Исайя 1:18

[Николай Н]

Ну так здесь Все из Него Невидимого, но Все через Видимого.

Однако, надо заметить, что видеть идеально строгого Отца (Ветхого днями, Дан 7.9) в Сыне
возможно только духовным зрением уровня Йехида, но сначала необходимо
увидеть Сына в Св. Духе раскрыв уровень Хая, который был заложен в первом Адаме,
но не раскрыт (глаза Адама были закрыты), до того времени, когда он соблюдая

Субботу и молясь о ниспослании дождя, доставил бы наслаждение Творцу,
и Он отменил бы запрещающую заповедь о вкушении от дерева познания
добра и зла, так что глаза Адама раскрылись бы после вкушения и он,
раскрыв уровень Хая, смог бы отличать Свет красоты истины от Тьмы хаоса греха.

Насколько понимаю я, Мир первого сокращения, первого проявления Невидимого в Видимый мир Бытия, это Его Храм, Премудрость, Сын, Слово,

Это замысленная Тора. Так Иудеи называли Иисуса воплощенной Торой не видя Его истинного предвечного Божественного "Я" Лица (ипостаси).

Дух Святой. Это Машиах, в Котором Невидимый избирает Церковь, Тело Его, Полноту Наполняющего все во всем.

Так тела наших святых угодников - это плотяные скрижали
письма Христова (2Кор 3.3) взамен письменной Торы Моисея.

И по этому избранию и была точно так же, как образ нам, чтобы мы могли понять, как это, избрана Ева в Адаме.

...Он избрал нас в Нем прежде создания мира...
(Еф.1:4)

Да точно так.

Вот для меня первый мир сокращения это Видимый Храм Невидимого и Его Тело, Полнота Наполняющего Все во Всем.

Просто Вы по иудейски считаете Христа воплощенной Торой
не видя Его истинного Я Лица (ипостаси).

Второй мир сокращения, это когда уже Машиах творит Ангелов, о которых Вы таки с моей точки зрения говорите правду, что они тварны.
Но, это Ангелы второго сокращения.

Да и те Ангелы, что во второй день творения отказались от своей свободной природной воли и выбрали строгое послушание, поднялись в мир Ацилут, а дьявол и ангелы его, выбравшие свою гномическую волю низвержены (Отк 12.7) в мир Асия.

Ангелы Его Тела, не тварны, а точно как и Ева избраны в Нем, и плоть от плоти Его и кость о кости Его. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.(Еф.5:30)

Апостолы были замыслены до создания мира, но зачем их называть Ангелами ?
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…(Евр 2:5)

Здесь бы нам попробовать разобраться, а что такое не Писанное слово " личность".

Личность Я значит лицо+ипостась то есть
онтология такая же как природа, сущность.

Выше Вы говорили о ипостаси, как о природе, и там я был согласен.
А вот об Неписанном слове личность... что это???

Ипостась обязательно включает природу, поскольку нет природы неипостасной и нет ипостаси безприродной.
Но надо научиться отличать ипостась от воипостасной природы
как образ от подобия.

Вот этого пока не понимаю...

Эти 4 стадии прямого света соответствуют (1Фес 5.23)
личности(ипостаси)+духу+душе+телу соответственно имени ЙХВХ.

А в перспективе, личность должна возвыситься над своей ипостасью
и стать ликом святого угодника, соответствующем уровню Йехида мира Адам Кадмон.

Тогда это будет соответствие полному 5 буквенному имени АЙХВХ (Исх 20.2).

[beta]

Однако, надо заметить, что видеть идеально строгого Отца (Ветхого днями, Дан 7.9) в Сыне

Я верю, что Ветхий Днями Сын и Есть, а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.

Почему Ветхий Днями Сын, а не Отец.

У Невидимого Отца пребывающего в непреступном Свете нет дней, он вне дней.

В днях от начала Сын являющий Отца.

отменил бы запрещающую заповедь о вкушении от дерева познания

Для меня дерево Жизни это Машиах, так как и в Откровении именно Он дает Жизнь.

А дерево познания добра и зла это жизнь по плоти, по сатане.

Его никогда нельзя будет вкушать. Нельзя Божьим, не Божьим можно.

Просто Вы по иудейски считаете Христа воплощенной Торой
не видя Его истинного Я Лица (ипостаси).

Не пойму, чего и почему я не вижу.

Истинное Я Сына, это Я Отца, так как все, что принадлежит Отцу принадлежит и Сыну, и все что принадлежит Сыну, принадлежит и Отцу.

Но, это разные Я, в равной степени принадлежащие и Отцу и Сыну.

Апостолы были замыслены до создания мира, но зачем их называть Ангелами ?

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
(Еф.1:4)

Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.

Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…(Евр 2:5)

Слово Ангел в Писании означает посланный.

Оно иногда употребляется и к людям.

Но, более прописалось к посланным духам.

И по факту не духам Бог покорил будущую вселенную, а Человеку.

Личность Я значит лицо+ипостась

Чем лицо отличается от ипостаси???

онтология такая же как природа, сущность

Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.

В нем три Я, три природы, три сущности и одна личность.

Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?

[Николай Н]

Я верю, что Ветхий Днями Сын и Есть,

Да точно.

а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.

Кто Отец этого Человека подведенного к Ветхому днями ?

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,
(Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.

Избрал имена Апостолов (Лк 10.20).

Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.

Церковь не приемлет учение о предсуществовании душ.

Чем лицо отличается от ипостаси???

Ипостась это онтология (истинное бытие), а лицо нет.

Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.

В нем три Я,

Так нельзя. Это же растроение личности.

три сущности и одна личность.

Так правильно. И личность мужчины создана по образу Сына,
а личность женщины по образу Св. Духа.

Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?

Дело в том, что с Бога нас не срисовали, а отпечатали.

Так что надо сопоставить имя Элоким и отпечаток Це-Ле-М, Быт 1.27

В котором, буквы Ламед и Мем указывают на нераскрытые уровни Хая и Йехида
витальной души, а буква Цади отпечатанная с буквы Алеф,
указывает на уровни нефеш-руах-нешама,

Адама и Евы в состоянии спина к спине (Ахораим).

А суть дела в том, что когда сотворил Святой [Творец], Адама Ришон,
по сути дела, представляющего собой Зеир Анпина,

двумя Парцуфами сотворил Он его,

т.е. Парцуфом Захар и Парцуфом Нэкэйва,
Ахораим [131] которых прилепились друг к другу.

[beta]

а подведен был к Нему Человек, Храм наследующий Славу Невидимого.

Кто Отец этого Человека подведенного к Ветхому днями ?

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

(так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира,Еф.1:4)
Не подумал, что изберет нас, когда мы будем на Земле, а уже избрал в Сыне прежде вековых времен.


Избрал имена Апостолов (Лк 10.20).

Прежде создания мира, людей не было, и написано, что Он планировал в будущем, когда будут люди избрать имена апостолов.

А написано, что Он уже тогда избрал нас в Нем, и подобие дается точно тому, как была избрана Ева в Адаме, так как Церковь и Ева только два Существа названы Писанием плоть от плоти, и кость от кости, так как Ева была сотворена по подобию уже существующей Церкви Тела Христова, или Христос был без Тела, а затем изменился и приобрел Тело Церковь?

Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.

Другое дело, что при усыновлении это должно было произойти на Земле в среде усыновляемых Людей.

Как и Христу сказал ныне: " Ты Сын Мой", так как бы до этого Он не был Сыном???

Был или нет Сыном, до того как Бог усыновил Его???

Избрать можно только уже существующее, а замыслить то, что когда -то будет.

Церковь не приемлет учение о предсуществовании душ.

Я говорил о душах???

Разве Бог дает в людей души???

И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екл.12:7)

Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:

... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)


Затем в теле дух или достигает совершенства, или избирает геенну:

... духам праведников, достигших совершенства...
(Евр.12:23)

По этому христиане никого и не знают по плоти, как плоть, как человека.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти;...
(2Коринф.5:16)

Так как христианам открыто, что любой человек это посеянный в мир дух в плоть.

Притча:

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(Матф.13:24,25)

Истолкование притчи:

Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:37-43)

Проблема в том, что ушей почти ни у кого нет.

Чем лицо отличается от ипостаси???

Ипостась это онтология (истинное бытие), а лицо нет.

Если так мыслить, то у Отца отдельно нет ипостаси, так как Он в Небытии.

В Бытии Отца являет Сын.

Возьмем к примеру Человека сотворенного по Богу.
В нем три Я,


Так нельзя. Это же растроение личности.

Нет, растроение личности это когда в человеке три личности, а в человеке три Я, но одна личность, так как внутри человека все три я взаимодействуют как три Я одного Существа.

Ведь каждое из трех сущностей человека кардинально отличается от двух других.

Дух не душа, душа не плоть, все они разные, все имеют свою собственную нужду и свои собственные желания, и даже противятся друг другу внутри одного и того же человека.


Но, все три это одна и та же личность одного и того же Человека.

Почему в Боге по которому нас нарисовали в Вашем понимании не так?

Дело в том, что с Бога нас не срисовали, а отпечатали.

Это просто форма выражения подобия. Хорошо отпечатали, в минифомате подобное.

Отец не в Бытии... Он пребывает в непреступном Свете, для нас это Небытие.

Если пребывает, то стало быть Он там Есть (существует).

Для Него, а не для нас. Для нас это Небытие, мы туда никак попасть не можем.

Например информация существует.

Сама по себе не существует и должна быть привязана к ипостаси носителя информации (например Авраама).

В нашем Бытии да, так и есть. А как в Небитии??? Мы не знаем, и знать не можем.

Она имеет природу?

Нет. Информация есть энергия природы. Это как свет (фотоны) ипостаси светодиода.

Опять же в Бытии да, она имеет.

Как в Небитии??? Там точно иное, недоступное для нас, а значит не такое как в Бытии.

[Николай Н]

Прежде создания мира, людей не было, и написано, что Он планировал в будущем, когда будут люди избрать имена апостолов.

Там же сказано, что имена Апостолов написаны на небесах.

А написано, что Он уже тогда избрал нас в Нем,

Церковь не приемлет учение Кальвина о предопределении.

и подобие дается точно тому, как была избрана Ева в Адаме, так как Церковь и Ева только два Существа названы Писанием плоть от плоти, и кость от кости, так как Ева была сотворена по подобию уже существующей Церкви Тела Христова, или Христос был без Тела, а затем изменился и приобрел Тело Церковь?

По-моему, можно говорить о человеческом Теле Христа с момента замысла Боговоплощения, поскольку оно реально состоялось и Тело Христа воипостазировано и достигнув совершенства, уже не меняется. Но Церковь в начале создания мира была еще только замыслом, следовательно никаких реальных духов святых угодников еще не было, а были только имена Апостолов, написанные на небесах (Лк 10.20).

Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.

Нет не всегда, поскольку Тело Церкви не воипостазировано в отличие от Тела (Плоти) Христа.

Как и Христу сказал ныне: " Ты Сын Мой", так как бы до этого Он не был Сыном??? Был или нет Сыном, до того как Бог усыновил Его???

Иисус Христос всегда был единородным Сыном.
Слово ныне надо понимать как пророчество
о рождении во плоти от Девы Марии.

Я говорил о душах??? Разве Бог дает в людей души???
И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.(Екл.12:7)

Этот дух всего лишь частица божественной души первого Адама, не связанная с его лицом (ипостасью) и после смерти Соломона его духовный дар вернулся к Богу. И может быть дан любому другому человеку для развития, как сказано в притче о талантах (Мф 25.15).

Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:
... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)

Нет. Ап. Павел говорит не о духе, а о своей реальной витальной душе, полученной от земных родителей.

Затем в теле дух или достигает совершенства, или избирает геенну:
... духам праведников, достигших совершенства...
(Евр.12:23)

Здесь говорится о витальных душах праведников, достигших совершенства и чистоты небесных духов (Ангелов).

Опять же в Бытии да, она имеет.
Как в Небитии??? Там точно иное, недоступное для нас, а значит не такое как в Бытии.

В Бытии Бога, информация привязана к ипостаси Сына единородной Премудрости.

[beta]

Церковь не приемлет учение Кальвина о предопределении.

Зачем Вы придумываете какого то Кальвина?

Я Вам говорю о Писании и Написанном.

Кальвин что ли писал Писание?

Конечно нет. Зачем Вы его вплетаете в рассуждение?

По-моему, можно говорить о человеческом Теле Христа с момента замысла Боговоплощения, поскольку оно реально состоялось и Тело Христа воипостазировано и достигнув совершенства, уже не меняется.

Это по Вашему.

А как Написано???

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.

Но Церковь в начале создания мира была еще только замыслом

Вы говорите не так как Написано.

Написано, что Он нас избрал, а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы...

Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.

Думаю, что большего греха трудно представить.

следовательно никаких реальных духов святых угодников еще не было

Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.

Он не меняется, что указывает на то, что Тело Церкви у Него было всегда.

Нет не всегда

Я верю написанному:

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Иисус это Глава и Тело Церкви, которую Бог избрал в Нем прежде создания мира, именно как и написано избрал, а не рели что когда-то в будущем изберет.

Иисус Христос всегда был единородным Сыном.

Не всегда.

Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.

По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.

Я говорил о душах??? Разве Бог дает в людей души???И возвратится прах в землю, чем он и был; адух возвратился к Богу, Который дал его.(Екл.12:7)


Этот дух всего лишь частица

Где такое написано?

Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.

Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.

Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.

Бог дает дух, дух живет в теле полоти, как и Павел сказал:... водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)


Нет. Ап. Павел говорит не о духе, а о своей реальной витальной душе, полученной от земных родителей.

Еще раз читаем написанное:

водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
(2Коринф.5:6)

Сама фраза говорит о том, что до водворения мы были не устранены от Господа, то есть были вместе с Ним.

Для меня дерево Жизни это Машиах,

Но там же в раю дерево жизни росло
рядом с деревом познания добра и зла.

Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.

Все это внутрь нас есть.

Но если бы Адам не вкусил от дерева познания добра и зла,
то так и не увидел бы красоту Евы

Читаем о этой красоте написано следующее:

.. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)

То есть от дерева познания добра и зла.

Но, не от Бога.

[Николай Н]

Зачем Вы придумываете какого то Кальвина?
Я Вам говорю о Писании и Написанном.
Кальвин что ли писал Писание?
Конечно нет. Зачем Вы его вплетаете в рассуждение?

Вы же пишете про предсуществование каких-то спасенных духов ?

То есть всегда, а не только во дни плоти Своей, как то Вы пытаетесь преподнести.

Вы полагаете, что cейчас Христос не имеет Плоти воспринятой от Девы Марии ?

Вы говорите не так как Написано.
Написано, что Он нас избрал,

Однако написано, что Христос избрал не Вас, а Апостолов.

а не подумал избрать в будущем, как то изменяя Писание говорите Вы...
Вы только подумайте, что Вы делаете? Изменяя Слово, Вы изменяете Бога.
Думаю, что большего греха трудно представить.

Вы не думаете, что греческие Писания истинны только в толковании Церкви давшей эти Писания ?

Кто такие угодники??? Где о них написано? Были духи, Святые и нечистые, и Бог давал их когда рождались люди всегда.

Вы полагаете, что люди это небесные Ангелы во плоти ?

цит: Иисус Христос всегда был единородным Сыном.

Не всегда.

Однако Вы писали:

Я верю написанному:

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)

И как же Вы понимаете неизменность Христа ?

Изначально когда творилась Земля, то Сыны Божьи были, но затем, что-то произошло, и уже не Ангелам Бог покоряет будущую вселенную.

По этому уже при Аврааме Мелхиседек не был Сыном Божьим, а только уподобился Ему, так как уже тогда Бог решил покорить будущую вселенную не Ангелам, а Человеку.

Полагаете, до создания вселенной не было человека Христа Иисуса ? И кто же тогда заклан прежде бытия мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

Где такое написано?

Написано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор 15:46)

Написано что Бог Отец духов, значит духи Его дети, но дети не означает автоматически Сыны.

Затем написано, что Бог дает дух когда рождается человек, некоторые из этих духов достигают совершенства и возвращаются в Небесный Иерусалим Мать нашу, откуда они и пришли, так именно Мать есть то место откуда все и выходят.

Я уже писал, что Церковь не приемлет учение предсуществования духов.

Все это написано, а то, о чем говорите Вы не написано.

Так и Кальвин тоже умудрился разглядеть свою доктрину в Библии.

Еще раз читаем написанное:

водворяясь в теле, мы устранены от Господа...(2Коринф.5:6)

Здесь написано о малом душевном состоянии на уровне образа и подобия Элоким, а Вы выдумали свою доктрину предсуществования духов.

Сама фраза говорит о том, что до водворения мы были не устранены от Господа, то есть были вместе с Ним.

Вот к чему приводит самостоятельное чтение Библии без учения Церкви.

Да, Царство Небесное - Рай он внутрь нас есть, Он не придет приметным образом, и внутри нас мы можем жить по духу, вкушая от Дерева Жизни, а можем жить по плоти, вкушая от дерева познания добра и зала.

Все это внутрь нас есть.

Однако, это было сказано фарисеям держателям устной Торы, вкусившим благой глагол (Евр 6.5)

Читаем о этой красоте написано следующее:

.. похоть очей ... не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)

Вы полагаете, что Ап. Иоанн так отозвался о практике созерцания своей одной любимой жены ?

То есть от дерева познания добра и зла.

Но, не от Бога.

Вы полагаете, что дерево познания добра и зла посадил не Бог ?

[Николай Н]

Для меня дерево Жизни это Машиах,

Но там же в раю дерево жизни росло
рядом с деревом познания добра и зла.

Следовательно оно также предназначалось для вкушения в свое время.
И разве Адаму не надо было возрастать от младенца,
нуждающегося в родительском запрете в Мужа совершенного,

ясно видящего красоту добра и отвратительность зла ?

А дерево познания добра и зла это жизнь по плоти, по сатане.
Его никогда нельзя будет вкушать. Нельзя Божьим, не Божьим можно.

Но если бы Адам не вкусил от дерева познания добра и зла,
то так и не увидел бы красоту Евы и не познал бы ее,
поскольку, как я уже цитировал книгу Зоар, сказано что Адам и Ева
были созданы спина к спине (Ахораим), согласно форме букве Цади(Быт 1.27),

предполагающей изменение в состояние лицом к лицу,
для того, чтобы Адам познал Еву.

Творец, создавая Адама Ришона, относящегося к свойству Зеир Анпина,
создал его в виде двух парцуфов: парцуф захар и парцуф некева,
слитые друг с другом своими ахораим (обратными сторонами).
И поэтому лицевая сторона «йуд י» повернута в противоположную сторону от «нун נ»,
в виде «цади צ», где «йуд י» обращена лицевой стороной в одну сторону,
а «нун נ» – в другую сторону,

и они не обращены друг к другу «паним бе-паним (лицевыми сторонами)».
«И еще, – сказал ей Творец, – Я в будущем разделю тебя,
прервав соединение "ахор бе-ахор (обратными сторонами)" в тебе,
и сделаю тебя соединенной "паним бе-паним (лицевыми сторонами)".

Адам познал Еву, жену свою; (Быт 4:1)