Зачем нужна была жертва Иисуса Христа для праведников?

[air]

3Цар 3:12: "вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе

сердце мудрое и разумное - это связано с внутренними духовными качествами сердца

а слово мудрости - это иное

о мудром и разумном сердце или о мудрости свыше написано так:

17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. (Иак 3:17*)

Как видите, всё это связано с состоянием сердца, а не с внешним выражением.

То есть, обладая мудростью свыше, Соломон был чист сердцем, мирен, скромен, послушлив, полон милосердия и добрых плодов (любви, радости, мира, долготерпения, благости, милосердия, веры, кротости, воздержания) а также был беспристрастен и нелицемерен.

И всё это - на невидимом для нас духовном уровне его сердца.

А то, чтобы в словах всё это выражалось бы - в мудрости свыше не прописано.

[air]

То есть, вы точно не мудрее.

А такой вывод можно сделать только относительно человеческой мудрости, которая проявляется внешним образом.

Что касается мудрости свыше, то она невидима, потому что связана с духовными добродетелями, которые на уровне сердца, а не с нравственными, которые на уровне внешнего действия.

[Heruvimos]

сердце мудрое и разумное - это связано с внутренними духовными качествами сердца

а слово мудрости - это иное...

Ага, но вы в любом случае не мудрее Соломона.
3Цар 4:29: "И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря."

[Heruvimos]

А такой вывод можно сделать только относительно человеческой мудрости, которая проявляется внешним образом.

Что касается мудрости свыше, то она невидима...

Да, настолько невидима, что приходится закончить этот диалог.
Прит 14:7: "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст."

[air]

3Цар 4:29: "И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря."

дать-то Бог дал, но принять полноту дара Соломон не смог, потому и засвидетельствовал, что это всё суета сует - הֲבֵ֤ל הֲבָלִים (Ecc*1:2*WTT), то есть ни к чему не годное - в том числе и его мудрость, и разум, и ум


2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,-- всё суета! (Ecc*1:2*RST)

а причиной было то, что он ещё не был рождён свыше и не познал любовь Бога, как Отца, во Христе

у не рождённого свыше и мудрость земная, а не небесная
она внешняя, о вещах земных

а небесная мудрость - это духовное состояние сердца, о чём уже было сказано выше

в книге Экклесиаст ни слова об этом.

[Сергей Божий]

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьёт с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.

1 Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдёт за пропавшею, пока не найдёт её?
5 А найдя, возьмёт её на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовёт друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашёл мою пропавшую овцу.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвёл их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

Вопросы:

1) Понимаете ли Вы, что во времена Иисуса Христа были праведники, немеющие нужды в покаянии?
2) Куда делись такие праведники? Вымерли? Как такое произошло? Каким образом вообще появлялись праведники на Земле? Когда грешник творит плод покаяния от становится праведником?
3) Нужна ли была праведникам жертва Иисуса Христа? Кто из пророков или ветхозаветных праведников говорил об этом?
4) Моисей и Илия тоже ждали жертвы Иисуса Христа? Где? В шеоле?

Жертва Христа в не времени.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

Согрешили все.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Все праведники от Авеля праведны, только благодаря искупительной жертве Христа.

Умершие праведники до Христа покоились на лоне Авраамовом.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
(Лук.16:22)

[Денис Васильевич]

99 праведников, не имеющих нужды в покаянии; здоровые не нуждаются во враче - всё это образная фигура речи. Человек должен был себя увидеть грешником, а не "фарисеем". Кроме того, вот каким был призыв Апостолов: “Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого духа” (Деян. 2:38).

[Батёк]

Жертва Христа в не времени.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

Согрешили все.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Все праведники от Авеля праведны, только благодаря искупительной жертве Христа.

Умершие праведники до Христа покоились на лоне Авраамовом.

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
(Лук.16:22)

Эта теология Александрийских философов двух тысяч летней давности в эпоху рыбы. Сейчас эта теология подлежит изменению для вхождения в эру Водолея с новым Ноем. Сейчас используя психоанализ запросто можно разобрать что притча с Лазарем не отражает действительного положения вещей, а является компиляцией произошедшего события в субъективном справедливом отношении. Т.е. для рассказчика, а это понятно был эллинский философ притча имеет справедливый компенсаторный характер. Для реального же Равина эпохи Иешуа имеет смысл только фактическая реальность, а не компенсаторные характеристики справедливого Бога. Для иудея вообще оказаться изгнанным из общества жить у дверей является проклятием по факту и ни какие компенсаторные истории о справедливости Бога это не изменят. А значит с помощью психологии можно запросто расшифровать притчу о Лазаре и понять что Лазарь тоже был раньше богатым и наследовал власть в народе. Эти собаки которые лизали его раны как раз показаны как его бывшие последователи или родственники. Изгнание больного которого нельзя было очистить обычное законное действие не нуждающееся ни в каких компенсаторных рассказах о справедливости Бога. Притча о Лазаре это тот же Иов только без хепиенда, причём эти два сценария могут ожидать каждого и оправдания для этого просто не нужны. Только живой пророк может сказать будешь ты спасён или благослови Бога и умри. Ведь Бог Авраама, Исаака и Иакова есть Бог живых, не потому-что у него все живы, а потому-что только живые нуждается в Благословение. И да, я саддукей что значит праведник от Иоанна Крестителя Цаддока который ни куда не возносился а мирно почил.

[Сергей Оч]

А где в Библии написано, что у Отцов Церкви была человеческая мудрость?

Действительно, говорилось лишь о множестве лжепророков сбивающих с пути.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог забрал жертву. Не спорьте.

Как хотите, так и называйте, но по Библии это не было жертвоприношением за грех.

- - - - - Добавлено - - - - -

99 праведников, не имеющих нужды в покаянии; здоровые не нуждаются во враче - всё это образная фигура речи. Человек должен был себя увидеть грешником, а не "фарисеем". Кроме того, вот каким был призыв Апостолов: “Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого духа” (Деян. 2:38).

Речь идёт о том, что грешный человек должен исправиться. А не о праведнике.