков, от мира сего. Ангелам Божиим такие театры чужды.

    Я выставил краткое содержание во втором постинге. Что можете сказать по отдельным тезисам?
    А по тезисам ничего не скажу. Слушать нужно самого человека, а я уже писал, что артистов не слушаю.
    Отдельное спасибо вам за фотографию этого артиста, с именем идола его на груди.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Театр для мира сего и человеков, от мира сего. Ангелам Божиим такие театры чужды.


    А по тезисам ничего не скажу. Слушать нужно самого человека, а я уже писал, что артистов не слушаю.
    Отдельное спасибо вам за фотографию этого артиста, с именем идола его на груди.
    Да что Вы, право.. Нормальные ребята.

    Вот концепция той организации, где они работают:

    Подавляющее большинство пасторов — коренные россияне. Первостепенной задачей РОСХВЕ является, проповедуя Евангелие Христово, возрождать нравственные ценности в обществе, а также вносить посильный вклад в строительство толерантного многоконфессионального гражданского общества, содействовать примирению конфессий и религий в России. Одним из шагов на пути укрепления партнерских отношений с государством стали разработка основ социальной концепции РОСХВЕ и ежегодное проведение традиционного для протестантов молитвенного завтрака, на котором присутствуют представители российского правительства, администрации президента, Государственной думы и разных конфессий. Активно поддерживают курс на создание устойчивой рыночной экономики, усилия государства по поддержке малого и среднего бизнеса. Считают важным усиление роли государства в плане обеспечения социальных потребностей граждан[6].

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D0%BE%D0%B9

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от air Посмотреть сообщение
    Да что Вы, право.. Нормальные ребята.

    Вот концепция той организации, где они работают:

    Подавляющее большинство пасторов — коренные россияне. Первостепенной задачей РОСХВЕ является, проповедуя Евангелие Христово,
    РОСХВЕ - это ладно, это нормально.
    Но вот Лукьянов в РОСХВЕ - это ОСОБАЯ ЛИЧНОСТЬ. Это не средний 50-к.
    Я его читал, слушал и в живую видел на какой-то конференции.
    Наши старцы православные перед ним почти котята.
    Так что насчет артиста ЯОлег очень близок к истине - на мой взгляд.

    Терпеть не могу поповщину. Православную, протестантскую, латинскую - любую.
    Идет отец-падре-пастор, излучает любовь, источает благодать, бабы охают, девки визжат, мужики диктофончики достают... Тьфу.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    имя бога этого артиста написано на груди у него.
    Снимок7.jpg

    ...................

  10. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  11. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Снимок7.jpg

    ...................
    И шо? это таки была реклама компании?

    Похоже на анекдот про надгробный камень еврея-юриста.

    Однако, друзья, заметьте, что есть люди, которым всё это нравится и они при этом изучают Священное Писание. И очень возможно, что через какое-то время они изменят свой взгляд на некоторые факты жизни.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  13. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не совсем вопрос.
    Что такое благодать.
    Дима, если Вам интересен этот вопрос, то не харизматов надо об этом слушать.
    Я считаю, что просто анализ Павлова наследия дает достаточно материала, чтобы составить себе представление.
    Видите ли, термин введен Павлом, а не С. Лукьяновым. Павла и выслушаем, правда же?
    У Павла это достаточно конкретное значение в контексте противопоставления иудейскому законничеству, а также в свете его, Павлова ЛИЧНОГО ОПЫТА обращения ко Христу и миссии.
    РАСШИРЯТЬ это понятие, уводить его за Павловы рамки - это, на мой взгляд, неверно.
    Православные увели его в одну сторону, а харизматы - в противоположную. То и другое, на мой взгляд, не хорошо.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    насчет артиста
    По-моему, один из них театральное училище в Ярославле заканчивал.

    Артистизм для пастора не помешает. Харизму же надо ещё уметь профессионально преподнести публике.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Дима, если Вам интересен этот вопрос, то не харизматов надо об этом слушать.
    Я считаю, что просто анализ Павлова наследия дает достаточно материала, чтобы составить себе представление.
    Видите ли, термин введен Павлом, а не С. Лукьяновым. Павла и выслушаем, правда же?
    У Павла это достаточно конкретное значение в контексте противопоставления иудейскому законничеству, а также в свете его, Павлова ЛИЧНОГО ОПЫТА обращения ко Христу и миссии.
    РАСШИРЯТЬ это понятие, уводить его за Павловы рамки - это, на мой взгляд, неверно.
    Православные увели его в одну сторону, а харизматы - в противоположную. То и другое, на мой взгляд, не хорошо.
    А что у православных не так в трактовке благодати? Имеете ввиду учение о Божественных энергиях?

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    РОСХВЕ - это ладно, это нормально.
    Некоторые критикуют за либерализм, толерантность, сближение с государственными структурами ради конъюнктурных интересов.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Дима, если Вам интересен этот вопрос, то не харизматов надо об этом слушать.
    Я считаю, что просто анализ Павлова наследия дает достаточно материала, чтобы составить себе представление.
    Видите ли, термин введен Павлом, а не С. Лукьяновым. Павла и выслушаем, правда же?
    У Павла это достаточно конкретное значение в контексте противопоставления иудейскому законничеству, а также в свете его, Павлова ЛИЧНОГО ОПЫТА обращения ко Христу и миссии.
    РАСШИРЯТЬ это понятие, уводить его за Павловы рамки - это, на мой взгляд, неверно.
    Православные увели его в одну сторону, а харизматы - в противоположную. То и другое, на мой взгляд, не хорошо.
    Тимофей, я сам являюсь харизматом, а значит и принимаю их учение, отсюда наверно логично, что я их буду слушать. Верно?

    Что касается Павла, да и учения Нового Завета в общем. Так в принципе можно читать только Писание, и больше ничего не потреблять. Но вы наверняка сами, или слушаете, или как минимум слушали когда-то проповеди, или христианские лекции. А для чего тогда, зачем расширять то, что уже написано апостолами? Зачем кстати св.Отцы чего-то писали, разве это не расширение Писания?

    Что касается перекосов. Они будут всегда. Совершенство стоит искать во Христе, а не в людях.

    В общем, мне лично понравилась эта проповедь, потому и поделился ею.

  17. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тимофей, я сам являюсь харизматом, а значит и принимаю их учение, отсюда наверно логично, что я их буду слушать. Верно?

    Что касается Павла, да и учения Нового Завета в общем. Так в принципе можно читать только Писание, и больше ничего не потреблять. Но вы наверняка сами, или слушаете, или как минимум слушали когда-то проповеди, или христианские лекции. А для чего тогда, зачем расширять то, что уже написано апостолами? Зачем кстати св.Отцы чего-то писали, разве это не расширение Писания?

    Что касается перекосов. Они будут всегда. Совершенство стоит искать во Христе, а не в людях.

    В общем, мне лично понравилась эта проповедь, потому и поделился ею.
    Дима, дело в том, что я читал самого Лукьянова. И наши 50-ки им поувлекались одно время, мне пришлось потратить силы, чтобы их немножко реабилитировать от него.
    потому что напредсказывал им с три короба.
    А в книжке он же четко пишет, как летал над кроватью, как там молился по 10 часов кряду. недельку пожил в деревне и возродился духовно по полной. И как пошло дальше и поперло...

    Протестанты, особенно харизматы, не любят поповщину православную. Но свою аналогичную вполне почему-то не замечают. То есть, критикуют, как поп входит в роль старца. И сами не видят, как попадают под ровно такое же влияние старцев своих.

    Порядочные священники все языки уже об зубы отбили, сражаясь против этого старчества, артистизма, лжи, прелести в собственных собратьях. Без толку! Поп -артист, наигрывая духовного, легко наберет вокруг себя целую кучу баб, которые смотрят ему в рот и кормят от щедрот своих. Это чрезвычайно распространенное явление. Против выступают немногие. И в ответ получают реакцию, которой меня тут только что покрыли. сами посмотрите.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  18. #16
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Порядочные священники все языки уже об зубы отбили, сражаясь против этого старчества, артистизма, лжи, прелести в собственных собратьях. Без толку! Поп -артист, наигрывая духовного, легко наберет вокруг себя целую кучу баб, которые смотрят ему в рот и кормят от щедрот своих. Это чрезвычайно распространенное явление. Против выступают немногие. И в ответ получают реакцию, которой меня тут только что покрыли. сами посмотрите.
    Есть мнение, что народные театры вскоре вытеснят! Наконец... театры профессиональные! И это правильно! Актер, не получающий зарплаты, будет играть с большим вдохновением. Ведь кроме того, актер должен где-то работать. Неправильно, если он целый день, понимаете, болтается в театре. Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете, работала, у шлифовального станка.







  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Дима, дело в том, что я читал самого Лукьянова. И наши 50-ки им поувлекались одно время, мне пришлось потратить силы, чтобы их немножко реабилитировать от него.
    потому что напредсказывал им с три короба.
    А в книжке он же четко пишет, как летал над кроватью, как там молился по 10 часов кряду. недельку пожил в деревне и возродился духовно по полной. И как пошло дальше и поперло...

    Протестанты, особенно харизматы, не любят поповщину православную. Но свою аналогичную вполне почему-то не замечают. То есть, критикуют, как поп входит в роль старца. И сами не видят, как попадают под ровно такое же влияние старцев своих.
    Да, многие протестанты не принимают мистицизм. Думаю и я раньше также не принимал бы подобное, подумал бы что люди сходят с ума. Но сегодня я изменил отношение к этому, как минимум потому, что вижу об этом упоминание в Писании. Также, не знаю почему, но почему-то считаю, что такое должно быть, иначе зачастую жизнь христиан не будет сильно отличаться от жизни тех же неверующих людей. Да и в общем-то я также вижу, что у человека есть потребность в сверхъестественных вещах, и если он не сможет свою потребность удовлетворить Божьим путем, то он это будет делать каким-то другим путем, или же ему придется в себе убить эту потребность, а это будет против того, что задумал Бог создавая человека.


    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Порядочные священники все языки уже об зубы отбили, сражаясь против этого старчества, артистизма, лжи, прелести в собственных собратьях. Без толку!
    Что такое старчество?

    Против какой именно лжи они борятся?


    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Поп -артист, наигрывая духовного, легко наберет вокруг себя целую кучу баб, которые смотрят ему в рот и кормят от щедрот своих. Это чрезвычайно распространенное явление. Против выступают немногие. И в ответ получают реакцию, которой меня тут только что покрыли. сами посмотрите.
    Я не вполне понимаю ваших претензий и к чему именно они обращены? Что именно вам не нравится?

  20. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, многие протестанты не принимают мистицизм. Думаю и я раньше также не принимал бы подобное, подумал бы что люди сходят с ума. Но сегодня я изменил отношение к этому, как минимум потому, что вижу об этом упоминание в Писании. Также, не знаю почему, но почему-то считаю, что такое должно быть, иначе зачастую жизнь христиан не будет сильно отличаться от жизни тех же неверующих людей. Да и в общем-то я также вижу, что у человека есть потребность в сверхъестественных вещах, и если он не сможет свою потребность удовлетворить Божьим путем, то он это будет делать каким-то другим путем, или же ему придется в себе убить эту потребность, а это будет против того, что задумал Бог создавая человека.
    А вы уверены, что эта потребность, действительно есть и она от Бога?
    Я не уверен. Думаю, что гораздо потребнее человеку просто терпение БЕЗ ПОСТОЯННЫХ Божиих чудес. Чудеса от Бога редки. И они ДОЛЖНЫ БЫТЬ редки. И человек не должен мечтать и ждать их.
    Делай, что должно, и будь, что будет. Железный девиз на все случаи жизни.
    В это уравнение не входит переменная чудес.

    Бог нас любит, и чудеса ДАЕТ. И благодарный это ПОМНИТ. Кроме того, Бог помогает нам явно, исполняя молитвы или благодетельствуя нам иначе, но БЕЗ ПРОЯВЛЕНИЯ заметных чудес. Просто "обстоятельства сложились" - и помощь пришла. Мы должны замечать это и быть благодарными за это.
    У нас есть ПОТРЕБНОСТЬ В БЛАГОДАРНОМ духе, а не в чудесах. Если в нас ее нет, - то вот это и будет против плана Божьего.
    Согласны?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  21. #19
    читатель
    Регистрация
    05.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,193
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я не вполне понимаю ваших претензий и к чему именно они обращены? Что именно вам не нравится?
    Ровно то же, что не нравилось Сальери в Моцарте.
    Ну как у Пушкина "Гуляка праздный...", далее по тексту.

  22. #20
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Что такое старчество?

    Против какой именно лжи они борятся?



    Я не вполне понимаю ваших претензий и к чему именно они обращены? Что именно вам не нравится?
    Знаете, трудно в рамках форума это объяснить.
    это надо видеть.
    ну, Вы согласны, что в религии существуют АРТИСТЫ, которые НА ПУБЛИКУ молятся, поучают, морду на лицо надевают и т.д.
    23 глава Матфея Вам в помощь.
    Ну вот и далее, по жизни церкви во всех конфессиях есть такие лидеры.
    Что тут особо нового? - Нового тут ФОРМЫ СЦЕНЫ. Что именно надо наиграть, чтобы тебя приняли за духовного? Величие? Смирение? Кротость? Строгость? - Это зависит от конфессии и от публики, чего она ждет.
    Если ждет сверхъестественных чудес - ей предложат и это!

    Какое небо голубое!
    Мы не сторонники разбоя...
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®