Рождение Нового Адама

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Предлагаю диалог о рождении образа Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего.

Рождение Нового Адама
Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. 1Кор.15,47
Первый человек Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий. Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. 1Кор.15,45–47

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришёл к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
От Иоанна 3 глава

Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть. Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; во образ небесного духовно облекаемся в купели крещения, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.
Приняв залог духовного облечения в небесного, не сомневайтесь, что явитесь вполне облеченными в Него, подобно, как облеченными являетесь в перстного. «Как стали мы участниками и общниками смерти перстного, так сделаемся причастниками славы небесного Владыки. Ибо сие: да облечемся, сказал Апостол в виде предречения, а не увещания» (Феодорит). «Образ перстного Адама есть: земля еси и в землю пойдеши, а образ небесного Христа есть воскресение из мертвых и нетление. Апостол предрекает имеющее быть, в виде однако ж решительного определения, говоря: всеконечно облечемся мы во образ небесного, как облеклись и во образ перстного.
Образ перстного есть смерть, а образ небесного воскресение. В смерти — образ Адама; ибо он первый был причиною того, что стали умирать все другие.
Источник: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, истолкованное святителем Феофаном.
Толкование на 1 Коринфянам 15:49


Св.Иоанн Дамаскин:
"Христос Бог и Человек, безначальный и имеющий начало, одна и та же Ипостась, видимая и невидимая, тварная и несотворенная, ограниченная и безграничная, страдательная и бесстрастная, Сын Божий и Сын Девы, то есть Сын Человеческий, без матери от Отца, без отца от Матери, предвечный и новый, неизобразимый и в образе раба и облике человеческом, прекраснее сынов человеческих (Пс. 44:3). Все это составляет и отличает Ипостась Христа Бога, и Он именуется по всем вместе и по каждому в отдельности [из этих свойств]."
https://vk.com/wall-184478279_192099...kvygw423171563

Итак, исходя из перечисленного, разумеем, что Христос по - человечеству Своему обретает тварность, через рождение от Духа Святого и деву Марию, а мы по Божеству Его в водах крещения от воды и Духа обретаем нетварное рождение, образ Нового Адама, Господа с неба - духа животворящего.
Христос родился в тварном по Своему человечеству, а тварное человечество, через таинство крещения рождается от Духа и воды нетварно, и по самому нетварному рождению становится образом Нового Адама. Надеюсь, никто не думает, что образ Господа с Неба – духа животворящего можно создать или сотворить или достигнуть подвигом веры. Да не будет, образом Нового Адама, Господа с Неба – духа животворящего можно только родиться от нетварного Духа, ибо рождённое от Духа есть дух, а не персть.
Слава Христу!
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

[Семён Семёныч]

Вопрос.
Рождение от Духа и воды в водах крещения это рождение тварное, Бог от Духа и воды рождает новую перстную тварь или от Духа нетварного рождается дух нетварный, не созданный, не сотворённый?

[мипо]

Думается мне, рассуждая чисто логически, что если Творец Запланировал Новое Небо и Новую Землю, на которых обитают Праведные -как Дети в Единстве с Отцом, то, видимо, будет существовать нетленными не только духовные, но и плотские тела.

Апостол Павел как-то говорил о различных телах при Воскресении - не все будут одинаковыми существами:
"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных... Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления... Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:
"поглощена смерть победою".

[Семён Семёныч]

Думается мне, рассуждая чисто логически, что если Творец Запланировал Новое Небо и Новую Землю, на которых обитают Праведные -как Дети в Единстве с Отцом, то, видимо, будет существовать нетленными не только духовные, но и плотские тела.

Апостол Павел как-то говорил о различных телах при Воскресении - не все будут одинаковыми существами:
"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных... Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления... Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное:
"поглощена смерть победою".

Господь имея тварность по человечеству Своему, по Божеству Своему оставался Духом Истины. И мы, в водах крещения получая не тварное рождение от Духа, ибо от Духа рождается дух, этим нетленным духом останемся в воскресших телах наших и в этом уподобимся Христу, имеющему тварность и не тварность по рождению от Бога Отца в предвечности и по рождению от Девы Марии во времени.

[мипо]

[QUOTE=Семён Семёныч;158820]

Господь имея тварность по человечеству Своему, по Божеству Своему оставался Духом Истины

"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати"(от Луки 3:23). А служение своё он начал после того, как получил Святого Духа от Отца.

И мы...нетленным духом останемся в воскресших телах наших...

Если окажемся достойными и соблюдавшими Заповеди Божии...
А то -Он предупредил, что "Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Кстати, о современном состоянии с наличием Духа Святого:

Из "Деяний Апостолов" изветсно, что Святой Дух не терпел лжи(даже в бытовых темах, типа купил/продал) - так Ананий и Сапфира просто умерли, солгав. Нынешние жизненные факты в любой из существующих церквей, называющих себя "христианскими", -свидетельствует о совершенно иной ситуации!...

[Семён Семёныч]

"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати"(от Луки 3:23). А служение своё он начал после того, как получил Святого Духа от Отца.

Христос это Бог во плоти?

[мипо]

Христос это Бог во плоти?

"И Слово стало плотью и обитало с нами, полное Благодати(Духа Святого) и Истины(от Отца) и мы видели славу Его, славу, как Единородного(Сына) от Отца"
Итак: Слава Христа при Его служении: Единородный Сын-Первенец(Бога-Отца - из людей), рожденный Духом Святым от Бога-Отца.

#46

[Семён Семёныч]

"И Слово стало плотью и обитало с нами, полное Благодати(Духа Святого) и Истины(от Отца) и мы видели славу Его, славу, как Единородного(Сына) от Отца"
Итак: Слава Христа при Его служении: Единородный Сын-Первенец(Бога-Отца - из людей), рожденный Духом Святым от Бога-Отца.

#46

Дух Христов есть Дух Истины, зачем Ему ещё надо было получать Духа Святого?

[Житель]

Приветствую друзья!
Предлагаю диалог о рождении образа Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего.

Приглашаю к диалогу.
С Богом!

Приветствую Семёныч и не в обиду скажу что, когда возникают такие темы, мне понятно что остаётся вопрос открытым, по поводу познания не только нового Адама, но и вообще познания Бога, Святого Духа и соответственно Сына Божия.
То что Бога не возможно было узреть до Иисуса Христа это понятно, с с лов Самого Христа, про открытие имени Отца, и Духа Его. О Святом Духе мы тоже не могли судить по ветхозаветной букве, в силу того что Дух Святой не был открыт людям, так как не было открыто имени Отца. Но и по сей день вижу такую тенденцию, деградации верующих, которые пытаются проникнуть дальше в глубины Царства Божиего, не познав предыдущих таинств.
На мой взгляд в начале ряда тем, не плохо было бы поднять вопрос, кто Есть Дух Святый, Кто Этот именуемый Отцом, и только после этого можно поднять тему Сына Божиего как нового Адама, и как бывшего Бога Евреев.
Я это к тому. что ничего не получиться, даже если кто то объяснит буквой Писания нового Адама, это будет ошибочным представлением его лица, в виду неопознанности выше изложенного.

[мипо]

Дух Христов есть Дух Истины, зачем Ему ещё надо было получать Духа Святого?

Правильнее, видимо, задавать такие вопросы не мне, а евангелистам:
"Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины ... Дух истины, Который от Отца исходит" (от Иоанна)

[Николай Н]

Правильнее, видимо, задавать такие вопросы не мне, а евангелистам:
"Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины ... Дух истины, Который от Отца исходит" (от Иоанна)

Ап. Павел говорит, что Дух Отца есть Дух Сына.
А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего,
вопиющего: «авва, Отче!» (Гал 4:6)

[Николай Н]

"И Слово стало плотью и обитало с нами, полное Благодати(Духа Святого) и Истины(от Отца) и мы видели славу Его, славу, как Единородного(Сына) от Отца"
Итак: Слава Христа при Его служении:

Не при Его земном служении, а при явлении на горе Фавор (Мф 17.2).
И с этой Своей Славой Христос будет не лечить бездельников (Мф 25.42),
а истреблять их в конце времени.

Единородный Сын-Первенец(Бога-Отца - из людей),

Почему из людей, а не из сущности Бога Отца (Ин 1.18) ?

рожденный Духом Святым от Бога-Отца.

Однако сказано, что Духом Святым Бог Сын воплощен от Девы Марии (Мф 1.20).

[мипо]

Ап. Павел говорит, что Дух Отца есть Дух Сына.

Это он здесь не говорит -нету такого!

А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «авва, Отче!»

Это естественно, что: всеми существами движет их личный дух (и в Божественной Сфере -тоже).
В учрежденной кем-то Церкви(Обществе), например, "живет дух её учредителя", который единит Её членов.

Это естественно, что Посредник между Богом и человеками -Иисус Христос, избравший для себя избранных учеников(и упросивший Бога-Отца дать их Ему), образовал Церковь/Общество/Единство - через единение их с Ним в духе Святом(который Он также упросил своего Бога-Отца взять от него(Первенца-Посредника) и послать им).
Поэтому -это естественно, что в этой Церкви Христа-Помазанника существует и дух Сына, и Дух Отца, и духи иных усыновленных - и все те духи находятся в Единении Божественного Духа Святого, которым Отец помазал Христа, и которым проницает всё Своё, избранное для Святого Единения с Ним и в Нём.

Цель Пореднической миссии Христа и Его Церкви(с Его Духом) - Единение в этой посреднической Церкви всех спасаемых из людей, с последующей передачей Богу-Отцу:

"Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои... Последний же враг истребится — смерть... А затем конец, -когда Он предаст Царство Богу и Отцу... да будет Бог(Отец) всё-во-всём" (1Коринфянам,гл.15) - Вот тогда-то и исполнятся слова молитвы "Отче, да придет Царство Твоё, да будет Воля твоя".

То спасенное Единство/Церковь/Общество - Оно и станет Новым несмертным Адамом, поскольку объЕдинится с бессмертным и животворящим Богом-Отцом.

(Поэтому, нынешнее Имя Бога-Отца -не "Сущий"(как это принято думать у многих)! )

с этой Своей Славой Христос будет не лечить

Слово "слава" означает некие определенные свойства личности(природные или искусственно-приобретенные)...
Например победитель-спортсмен имеет славу "чемпиона", президент/царь -имеет славу правителя и т.д.

Также и Иисус, как личность, призванная и посланная Богом-Отцом для служения Ему, имеет свою славу. А поскольку у Христа было(и остается) несколько Задач, то для их решения Ему дана РАЗНАЯ Слава:
Например, как Сыну, единственно-рожденному непосредственно Отцом, Ему дана Слава Единородного Первородного Сына, как Спасителю спасаемого человечества -Ему дана Слава Посредника, приводящего людей к Богу-Отцу, как Царю Царства Небес -Ему будет дана Слава Царя/Правителя Мира, как Судье народов -Слава Судьи Мира... и т.д.

Надо понимать эту дифференциацию, и не смешивать все в хаотическую кучу.

[Николай Н]

Это он здесь не говорит -нету такого!

В другом месте говорит, что Дух один. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело,
Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор 12:13)

Это естественно, что: всеми существами движет их личный дух (и в Божественной Сфере -тоже).
В учрежденной кем-то Церкви(Обществе), например, "живет дух её учредителя", который единит Её членов.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святого Духа. (Деян 2:38)

Поэтому -это естественно, что в этой Церкви Христа-Помазанника существует и дух Сына, и Дух Отца,

Противоречите Еф 4.4. Одно тело и один дух.

Цель Пореднической миссии Христа и Его Церкви(с Его Духом) - Единение в этой посреднической Церкви всех спасаемых из людей, с последующей передачей Богу-Отцу:

Написано: Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.(Еф 5:23)
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис 43:11)

"Ибо Ему(Христу) надлежит Царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои... Последний же враг истребится — смерть... А затем конец, -когда Он предаст Царство Богу и Отцу... да будет Бог(Отец) всё-во-всём" (1Коринфянам,гл.15) - Вот тогда-то и исполнятся слова молитвы "Отче, да придет Царство Твоё, да будет Воля твоя".

Здесь говорится о подчинении человеческого естества Христа Его Божеству. Две же природы (Божеская и человеческая) и две воли Христа единого.

(Поэтому, нынешнее Имя Бога-Отца -не "Сущий"(как это принято думать у многих)! )

Иисус называет Себя Сущим (Ин 8.58), поскольку единосущен Отцу по Божеству.

[Семён Семёныч]

Приветствую Семёныч и не в обиду скажу что, когда возникают такие темы, мне понятно что остаётся вопрос открытым, по поводу познания не только нового Адама, но и вообще познания Бога, Святого Духа и соответственно Сына Божия.
То что Бога не возможно было узреть до Иисуса Христа это понятно, с с лов Самого Христа, про открытие имени Отца, и Духа Его. О Святом Духе мы тоже не могли судить по ветхозаветной букве, в силу того что Дух Святой не был открыт людям, так как не было открыто имени Отца. Но и по сей день вижу такую тенденцию, деградации верующих, которые пытаются проникнуть дальше в глубины Царства Божиего, не познав предыдущих таинств.
На мой взгляд в начале ряда тем, не плохо было бы поднять вопрос, кто Есть Дух Святый, Кто Этот именуемый Отцом, и только после этого можно поднять тему Сына Божиего как нового Адама, и как бывшего Бога Евреев.
Я это к тому. что ничего не получиться, даже если кто то объяснит буквой Писания нового Адама, это будет ошибочным представлением его лица, в виду неопознанности выше изложенного.

Да, спасибо!
Но мне думается, не все готовы на такой длинный путь, но кто готов и желает, как говорится за ради Христа.

[мипо]

Я своё личное мнение уже высказал, а спорить я не буду (не вижу смысла)...

Если говорить по-сути о самом важном: важен факт самого спасения личности, которое зависит от её соблюдения Заповедей Христовых (а не от верности догадок - каким будет "Рождение Нового Адама": "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло" 1Кор.12:13).

[Житель]

Да, спасибо!
Но мне думается, не все готовы на такой длинный путь, но кто готов и желает, как говорится за ради Христа.

Что значит не готовы? Нет другого пути, как познание от начала. Невозможно уверовать просто в Иисуса и все.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если говорить по-сути о самом важном: важен факт самого спасения личности, которое зависит от её соблюдения Заповедей Христовых (а не от верности догадок - каким будет "Рождение

Это ошибочное мнение, что для спасения достаточно соблюдения заповедей. Это не самое главное в спасении если рассматривать весь процесс. Разбойника не забывайте.

[мипо]

Это ошибочное мнение, что для спасения достаточно соблюдения заповедей.

Если Вы подразумеваете наличие веры, то ещё апостол заметил, что "вера без дел" - бесполезна:

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?... хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"

Как видим, основание спасения -"дела"! Причем, сказано, что если даже язычники, по-природе своей делают доброе -они соблюдают Закон(Заповеди Добра).

Тут, конечно, есть один нюанс, который надо учесть: спасение на Суде Христа воскрешаемых мертвых(добрых и злых),судимых по своим делам, -происходит на почве оправдания людей, делавших добрые дела при бывшей жизни. Но это спасение -лишь временное, поскольку над ними имеет Власть Смерть Вторая... -им предстоит в то грядущее Время достигнуть совершенства, чтобы ожить для Бога-Отца("о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках, которые верою побеждали... все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,потому что Бог предусмотрел... дабы они не без нас достигли совершенства).

[Ибрагим Аббас]

Христос по - человечеству Своему обретает тварность

Где так написано? — что обретает тварность... (?)

[(Сергей]

Где так написано? — что обретает тварность... (?)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всём уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушён, то может и искушаемым помочь.

Послание к Евреям 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/2/#14