Кто услышал голос Бога?

[Ибрагим Аббас]

Да Самим Богом, поскольку человекам невозможно исполнить Божье Слово по истине.

Вспомнился мультик: "а вы и конфеты за меня есть будете?" — "Ага!"
Так, просто образ. Уже нет надежды вас образумить.
"Бог! Иди исполняй САМ Свой закон! Мы не можем!"
Но все ждут рая...
(так, просто анекдот)

Написано, что закон дан для того, чтобы заключить людей под грехом (Гал 3.22).

Вот как написано:
22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 3:22)
"Писание заключило под грехом", значит, обличило их грехи, сделало явными их грехи, и теперь невозможно говорить кому, что "я не грешен". Или вы думаете, что Писание сделало людей грешными, что ли?
Посему, Писание должно быть исполнено людьми, которым слово и дано для избавления их от греха.

Да точно, истинная кровная Жертва есть Христос.

Ну а чего вы путаете? Не соглашаетесь, что оба завета равнозначны для истины?

Однако, про убийство в (Исх 2.11) не написано.

11. Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
(Книга Исход 2:11)
Потому что Моисей успел предотвратить убийство. Потому и не сказано в Библии, что Моисей согрешил.

Согласно (Быт 15.13) Египтянин представитель власти от Бога.

13. И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет…
(Книга Бытие 15:13)
Поработят и будут угнетать, это сразу значит что сие власть?
Власть наделена ответственностью перед людьми. А египетский плен был самодурством, а не властью в подлинном значении власти. Значит, не от Бога. Ибо если от Бога, то зачем Бог сказал Моисею вывести евреев из рабства?
Вы простые смыслы буквально растаптываете, бессмысленно и именно что безответственно к истине. Зачем вы так делаете?

В Новом Завете нам запрещено поднимать руку на представителя власти.

Да вы просто глумитесь над простыми смыслами! Вам нравится топтать истину?
Та "власть" была не от Бога! Иначе Бог не стал бы выводить евреев из рабства. А? И это была не власть, а именно что ПЛЕН, надо называть вещи своими именами.

И далее написано, гневу Кого надо дать место.

Но то что написано далее не дает права вставлять тут слово "Божию", раз у апостола этого слова нет в тексте. Нету, понимаете? Значит, это имеет какое-то смысловое значение важное, а? Чтобы правильно понять стихи. Вы в юридическом документе тоже вольны марать как вам вздумается? Но это ответственность, государственный документ! Вы побоитесь марать, исправлять по своему, дописывать то чего там нет. А перед Богом никто не боится, да? Марать Его документы... И все на Царствие рассчитывают! А?.. какая наглость бесовская!

Потому что далее написано: Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Рим 12:19)

Я вам пояснил уже. И дополнительно: "дайте место гневу". И тут же: "Мне отмщение, Я воздам". Потому что если человек даст место гневу в себе, может быть как собаке сказать "место", то тут Господь и откликнется, и воздаст. Только так, как и написано у апостола! А не как захотелось читать людям греховным.

Имел. Там же далее написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Рим 12:19)

Еще раз возвращаю вас к сказанному выше. Пример юридического документа. "Имел!" Офигеть. А за искажения в юр.документе и в тюрьму можно загреметь в каком-то случае, приписки, коррупция, и прочее. А вы документы БОГА правите? Да вы экстремалы...

Все греческие тексты истинны только в толковании Церкви, давшей эти тексты.

Ржать уже не могу. И плакать хочется. То есть, имеется юридический документ устанавливающий нормы налога, например, но его истинность определяется по толкованию статей некими деревенскими старостами села "Макаровка". Не центральной по стране юрисконсульской организацией, имеющей право от государственного управляющего органа давать консультации и толковать. А селюками "Макаровки" определяется истинность документов! Они толкуют. И что? От сих толкований изменятся сами документы, их надо будет сразу понимать как селюки сказали? А кто управляет государством, сии селюки?
Нет же, а? Так что хотят они, не хотят, придется вчитаться как следует в документы, чтобы понять как написано сверху, иначе тюрьма.

Но это некорректно переводить древний иврит современным автопереводчиком. Для древнего иврита существует отдельная наука перевода.

Да, некорректно. Но он во всяком случае беспристрастен. И не будет искажать в угоду человечьей надобности. Что-то будет переведено криво, но нужно постараться вдуматься, чтобы прочитать. В любом случае возникает вопрос на счет "Я умерщвляю и оживляю". Нестыковка с текстом на иврите.

Подчинился князю мира сего ради спасения рода человеческого.

Мне уже хочется застрелиться. Бог подчинился греху!
Полный абзац. Царствие им дай Боже!
БОГ... ПОДЧИНИЛСЯ... ГРЕХУ!!!
Зачем вы вообще христианин? Ну ради чего? Чтобы сатане служить?

Может исказить и человек по причине незнания истины.

Ну да, если под властью сатаны человек. Чуете, а?

Советую Вам придержать свой паршивый лживый язык, вызывающий Вашу тошноту.

"Божье попущение" — это хула на Бога. Перед которым вы будете держать ответ. Причем тут мой язык? Бог, отдавший себя на вторую (вечную) смерть ради искупления греха людского, потому что не было иного выхода из-за греховного яда вокруг от сатаны... будет попускать сатане? Может что не так поняли в текстах? Я больше не буду дальше продолжать с вами диалог, завершу этот комментарий, и достаточно. Нет моральных сил.

Иисус вот здесь подчиняется сатане говоря Иуде Искариоту:
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему:
что делаешь, делай скорее.(Ин 13:27)

Так... а остальные апостолы, услышав, что Иуда предатель, продолжают спокойно есть и пить, думая, что тот "на рынок пошел хлеба купить", или как?
Им только что Христос в лоб сказал, что Иуда Его предаст на смерть!
А они спокойно: "медку что ли еще мне налить, вкусно".
Вы мозг можете включить? Это просто нереально — такое поведение остальных апостолов.
Вывод: значит, они ведали о том, что Иуде дано указание Самим Христом — передать Его в руки первосвященства. Потому что Христу нужно распятие, а первосвященство тормозит, боится народа. Поторопить их надо было...

Так сказано же, что рожденный под законом как и прочие подзаконные.

Но это не значит, что Христос подчинился греховному закону, если закон сей греховен. Он родился под ним (пришел, как написано, с небес), это просто неизбежность. Он ходил под ним, законом общества, это тоже неизбежность, говоря при этом: "Царство Мое не от мира сего".

Под законом Моисея искаженным фарисеями.

Христос Сам мог прочесть в книгах, записанных Моисеем, и прочитать правильно, а не искаженно. Так что Христос был только под истинным законом. А искажения фарисейские с ними и оставались.
Почему вы так мыслите? ну почему!??!
Вам нравится представлять что Бог подчинился греху...
Вы на Суд Высший при этом готовитесь? Ну, готовьтесь...

Там написано, что Дева Мария родила Бога Сына по плоти.

Ну не могла же она родить по духу.
По плоти и родила. И в ту плоть пришел Сын Божий. Вроде бы простой смысл.
Дух Бога вошел в тело, и Бог "стал человеком" — по плоти. А кто полагает что это не так, что Христос просто родился как обычный человек, от рождения он человек... и в плоти, и в чувствах... то такой суть АНТИХРИСТОВ, как написано.

Вам морально тошно от Вашего паршивого лживого языка, которым Вы ковыряете Писание.

В аду нельзя сжимать зубы, от этого больнее. Впрочем, вы может быть и не запомните сие. Но мало ли...

Не угадали. Иисус подчинился Божьему закону, который исказил сатана.

Но есть же разница, подчиняться искажениям, или читать по духу.
Как Христос мог подчиняться искажениям, это пояснили бы... Себе поясните.
Не важно — для Христа — что там исказил сатана, Христос читал и проповедовал то что записано пророками. Чистую истину. А не искажения.

Иисус исполнил Божественный закон любовью, подчинившись воле дьявола, желающего Его убить. То есть это воля дьявола убить Иисуса, а не Божьего закона данного чтобы праведник жил.

Сам Христос позволил сатане Себя убить. Сам. Это была воля Божия Сына. Он Сам направил сатану, чтобы тот делал позволенное ему Христом делать. И как слово "любовь" у вас совмещается со словом "дьявол"? Вы служите кому? Как дьявола любить? Любить ГРЕХ? Вы любите грех?

Не путайте закон общества с законом Моисея, которому подчинился Иисус.

Закон это закон, что общества, что Божий, и то и то подразумевает некий порядок, который следует соблюдать. И вопрос тут вам для ясности: "вы подчинены закону общества, но вы не исполняете". Не виляйте, не уводите в сторону смыслы. Посему, закон которому подчинен человек и исполняет. Это одно: подчинение, исполнение.
И "закон Моисея" это закон Самого Бога, то есть, Христа (Логоса). Естественно, Логос подчинился Своему же закону.

Дурнота у Вас в голове от Вашего паршивого языка, который не мешало бы прикусить, чтобы не трепался как собачий хвост от радости встречи с людьми на форуме.

Общения с вами больше не будет. Потому что не истины ищите. А чего?

Закон - это Слово Бога, Которое Само исполняет то, для чего послано (Ис 55.11).

Речь о Боге. Которому нет нужды лечиться от греха — следуя закону. Бог итак естественным образом, как дышит, следует закону, потому что это Его закон.
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)
Иногда возникает ощущение, что вы издеваетесь, троллите. Иногда... что иное кажется. Слово исполняет, все верно. Через кого исполняет? Оно что, само бегает по земле и исполняет? Ветер дует? Исполнительный ветер. Или люди, проникшись словом Божиим, стараются постигать его, и исполнять? И тогда слово возвращается к Богу не тщетным, исполненным.

Прекращайте юродствовать и не будьте мартышкой из басни Крылова, пытающейся приладиться к Писанию.

А это вы Богу скажете на Суде. Обязательно скажете. Непроизвольно.
И совет про ад данный выше закрепите у себя. Пригодится.

Потому что количество букв иврита не одинаковое в разных свитках.

От этого сильно искажаются смыслы?

У нас нет Торы написанной лично пророками.

Тогда ничего нет. И рая не будет вам. Никому.
Ибо слово Бога не может быть искажено и криво понято. Это, по некой аналогии, все равно как инструкция к атомному генератору, не ту кнопку нажмешь, и "поминай как звали". Инструкцию прочесть надо! Как следует. Ибо речь о грехе, и грех это смерть, вторая, вечная. Так написано в Библии.

Однозначно отменяют.

Тогда, говоря "Я пришел не нарушить, но исполнить", Христос лгал, юлил?

Моисею тогда еще не явился Бог при купине (Исх 3.4).

Бог избрал Моисея, потому что Моисей был уже пророк по духу, он уже был "под законом Божиим", не формально. То есть, он был готов послужить Божией цели на земле. А так представлять, что вот человек, живет, ходит, ест, спит, и БОГ является ему: "Будешь пророком Моим!" — звучит бредово. Человек не готов. Это простая мысль тут. А он должен быть готов (в духе своем).

Тогда получается, что волю Бога Моисею сказал священник Иофор.
Стало быть Моисей тогда еще не был пророком.

Бог, наверное, может передавать Свою волю любым способом? В шуме ветра, в блеянии овцы, в словах какого-то человека. Нет?


Всего вам самого доброго.

[Батёк]

45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Св. Евангелие от Луки 24:45)


Смотрите... Приходит врач ко больным и говорит: вы нездоровы и можете умереть, я дам вам лекарство, но вы не сможете правильно употребить это лекарство, поэтому я сам буду потреблять у вас на глазах, и таким образом вылечитесь.
Кто-то: "но ведь лекарство не попадет нам внутрь!"
Врач: "я знаю, но что делать"...
Кто-то: "как же мы вылечимся?!"
Врач: "молитесь".


Таким образом, то что сказали (я прошу прощения, но как есть) — идиотическая чушь. Вот прямо так выражу, потому что нет сил просто на такой абсурд. Но вы живете с этим абсурдом, потому что все запуталось с учением в веках.
Христос дал ученикам разумение Писаний. Значит? ...возможно исполнить Божье Слово по истине? Но вы сбиты с толку возникшей путаницей по учению.


Вы полагаете, допустим, что не можете понимать отчего Пилат не дослушал Христа, задав вопрос "что есть истина". Ибо тут же вышел к толпе. Так? Толкования говорят (в общих чертах): "прокуратор не имел намерения слушать учение Иисуса Христа об истине, это показывает уже его немедленный выход из претории". То есть, он, судия, не желает слушать об истине, о принципах истины, которые могут быть столь полезны для жизни, особенно для него, как прокуратора. Ибо разве есть вообще человек, который вообще не желает понимать, разбираться, что есть истина? Это просто невозможно. Истина это суть "вещей", суть мира, суть жизни, суть всего. Как же Пилат не хотел сего знать? Это абсурд. Хотел и задал свой вопрос. Но тут же не стал слушать и вышел вон.


Почему же?


Да потому что он прокуратор! Он судия, и этот судия вопрошает у осуждаемого "что есть истина"! То есть, прокуратор судит абы как, не задумываясь? Не напрягая мозги вопросом правильно ли он судит, будет ли в его суждениях хоть как-то логическое соответствие, не говоря уже про истину!
И поскольку он прокуратор, то тут же его взял испуг, рядом мог находиться воин-стражник приведший Христа, и слышать что прокуратор спросил. И пойдет слух, что прокуратор судит не понимая по сути дела. Это крах его карьеры!!!
И он прямо выскочил вон от Христа, не став слушать ответа. Типа "я ничего не спрашивал".
А спросил Пилат об истине лишь потому, что этот осуждаемый (по требованию иудеев) вещал об истине в народе, а прокуратору надо разобраться в чем именно вина сего человека, в чем и почему его обвиняют иудеи. Потому — вопрос "что есть истина" выскочил из него сам. И тут же он молниеносно осознал... что спросил такое, что потом не отмыться, не оправдаться: он судит людей как ребенок, не имея малейшего понятия о сути (истине) предмета. Это катастрофа для него, для карьеры... Прокуратором не быть ему тогда больше никогда.
И это так по-житейски просто понять. Отчего же отцы церкви "мутили воду" в головах верующих веками? Это может какой-то особый способ подачи учения? Криво-накось чтобы в головах паствы само уложилось как следует?
"Черт ногу сломит!"

Ответ на вопрос Пилата что есть истина содержится в самом вопросе. Это единственное объяснение того что Ишуа не ответил на вопрос, вывод очевиден что для умеющего задавать правильные вопросы ответ содержится в вопросе. Сами синоптики являясь иудеями зашифровали ответ на этот вопрос в ивртие.Эмет אמת истина имеет этимологию происхождения от א - אני ани-я , מת - смертен. Т.е. ивритское понимание истины в том что Иешуа смертен и что он человек.

[Viktor Ha]

1. Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…
(Книга Исход 7:1)
То есть, Бог настолько доверился Моисею, что даже так: "поставлю Богом фараону". Но при этом Моисей нарушает закон Бога, причем в фундаментальной части: заключение завета с Богом.
Вы не думаете, что здесь что-то НЕ так?

Ты зачем вводишь людей в заблуждение? Или ты не читал вообще книгу Исход и поэтому говоришь такие глупости! Когда у Моисея родился сын, он ещё даже не разговаривал с Богом! Это потом, спустя много лет с ним начал говорить Господь!
И уж обрезание сына Моисея это вообще отдельная история! Моисей хотел скрыть от евреев, что он был женат на женщине с чёрной кожей, зная,что евреи его не примут с негритёнком, в свою общину и поэтому решил сбежать от своей жены бросив ребёнка, ночью, но Богу это не понравилось и Он хотел умертвить Моисея, но жена спасла его, от смерти, ну и так далее.

[Ибрагим Аббас]

Ответ на вопрос Пилата что есть истина содержится в самом вопросе. Это единственное объяснение того что Ишуа не ответил на вопрос, вывод очевиден что для умеющего задавать правильные вопросы ответ содержится в вопросе. Сами синоптики являясь иудеями зашифровали ответ на этот вопрос в ивртие.Эмет אמת истина имеет этимологию происхождения от א - אני ани-я , מת - смертен. Т.е. ивритское понимание истины в том что Иешуа смертен и что он человек.

То есть, то что Пилат прокуратор, который задает вопрос ОСУЖДЕННОМУ, и этот вопрос может сломать ему карьеру, ибо судья не может вопрошать осуждаемого "что есть истина", что аналогично в звучании "и как я тебя буду судить? подскажи, а то я запутался"... это значения не имеет. Нам чтобы понять сию ситуевину, нужно осознать, что ответ на вопрос "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА", в самом вопросе. Что есть истина? Э... истина есть! Э... Всё, мы разобрались что есть истина! Виват! Аллилуйя! Какие-то там буквы еще... про то что Иешуа смертен как человек... Он же родился как человек! Он не пришел как Бог, а родился как человек. Все, теорема доказана. В буквах. Не пришел, а родился. И чего там Евангелие говорит, что тот кто так думает (не пришел — родился как человек) от антихриста? Чушь! Вон, всё в буквах.

А то что Пилат банально струхнул, что его вопрос нечаянный (который вырвался, ибо Пилату надо было понять в чем обвиняют сего человека, и как его судить, а этот человек был Назарей, говоривший об истине)... нечаянный его вопрос услышит стражник, приведший осужденного к Пилату. И пойдет слух, что сей прокуратор профан, ничего не смыслит, но судит... Более того, он вопрошает у осужденных как ему их судить! Он не понимает, что такое истина, то есть, суть некоего вопроса, он спрашивает осуждаемого об этом! Чтобы осуждаемый пояснил Пилату как судить? Какой вердикт выносить? Пилат, нечаянно задав сей вопрос... мгновенно осознал какую оплошность сделал. Стражник разнесет слух. И прощай карьера. И Пилат резко вышел к толпе, отвернувшись от осуждаемого.

Итак, вот эти смыслы тут не существенны?

[Ибрагим Аббас]

Ты зачем вводишь людей в заблуждение? Или ты не читал вообще книгу Исход и поэтому говоришь такие глупости! Когда у Моисея родился сын, он ещё даже не разговаривал с Богом! Это потом, спустя много лет с ним начал говорить Господь!
И уж обрезание сына Моисея это вообще отдельная история! Моисей хотел скрыть от евреев, что он был женат на женщине с чёрной кожей, зная,что евреи его не примут с негритёнком, в свою общину и поэтому решил сбежать от своей жены бросив ребёнка, ночью, но Богу это не понравилось и Он хотел умертвить Моисея, но жена спасла его, от смерти, ну и так далее.

Когда у Моисея родился сын, он ещё даже не разговаривал с Богом! Это потом, спустя много лет с ним начал говорить Господь!

Так... а зачем Бог хотел умертвить Моисея? За необрезание сына на восьмой день?

поэтому решил сбежать от своей жены бросив ребёнка, ночью, но Богу это не понравилось и Он хотел умертвить Моисея

Во-первых, где в Библии вы это вычитали, покажите, пожалуйста.
Во-вторых, Бог призвал Моисея на служение, чтобы убить при первом случае неблаговидного проступка?
В-третьих, Моисей пророк, святой между прочим, то есть, чужающийся греха.

Итак, за что действительно Бог хотел умертвить Моисея?

[Viktor Ha]

Так... а зачем Бог хотел умертвить Моисея? За необрезание сына на восьмой день?

Во-первых, где в Библии вы это вычитали, покажите, пожалуйста.
Во-вторых, Бог призвал Моисея на служение, чтобы убить при первом случае неблаговидного проступка?
В-третьих, Моисей пророк, святой между прочим, то есть, чужающийся греха.

Итак, за что действительно Бог хотел умертвить Моисея?

Вы вообще не читали книгу Исход?
Господь хотел умертвить Моисея за то, что Моисей бросил свою жену и ребёнка и пытался убежать от них! Что здесь не понятного?
В последствии Моисей нарушил слово Божие и не вошёл в Святую Землю, так его наказал Бог! Вы что и об этом не читали?
а каком грехе вы говорите? Закон ещё не был дан! Только законом определяется грех! Поэтому Моисей (до того, как Бог дал Тору Моисею) не грешил, а проявлял слабость воли.

[Житель]

Надеюсь вы сами себя понимаете. И знаете, не хуже меня, что есть различные отклонения, психологические. Вот, допустим, я услышу в голове: "Иди и смотри!" Что я должен думать? Что это Бога голос? Ангела? Как различить?
Да, мир изучает Писание, констатирует... Это прекрасно. И раз есть только один Бог, то голос в голове "иди и смотри", исходит от Бога.
Замечательно. Но психиатру будет не совсем понятно что вы слышите, несмотря на то, что "мир констатирует".
Вот что делать, как различить? Некий голос, зычный, точно божественный. Или не по насыщенности голоса судить следует? А как?

Ну понятно, вам бы хотелось знать, а если бы вы принесли своего ребенка в жертву, Господь остановил бы вас. Только мы знаем что жертвы приносились и до и после Авраама и благополучно убивали своих детей, жертвующие эти жертвы, а ответа от их идолов не было. В наше время не требуется приносить в жертву своих детей или животных или различные дары природы. От нас требуется жертва собственной похоти или пристрастия. Как можно утверждать что голос принадлежит Богу, если на вас не возлагали такого бремени и приношений. Каждый должен нести груз посильный ему. Что бы не оказаться перед психиатром вам дан дух который и свидетельствует насколько он подлинен. Если этот дух, прибывающий в вас подделка, значит вам стоять перед психиатром, тем самым утвердитесь в том что вы больны. Если это Дух Божий, с вашей головы не упадет и волоса.

[Ибрагим Аббас]

Вы вообще не читали книгу Исход?
Господь хотел умертвить Моисея за то, что Моисей бросил свою жену и ребёнка и пытался убежать от них! Что здесь не понятного?
В последствии Моисей нарушил слово Божие и не вошёл в Святую Землю, так его наказал Бог! Вы что и об этом не читали?
а каком грехе вы говорите? Закон ещё не был дан! Только законом определяется грех! Поэтому Моисей (до того, как Бог дал Тору Моисею) не грешил, а проявлял слабость воли.

Вот тут читаю:
"В Библии сообщается, что жена и двое детей ехали в Египет на одном осле (Исх 4:20).

Это значит, что оба сына были еще малы, то есть родились не в первые годы брака Моисея. На одной из стоянок случилось нечто необычное. Господь попытался убить Моисея (Исх 4:24), по-видимому, потому, что Моисей не сделал ребенку обрезание, когда покидал Мадиан. Когда Сепфора поняла, что жизнь Моисея в опасности, она сама совершила обряд и сказала мужу: «Ты жених крови у меня» (Исх 4:25).

Что бы еще ни означала эта встреча с Богом, она была торжественным напоминанием: вождь народа завета не должен сам пренебрегать ни одним правилом завета (Быт 17:10-14).
Моисей — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/2851/" https://bible.by/lexicon/btd/word/2851/

Господь хотел умертвить Моисея за то, что Моисей бросил свою жену и ребёнка и пытался убежать от них

Где вы это взяли, где об этом прочитать?

[Ибрагим Аббас]

Ну понятно, вам бы хотелось знать, а если бы вы принесли своего ребенка в жертву, Господь остановил бы вас. Только мы знаем что жертвы приносились и до и после Авраама и благополучно убивали своих детей, жертвующие эти жертвы, а ответа от их идолов не было. В наше время не требуется приносить в жертву своих детей или животных или различные дары природы. От нас требуется жертва собственной похоти или пристрастия. Как можно утверждать что голос принадлежит Богу, если на вас не возлагали такого бремени и приношений. Каждый должен нести груз посильный ему. Что бы не оказаться перед психиатром вам дан дух который и свидетельствует насколько он подлинен. Если этот дух, прибывающий в вас подделка, значит вам стоять перед психиатром, тем самым утвердитесь в том что вы больны. Если это Дух Божий, с вашей головы не упадет и волоса.

Хорошо, допустим, голос говорит: "иди и убей этого человека". Это не голос Бога, верно? Потому что заставляет убить.
А если голос говорит: "Праведность твоя более злых помыслов! человек...!" — то это голос Бога. Так?
И что? В голове у человека могут роиться разные мысли, и если у него отклонение, то он будет слышать соответствующе в некоем голосе, который будет принимать за божественный, например: "Праведность твоя..." и т.д. Объективно как убедиться, что голос Божий?

Что бы не оказаться перед психиатром вам дан дух который и свидетельствует насколько он подлинен

И как он будет свидетельствовать? "Я Дух! Я подлинен! Верь!"
Так?
Ну докажи что ты Дух. Как Дух это покажет-докажет?

Если это Дух Божий, с вашей головы не упадет и волоса

А почему должны падать какие-то волоса? Мы, побуждаемые голосом, подойдем к толпе людей, и кинем в нее камень? И не упадет волоса...
Очень интересно.
Но если голос говорит кинуть в людей камень, то он точно Божий?
Или у нас психическое отклонение?

Эта тема с голосами в мире достаточно обширна.
"При возникновении слуховых галлюцинаций человек начинает слышать нереальные звуки, голоса, диалоги. Состояние, при котором больной слышит «голоса в голове», называется вербальным галлюцинозом. По характеру и содержанию вербальные галлюцинации разнообразны. Психологи различают комментирующий и императивный галлюциноз."

Видите как тут все сложно...
Так вот, голос "Бога", он комментирующий, или императивный? Это законный вопрос, не подумайте чего. Ведь Христос же сказал, чтобы были в истине. Посему, нужно задавать себе правильные вопросы, необходимые, жизненно важные.

Итак, вот в голове прогремел голос. Как реагировать?

[Житель]

Хорошо, допустим, голос говорит: "иди и убей этого человека". Это не голос Бога, верно? Потому что заставляет убить.
А если голос говорит: "Праведность твоя более злых помыслов! человек...!" — то это голос Бога. Так?
И что? В голове у человека могут роиться разные мысли, и если у него отклонение, то он будет слышать соответствующе в некоем голосе, который будет принимать за божественный. Объективно как убедиться, что голос Божий?

Вы определитесь, кому надо убеждаться что голос Божий? Верующему в Иисуса Христа достаточно знать что, Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а еще и не ищет своего, если уж затруднительно определить какова любовь к вам взывает. Вы пребывали не мыслить зла или своего чего не будь, кода творите доброе. Попробуйте и узнаете, что голос взывающий к человеку, не может принудить делать что то не по любви. Говоря любовь я подразумеваю любовь Божию не ищущей своей выгоды.

[Viktor Ha]

Вот тут читаю:
"В Библии сообщается, что жена и двое детей ехали в Египет на одном осле (Исх 4:20).

Это значит, что оба сына были еще малы, то есть родились не в первые годы брака Моисея. На одной из стоянок случилось нечто необычное. Господь попытался убить Моисея (Исх 4:24), по-видимому, потому, что Моисей не сделал ребенку обрезание, когда покидал Мадиан. Когда Сепфора поняла, что жизнь Моисея в опасности, она сама совершила обряд и сказала мужу: «Ты жених крови у меня» (Исх 4:25).

Что бы еще ни означала эта встреча с Богом, она была торжественным напоминанием: вождь народа завета не должен сам пренебрегать ни одним правилом завета (Быт 17:10-14).
Моисей — Большой Библейский Словарь: https://bible.by/lexicon/btd/word/2851/" https://bible.by/lexicon/btd/word/2851/
Где вы это взяли, где об этом прочитать?

Вы что действительно не видите, что Моисей сбежал от своей семьи и приехал в Египет один?
Что-ж, расскажу в кратости, как сохранили наши отцы это событие-

Моисей пришёл к отцу своей жены и сказал, что мол он хочет возвратиться к своему народу, ему так повелел Бог! Тесть сказал-иди с миром, пусть тебя и твою жену и детей благословит Бог! Дал им мюсли (высушенный виноград и обжаренные и сплющенные зёрна ячменя) в дорогу. На ночлеге, в горах, Моисей тихонько решил убежать от жены и своего ребёнка, ибо знал, что евреи увидев его чёрного ребёнка и жену придут в ужас и никогда его не примут! Но жена проснулась и побежала за ним и детей таща с собой, так как Моисей бежал в низ с горы быстрее, чем она, то она первая увидела Ангела Господа, который хотел умертвить Моисея и Сепфора спасла своего мужа, так как очень его любила, она схватила нож и обрезала крайнюю плоть у сына своего и кинула это кровавую плоть к ногам Моисея, с криком-Это муж мой в крови, так как знала от своего отца -мадиамского священника, что ангелы Божии должны иметь специальное разрешение от Бога, что бы переступить через кровь человека! И Ангел лица Господня отошёл от Моисея. Когда она спустилась, то обняла Моисея и сказала: да, ты мой жених крови от обрезания!

[Николай Н]

Вспомнился мультик: "а вы и конфеты за меня есть будете?" — "Ага!"
Так, просто образ. Уже нет надежды вас образумить.
"Бог! Иди исполняй САМ Свой закон! Мы не можем!"
Но все ждут рая...
(так, просто анекдот)

Просто мы выбираем благодать, а не закон.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание,
то Христос напрасно умер. (Гал 2:21)

Вот как написано:
22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 3:22)
"Писание заключило под грехом", значит, обличило их грехи, сделало явными их грехи, и теперь невозможно говорить кому, что "я не грешен". Или вы думаете, что Писание сделало людей грешными, что ли?

По любому в Писании много того, чего нам делать нельзя. Кормить иноземца мертвечиной, давать деньги в рост, убивать за идолопоклонство и нарушение субботы и т.д.

Посему, Писание должно быть исполнено людьми, которым слово и дано для избавления их от греха.

У Вас свое понимание. Но в ВЗ для избавления от греха была дана жертва.

Ну а чего вы путаете? Не соглашаетесь, что оба завета равнозначны для истины?

Написано, что ВЗ данный народу животного уровня (с животной жертвой за грех) был детоводителем ко Христу (Богочеловеку).

11. Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
(Книга Исход 2:11)
Потому что Моисей успел предотвратить убийство. Потому и не сказано в Библии, что Моисей согрешил.

Моисей предотвратил бы убийство, если бы Египтянин остался жив.

13. И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет…
(Книга Бытие 15:13)
Поработят и будут угнетать, это сразу значит что сие власть?

Да. Порабощение и угнетение по Слову Бога, которое должно быть исполнено.

Ибо если от Бога, то зачем Бог сказал Моисею вывести евреев из рабства?

Сказал так потому, что вышел срок заключения 400 лет (Быт 15.13).

Да вы просто глумитесь над простыми смыслами! Вам нравится топтать истину?
Та "власть" была не от Бога! Иначе Бог не стал бы выводить евреев из рабства. А? И это была не власть, а именно что ПЛЕН, надо называть вещи своими именами.

Иудейские коментаторы говорят, что Египетское рабство было испытанием для Израиля на предмет святости. И поскольку Израиль не прошел это испытание, то была дана Тора.
Как говорит Ап. Павел: Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование, (Гал 3:19)

Я вам пояснил уже. И дополнительно: "дайте место гневу". И тут же: "Мне отмщение, Я воздам". Потому что если человек даст место гневу в себе, может быть как собаке сказать "место", то тут Господь и откликнется, и воздаст. Только так, как и написано у апостола! А не как захотелось читать людям греховным.

Это такое понимание у мусульман, разжигающих в себе гнев, но нам заповедано не гневаться, а прощать обидчиков.

27. Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28. благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лк 6:27-29)

Мне уже хочется застрелиться. Бог подчинился греху!
Полный абзац. Царствие им дай Боже!
БОГ... ПОДЧИНИЛСЯ... ГРЕХУ!!!

В данном случае, Бог подчинился не греху, а воле Бога, которая совпала с волей дьявола, желающего убить Иисуса.

Зачем вы вообще христианин? Ну ради чего? Чтобы сатане служить?

В данном случае, напротив сатана исполнил волю Бога, поскольку Божий закон не мог привести праведника к смерти.

"Божье попущение" — это хула на Бога.

Нет не хула, поскольку одушевленным тварям попущена свобода волеизъявления.

Перед которым вы будете держать ответ. Причем тут мой язык?

При том, что Ваш язык противоречит учению Церкви о свободной воле.

Бог, отдавший себя на вторую (вечную) смерть ради искупления греха людского, потому что не было иного выхода из-за греховного яда вокруг от сатаны... будет попускать сатане? Может что не так поняли в текстах? Я больше не буду дальше продолжать с вами диалог, завершу этот комментарий, и достаточно. Нет моральных сил.

Этот Ваш бред, я совсем не понял.

Так... а остальные апостолы, услышав, что Иуда предатель, продолжают спокойно есть и пить, думая, что тот "на рынок пошел хлеба купить", или как?
Им только что Христос в лоб сказал, что Иуда Его предаст на смерть!
А они спокойно: "медку что ли еще мне налить, вкусно".
Вы мозг можете включить? Это просто нереально — такое поведение остальных апостолов.
Вывод: значит, они ведали о том, что Иуде дано указание Самим Христом — передать Его в руки первосвященства. Потому что Христу нужно распятие, а первосвященство тормозит, боится народа. Поторопить их надо было...

Вы что же, отрицаете существование дьявола, князя мира сего ?

Но тогда кто ввел Адама и Еву во грех ?

[Ибрагим Аббас]

Вы определитесь, кому надо убеждаться что голос Божий? Верующему в Иисуса Христа достаточно знать что, Бог есть любовь, а любовь не мыслит зла, а еще и не ищет своего, если уж затруднительно определить какова любовь к вам взывает. Вы пребывали не мыслить зла или своего чего не будь, кода творите доброе. Попробуйте и узнаете, что голос взывающий к человеку, не может принудить делать что то не по любви. Говоря любовь я подразумеваю любовь Божию не ищущей своей выгоды.

Я вам и даю пример голоса: "Ты праведен, ибо ты выше зла", — говорит голос. — "Подай этому нуждающемуся!" — говорит голос.
Вы тут же полагаете, что это голос Бога?
"Психологи различают комментирующий и императивный галлюциноз. При первом типе галлюцинаций больной может слышать, как некий голос комментирует его поступки: он может одобрять или, наоборот, осуждать их. Если же голос побуждает человека к действию, то речь идет о наиболее опасном проявлении психического заболевания – императивном (повелительном) галлюцинозе. Больные в таком состоянии, как правило, выполняют указания внутреннего голоса и могут совершить насильственные действия, нанести вред себе или окружающим." — ссылка
Галлюцинации. Говорит психология. Вы: голос Бога. Потому что он любит.
Ну... то что "любит" можно понять как угодно. Он добрый. Любит, значит. Одобряет. Или даже осуждает, но тоже любит, потому что это голос Бога, полагаете вы. А у вас в реале обычная галлюцинация.


Как удостовериться, что голос реален, что он действительно с неба, от Бога?
А не эффекты психического отклонения.

Попробуйте и узнаете, что голос взывающий к человеку, не может принудить делать что то не по любви

Ну, прекрасно, вы не мыслите зла, и к вам голос, говорящий "подай нуждающемуся", глядите, сидит нищий с краю.
А только что вы нищего не видели, не смотрели в его сторону.
Значит, нечто направило вас помимо вашей воли, вы не могли знать о нищем рядом. Это объективное свидетельство? — то что вы не могли знать о нищем рядом, проходили рядом, но не смотрели в его сторону...
По логике — объективное, потому что как иначе понять. Вы же реально не могли ничего знать о нищем в тот момент. Значит, что за голос? Может ли он быть галлюцинацией?
Теперь, надо понимать, что любое обращение от Бога... ангела Божия... будет таким, чтобы у человека не было сомнений, что голос ОБЪЕКТИВЕН.
И может быть в описанном примере только лишь того, что вы не видели нищего в тот момент, будет мало, и значит, будет какое-то еще свидетельство, ибо Бог суть истина, и не может путать или вводить в заблуждение, выставляя человека идиотом.


А если вы увидели нищего... и тут голос: "Подай нищему!" — то что?
Он объективен, голос сей?

[Ибрагим Аббас]

Вы что действительно не видите, что Моисей сбежал от своей семьи и приехал в Египет один?
Что-ж, расскажу в кратости, как сохранили наши отцы это событие-

Моисей пришёл к отцу своей жены и сказал, что мол он хочет возвратиться к своему народу, ему так повелел Бог! Тесть сказал-иди с миром, пусть тебя и твою жену и детей благословит Бог! Дал им мюсли (высушенный виноград и обжаренные и сплющенные зёрна ячменя) в дорогу. На ночлеге, в горах, Моисей тихонько решил убежать от жены и своего ребёнка, ибо знал, что евреи увидев его чёрного ребёнка и жену придут в ужас и никогда его не примут! Но жена проснулась и побежала за ним и детей таща с собой, так как Моисей бежал в низ с горы быстрее, чем она, то она первая увидела Ангела Господа, который хотел умертвить Моисея и Сепфора спасла своего мужа, так как очень его любила, она схватила нож и обрезала крайнюю плоть у сына своего и кинула это кровавую плоть к ногам Моисея, с криком-Это муж мой в крови, так как знала от своего отца -мадиамского священника, что ангелы Божии должны иметь специальное разрешение от Бога, что бы переступить через кровь человека! И Ангел лица Господня отошёл от Моисея. Когда она спустилась, то обняла Моисея и сказала: да, ты мой жених крови от обрезания!

В самом Священном Писании где об этом сказано? И если не сказано, то почему не сказано? Отцы сохранили предание...
Что за предание... Где в самом слове Бога, в Танахе об этом?
Какое мне дело до того, как "отцы сохранили событие"? До предания... Кто-то придумал это, а я должен принимать за чистую монету? Дураков ищите?

Вы что действительно не видите, что Моисей сбежал от своей семьи и приехал в Египет один?

Как я могу это видеть, если об этом в Священном Писании ни слова?!?

[Житель]

Я вам и даю пример голоса: "Ты праведен, ибо ты выше зла", — говорит голос. — "Подай этому нуждающемуся!" — говорит голос.
Вы тут же полагаете, что это голос Бога?

Почему вы решили что я могу полагать что это голос Бога. В первом случае нет, а во втором спорно.

"Психологи различают комментирующий и императивный галлюциноз. При первом типе галлюцинаций больной может слышать, как некий голос комментирует его поступки: он может одобрять или, наоборот, осуждать их. Если же голос побуждает человека к действию, то речь идет о наиболее опасном проявлении психического заболевания – императивном (повелительном) галлюцинозе. Больные в таком состоянии, как правило, выполняют указания внутреннего голоса и могут совершить насильственные действия, нанести вред себе или окружающим." — ссылка
Галлюцинации. Говорит психология. Вы: голос Бога. Потому что он любит.
Ну... то что "любит" можно понять как угодно. Он добрый. Любит, значит. Одобряет. Или даже осуждает, но тоже любит, потому что это голос Бога, полагаете вы. А у вас в реале обычная галлюцинация.

Вы путаете голос Бога и то как о человеке мыслят другие люди. если человек несет учение Христа и поступит как научен, тогда котитесь все психиатры к черту.

Как удостовериться, что голос реален, что он действительно с неба, от Бога?
А не эффекты психического отклонения.

По учению, по делам.

Ну, прекрасно, вы не мыслите зла, и к вам голос, говорящий "подай нуждающемуся", глядите, сидит нищий с краю.
А только что вы нищего не видели, не смотрели в его сторону.
Значит, нечто направило вас помимо вашей воли, вы не могли знать о нищем рядом. Это объективное свидетельство? — то что вы не могли знать о нищем рядом, проходили рядом, но не смотрели в его сторону...
По логике — объективное, потому что как иначе понять. Вы же реально не могли ничего знать о нищем в тот момент. Значит, что за голос? Может ли он быть галлюцинацией?
Теперь, надо понимать, что любое обращение от Бога... ангела Божия... будет таким, чтобы у человека не было сомнений, что голос ОБЪЕКТИВЕН.
И может быть в описанном примере только лишь того, что вы не видели нищего в тот момент, будет мало, и значит, будет какое-то еще свидетельство, ибо Бог суть истина, и не может путать или вводить в заблуждение, выставляя человека идиотом.

Любое доброе деяние исходит от Отца светов. Если вы будите придерживаться этого, все будет в порядке. Подавая нищему, подает Бог а не вы, даже если не было никакого голоса. Если же вы слышите голос, это не означает что голос может быть от Бога или нет. Это означает как вы им воспользовались. Если у нас один источник мысли Это Бог, а Бог не мыслит зла, тогда получается что вы решаете как поступить, осквернить Бога своим действием или наоборот прославить.

А если вы увидели нищего... и тут голос: "Подай нищему!" — то что?
Он объективен, голос сей?

Вы имеете ввиду мысль, Логоса, иначе о чем вообще тема? Если Логос, значит и рассудительность. Нет такого подай и всё, есть подай, оценка ситуации и принятие решения. То о чем вы пишите в теме не полностью обговорено. Надо учитывать некий промежуток рассудительности. В такой момент человек и решает от Бога голос или нет. Порой человек полагается на совесть, которая и подводит, молчит.

[Ибрагим Аббас]

Почему вы решили что я могу полагать что это голос Бога. В первом случае нет

То есть, голос: "Ты праведен, ибо ты выше зла"... не будет воспринят как голос свыше? Очень интересно, почему? Вы не выше зла? Вы подневольны злу?

а во втором спорно

Голос: "Подай этому нуждающемуся!" И вы будете сомневаться, потому что "спорно". Не подадите, или податите. Но спорно.
В общем, у вас нет уверенности, что Бог может обратиться к вам.

если человек несет учение Христа и поступит как научен

Ну и как он научен? "Подай нуждающемуся", а у вас спорно.
Вы сомневаетесь. Колеблетесь. Голос Бога или нет. И тут же говорите: "психиатры к черту". Ай-яй, как не по христиански... Зачем людей к черту посылать, хоть это и как бы невсерьез. Выражение такое, как говорится.
Вы запутались?

По учению, по делам.

Учение учит различать голоса? "Бог говорит вот так!"... Так учит? По делам... Но дела у вас. И вот вы делаете что-то по христиански, и голос... Если хорошие дела, то голос Бога. Если не совсем хорошие, то чей? Если плохие, то точно не Бога. Так? Сам голос не делает дел. Он говорит.

Любое доброе деяние исходит от Отца светов. Если вы будите придерживаться этого, все будет в порядке. Подавая нищему, подает Бог а не вы, даже если не было никакого голоса. Если же вы слышите голос, это не означает что голос может быть от Бога или нет

Тема здесь "Кто услышал голос Бога", а не про то, что делая доброе деяние вы делаете по-Божески, и неважно был у вас голос или нет. Если был, то опять вопрос галлюцинаций все-таки. Ну что поделать, психология! Куда от нее деться.

В такой момент человек и решает от Бога голос или нет. Порой человек полагается на совесть, которая и подводит, молчит.

Вы имеете в виду тут мотивацию. У вас мотивация сделать доброе. Причем тогда какой-то голос? Это ваша мотивация, намерение. Это нормальное психическое состояние. А Божие дело делаете или нет, определится по итогу. Может что не так сделаете, обидите нечаянно кого в процессе делания. И окажется, что согрешили этим "добрым делом", которое по итогу стало грехом. Чем-то негативным.

[Денис Васильевич]

То есть, голос: "Ты праведен, ибо ты выше зла"... не будет воспринят как голос свыше? Очень интересно, почему? Вы не выше зла? Вы подневольны злу?

Это могут сказать бесы, польстив гордыню человека, Бог никогда так не скажет.

[Батёк]

Меня интересует вопрос: если Моисей святой пророк Божий, и даже слышал голос Бога! непосредственно... То как же церковь полагает, что он мог нарушить завет обрезания? Он не обрезал сына на восьмой день, и пришлось обрезать когда тот не был уже младенцем, да и то, как полагают, под давлением: Бог явился и хотел умертвить его, как написано в Библии. Но может там какие другие причины, другая суть? Как Моисей, разговаривая с Богом, мог нарушить завет?

Я вообще считаю Моисея фараоном ЯхМосом Амосом дитя луны и он долгое время был регентом т.е.правила его мать посредством визиря.Египтянин которого он убил и был тем визирем и сам взошёл на трон в 16 лет. 40 лет скитаний Моисея это Фивская война египтян с гиксосами которую вёл 15 лет отец Сенекера, дядя Камос 5 лет и ЯхМос, Амос, Моисей 20 лет по окончании которой он изгнал 240 тысяч гиксосов в Палестину.

Screenshot_20240811-080307.jpg
ЯхМос, Амос, Моисей

[Николай Н]

Но это не значит, что Христос подчинился греховному закону, если закон сей греховен. Он родился под ним (пришел, как написано, с небес), это просто неизбежность. Он ходил под ним, законом общества, это тоже неизбежность, говоря при этом: "Царство Мое не от мира сего".

Но если Христос не подчинился реальному Закону, данному и попущенному Им же,
то становится революционером. Так что не надо приплетать к Библии Ваше собственное революционное, мусульманское мировоззрение.

Христос Сам мог прочесть в книгах, записанных Моисеем, и прочитать правильно, а не искаженно.

Так Христос Словом вразумлял Иудеев, но они не слушали.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?(Ин 10:34)

Так что Христос был только под истинным законом. А искажения фарисейские с ними и оставались.

Почему вы так мыслите? ну почему!??!

Вам нравится представлять что Бог подчинился греху...
Вы на Суд Высший при этом готовитесь? Ну, готовьтесь...

Вы со своим революционным, мусульманским мировоззрением, явно путаете подчинение греховному закону с его исполнением. Например, Иисус подчинился Иудеям, неправедно бившим и оплевывавшем Его,

но это же не значит, что Он исполнял их грешные действия ?
67. Тогда плевали Ему в лицо и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68. и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?(Мф 26:67,68)
63. Люди, державшие Иисуса, ругались над Ним и били Его;
64. и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя? (Лк 22:63,64)

[Ибрагим Аббас]

Это могут сказать бесы, польстив гордыню человека, Бог никогда так не скажет.

А вы доверенное лицо у Бога? Пророк? Вы знаете точно, что Бог не скажет: "Ты праведен, ты выше зла". Очень интересно. Не просто говорун, а доверенное лицо! Личный секретарь?

"Ты праведен, ты выше зла" — может прозвучать как побуждение для какой-то святой цели. Ибо человек может быть неуверен в себе, ибо он просто человек. И Бог так скажет. "Нееет! Бог так не скажет!"... "Потому что я точно знаю, что у Бога в голове!"

Выносите. Следующий.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я вообще считаю Моисея фараоном ЯхМосом Амосом дитя луны и он долгое время был регентом т.е.правила его мать посредством визиря.Египтянин которого он убил и был тем визирем и сам взошёл на трон в 16 лет. 40 лет скитаний Моисея это Фивская война египтян с гиксосами которую вёл 15 лет отец Сенекера, дядя Камос 5 лет и ЯхМос, Амос, Моисей 20 лет по окончании которой он изгнал 240 тысяч гиксосов в Палестину.

Screenshot_20240811-080307.jpg
ЯхМос, Амос, Моисей

Круто. Да восвятится!... (и так далее)